請不要用假裝討論來包裝你的歧視 - 閒聊

Sarah avatar
By Sarah
at 2013-07-19T19:05

Table of Contents

你的論點我大致上認同,
不過也是有幾個地方要澄清。


※ 引述《bukkake0103 (米分糸工→甜心)》之銘言:
: → Anderens:擔大部分社會功能的,因此被認為是正常的,但畢竟和異性
: → Anderens:戀天生就有相應的身體比起來..還是不完整的吧?!
: 異性戀完整,同性戀不完整 其實就是 歧視性言論
: 從這句看得出來她認為同性戀跟異性戀相比,是有某些部分不夠"圓滿"或"遜色"
: 那他說同性戀不正常時內心是甚麼想法?總不會前一秒還認為同性戀不夠"圓滿"或"遜色"
: 下一秒突然變得非常中立不帶有任何意識形態 單純陳述同性戀是統計上少數吧?
: 更何況A自己後來補充過 他所謂不正常的意思是
: 相對於"男女結合是天性"而言 同性戀不正常 意思不就是同性戀不是天性?
: 這樣還不算有歧視性意識形態 那你對歧視這兩個字的定義就跟我學的不一樣

我的確不是因為「多數少數」、「統計學理由」這方面去認定正不正常。
但我也不認為,離開這方面,就代表是歧視。

舉個例子:
1.如果有身、心障礙的朋友,從身心的適性來看,他的確是相對不完整或是遜色。
但我不會看到身心障礙就去排擠他、汙辱他、欺負他。

2.單親家庭的小孩,從家庭完整性來說,是不完整的沒錯吧!?
但是你看到單親家庭的小孩,你會去歧視他嗎?

因此我的言論算是歧視嗎?

要檢討的是,那些以不正常心態去壓迫同性戀者的那種作為,
而不是否認別人不能認為不完整的理論和想法。


--
唐 柳宗元《江雪》:

「千山鳥飛絕,萬徑人蹤滅;
孤舟簑笠翁,獨釣寒江雪。」

--
Tags: 閒聊

All Comments

Isla avatar
By Isla
at 2013-07-23T17:33
還在回啊…
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-07-27T16:01
家庭完整=有爸爸有媽媽?
Candice avatar
By Candice
at 2013-07-31T14:29
話說完整的目的到底為何?完整的家庭就比較幸福?
Cara avatar
By Cara
at 2013-08-04T12:57
你看你看,遜色是怎麼回事?這叫沒有歧視的用詞拜託去問你
國文老師
Elma avatar
By Elma
at 2013-08-08T11:25
1.所以現在有哪邊會去定義完整的身體有哪些配件嗎? XDDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-08-12T09:53
真的叫做 不知歧視真面目,只因身處歧視中…噗噗
Cara avatar
By Cara
at 2013-08-16T08:21
2.家庭的完整性包括什麼? 一個家庭只有夫妻,算完整嗎?
William avatar
By William
at 2013-08-20T06:49
如果人家覺得自己家庭很完整,你也會堅持說是不完整的嗎?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-08-24T05:18
你不覺得你的定義都很詭異嘛 窘
John avatar
By John
at 2013-08-28T03:46
每每用帶貶抑的字眼來敘述,仍覺得自己沒歧視@@
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-09-01T02:14
為什麼你要拿帶有歧視的字眼來解釋你沒有歧視呢...?
Queena avatar
By Queena
at 2013-09-05T00:42
使用帶貶意的詞,卻說不歧視? 那你是否可以願意被說不正常?
不完整/遜色,諸如此類的詞呢?
Belly avatar
By Belly
at 2013-09-08T23:10
歧視還要別人不能指正他
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-09-12T21:38
未看先噓
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-09-16T20:06
好啦,怕等等F又跑出來回,先查查「遜色」的意思好嗎
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-09-20T18:34
其實這篇不差吧 當作原PO不擅表達
Leila avatar
By Leila
at 2013-09-24T17:02
兩個例子看完火就來了
Selena avatar
By Selena
at 2013-09-28T15:30
怕F出來查字典+1
Ula avatar
By Ula
at 2013-10-02T13:58
我是單親 看到人家說單親家庭不完整會很不爽耶
有誰規定家庭一定要有哪些成員嗎
Leila avatar
By Leila
at 2013-10-06T12:26
原PO家裡遲早也會不完整,這樣說應該不會生氣吧?
Leila avatar
By Leila
at 2013-10-10T10:55
我也是單親 別人說單親不完整可以 但被說過不正常超不爽
Mia avatar
By Mia
at 2013-10-14T09:23
在同性戀 單親 身障面前 你會堅持告訴他們 你們是"不完整
" "不正常"嗎?
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-10-18T07:51
少哪一個就是不完整嗎 你家曾祖父還在嗎 你家完整嗎
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-10-22T06:19
我真不懂,不完正、不正常一聽就是負面用詞,到底需要什麼
定義啊?扯什麼一堆有的沒的
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-10-26T04:47
快出來回覆大家的質疑阿 不要自說自話
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-10-30T03:15
單親+1 聽到不完整會生氣+1
Belly avatar
By Belly
at 2013-11-03T01:43
其實不用強調"不完整"因為我這邊常聽到長輩說"小孩子都嫁娶
完,就完整了"他們覺得沒幫小孩子嫁娶人生就是不完整的(汗)
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-11-07T00:11
喔回你問題,你的言論就是歧視,不要問廢話
Christine avatar
By Christine
at 2013-11-10T22:39
怎樣程度的詞不達意才會被認為自己有在歧視別人,只是
在不斷突顯自己認為:舉出的例子中該類人都低人(又扯
正不正常?)一等。完整性可不是你自己說了就算的好嗎
Regina avatar
By Regina
at 2013-11-14T21:07
這邏輯我真不懂,不要去改變別人認為同性戀是不正常的想法
Emma avatar
By Emma
at 2013-11-18T19:35
這篇舉的例子看得更加生氣了
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-11-22T18:03
那我覺得強制性交是天經地義的,那我需要被改正嗎?
改正我就說,這是我的自由,不要試圖指正我,你可以關我,
但不要試圖改正我的想法,請尊重我的想法
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-11-26T16:32
看完舉例更生氣+1
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-30T15:00
氣死我了.....無法理解
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-12-04T13:28
結論是能某些族群 想法是不正常的 腦袋發育是不完整的
我單純敘述不是歧視喔
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-12-08T11:56
金城武看到你說你是顏面殘障 照你說法也不算歧視囉?
(因為你跟金比起來真的五官遜色到宇宙無敵霹靂遠啊)
Rae avatar
By Rae
at 2013-12-12T10:24
請不要把會傷害別人行為視為理所當然 想想海明威
Delia avatar
By Delia
at 2013-12-16T08:52
家裡五代同堂長大的照你說法也可以笑你是破碎家庭長大囉
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-12-20T07:20
你有想過被你講不正常不完整的人內心有多不舒服嗎?
Leila avatar
By Leila
at 2013-12-24T05:48
你的完整讓整個世界顯得不完整
Una avatar
By Una
at 2013-12-28T04:16
所以可以請你解釋一下同性戀到底哪裡不正常嗎?
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-01-01T02:44
樓上知道會吐血,他是說相對於大部份人是「不正常」
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-01-05T01:12
但不正常是客觀用詞,不帶有評價意思,而且要尊重認為同性
戀是不正常的人的想法,因為不要試著改變,要尊重
Ina avatar
By Ina
at 2014-01-08T23:40
這不正常的定義也太粗淺了吧XDDD
Liam avatar
By Liam
at 2014-01-12T22:09
另外,你自己就算沒去欺負他們,你發表這些言論就是在幫助
社會繼續營造"同性戀不正常"的思想氛圍,讓更多同志被壓迫
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-01-16T20:37
這一篇已經太扯了,兩個例子一看完火就來了
Edith avatar
By Edith
at 2014-01-20T19:05
那我可以說NBA球員都很會打球 他們不正常嗎?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-01-24T17:33
不會呀!! 其實跟鄉下長輩相處久了~就知道在他們眼中很多都
不正常~ 太晚睡太晚起不正常,基本上跟他們不一樣的都不正
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-01-28T16:01
常~隔壁鄰居家小孩都未婚也不正常~
Susan avatar
By Susan
at 2014-02-01T14:29
我印象中原PO有提到「男女生理構造、荷爾蒙以及生育功
能」等是為了男女關係而設,所以認為同性戀不正常。但
這個論點也站不住甚麼腳,純粹為反對而反對罷了
David avatar
By David
at 2014-02-05T12:57
家庭完整到底是啥啦 有爺奶公嬤爸媽叔伯舅姑算不算完整啊?
Leila avatar
By Leila
at 2014-02-09T11:25
以前人家說女人要生小孩生命才完整 這樣是完整還是壓迫啊?
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-02-13T09:53
"我覺得你這個言論實在很不正常 正常人會尊重與自己"
Linda avatar
By Linda
at 2014-02-17T08:21
所以我完全不想理"完整說"...畢竟我們在長輩眼中太不完整了
Dora avatar
By Dora
at 2014-02-21T06:49
不同的人 只有心中有歧視者才會整天對與己無涉的團體
放箭 然後表示還有其他的團體讓你覺得很正常 憑甚麼
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-02-25T05:17
"他們的正常"與否需要一個局外不正常人評斷了?
Mia avatar
By Mia
at 2014-03-01T03:46
樓上說的讓我想到"因為自己不正常,要這樣做凸顯自己正常"
Olga avatar
By Olga
at 2014-03-05T02:14
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-03-09T00:42
現在這篇出來更覺得這篇原PO的論點很像美國反對同性戀婚姻
的人的論點,「只有一男一女和小孩的組成才是婚姻與家庭」
Queena avatar
By Queena
at 2014-03-12T23:10
難道社會很多人給單親家庭貼標籤他們就不完整?
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-03-16T21:38
回樓上~~ 很多 我至少看過三四篇文章這樣說過
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-03-20T20:06
這個想法就是狹隘和偏見,說出口和提倡就是歧視
Lucy avatar
By Lucy
at 2014-03-24T18:34
公開發言不正常、有缺陷,還堅持自己沒錯,這還不叫壓迫嗎
John avatar
By John
at 2014-03-28T17:02
我家就是單親,你這種說法就讓我覺得你歧視我家不完整
Mason avatar
By Mason
at 2014-04-01T15:30
沒有人否認你的想法,而是說你理直氣壯的堅持自己可以大
Donna avatar
By Donna
at 2014-04-05T13:58
聲發言的態度和作為是歧視
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-04-09T12:26
我也單親家庭 沒感覺(攤手
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-13T10:54
說別人不完整就已經傷害到別人了 哪有尊重別人
Freda avatar
By Freda
at 2014-04-17T09:23
忽然想到也許我們都沒有六個手指頭所以都不正常~
Callum avatar
By Callum
at 2014-04-21T07:51
雖然六個手指頭不常見,但他只是隱性基因不代表不正常
Lily avatar
By Lily
at 2014-04-25T06:19
樓上,有人可能會跟你討論遺傳性疾病。
Lily avatar
By Lily
at 2014-04-29T04:47
我只是忽然想到~ 這樣好像會展開太多齁~
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-05-03T03:15
說道遺傳疾病~ 也想到糖尿病與慢性疾病浪費醫療資源的問題!
Joe avatar
By Joe
at 2014-05-07T01:43
"不完整"你還可以拗說是相對於"完整"的概念啦
Andy avatar
By Andy
at 2014-05-11T00:11
但說"遜色"不是歧視性字眼...你的想法真的很不正常
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-05-14T22:39
不會有人一邊堅持自己發言合理一邊說自己尊重人,你說的尊
Mary avatar
By Mary
at 2014-05-18T21:07
重到底是誰尊重誰?
Ula avatar
By Ula
at 2014-05-22T19:35
真愛給人貼歧視性標籤呀
Callum avatar
By Callum
at 2014-05-26T18:03
有時候承認自己有歧視比較輕鬆~
Harry avatar
By Harry
at 2014-05-30T16:31
看完以後,只有一個感想:該不會上帝其實有發一份「人類的
Robert avatar
By Robert
at 2014-06-03T15:00
基本配備和使用手冊」然後只發給你沒發給我吧?
為毛你能一副貼了合格標章之貌正氣凜然點評別人像缺根螺絲
似的......超搞笑呀 orz
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-06-07T13:28
我還蠻想知道身為一個人的全套裝備到底是什麼才叫完整
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-06-11T11:56
Zora avatar
By Zora
at 2014-06-15T10:24
人之異於鼬獾者,完全不一樣好嗎!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-06-19T08:52
突然有點想推〈兩個爸爸〉...
雖然我一直在等那兩隻在一起(欸
Puput avatar
By Puput
at 2014-06-23T07:20
話說以前希臘人也覺得女人少了一根不是完整的人
請問這是事實描術還是歧視咧XDDD
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-06-27T05:48
原來這是一個鼬鼬愛獾獾的愛的故事吖,ok我懂了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-07-01T04:16
妳最厲害給妳拍拍手好不好 去睡覺啦
Ula avatar
By Ula
at 2014-07-05T02:44
會歧視的人本身不覺得自己就是在歧視
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-07-09T01:12
簡單來說就是你沒有不公平的對待,就是有人不能理解。
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-07-12T23:40
無言
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-07-16T22:08
看完傻眼,單親錯了嗎
Edith avatar
By Edith
at 2014-07-20T20:37
你好煩喔喔喔喔喔
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-07-24T19:05
Robert avatar
By Robert
at 2014-07-28T17:33
你只要不要用不正常跟不完整這種字眼不就好了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-08-01T16:01
我也單親 覺得沒那麼嚴重.. 只不過每個人文字認知有誤差
Leila avatar
By Leila
at 2014-08-05T14:29
xtal要回覆嗎XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-08-09T12:57
可憐
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-08-13T11:25
這是場恐怖失去理性的鬥爭 我不敢 XDD
Andy avatar
By Andy
at 2014-08-17T09:53
我開始懷疑他是想吸引女版版眾關心他XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-08-21T08:21
你有事嗎?扯出更多議題不是更討戰...
William avatar
By William
at 2014-08-25T06:49
自己覺得自己家庭不完整,幹嘛拖單親下水?
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-08-29T05:17
我知道妳想表達什麼 但妳一直解釋會被某動物越描越黑
Regina avatar
By Regina
at 2014-09-02T03:45
如果明明沒有,卻直接承認自己有歧視,有屈打成招的FU~
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-06T02:14
妳看 我就說吧 他又來幫妳挖坑了
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-09-10T00:42
樓上怎麼了?這算某種排除不同聲音的手段嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-09-13T23:10
所以你認為身心障礙的人不正常.. 那就好啦 討論那麼多XD
Selena avatar
By Selena
at 2014-09-17T21:38
你大可以在自己空間大聲說出傷心障礙患者不正常
期待你找到社會上多數人會怎麼看你 (應該都跟你站在一陣線吧)

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Kelly avatar
By Kelly
at 2013-07-19T13:20
原文恕刪 同樣的用詞,放在不同的社會情境中,就是會有不同的意思。 就好比你在一個人面前說智障,跟你在醫學研究的場合說智障,兩者給人帶來的 內涵跟感受就是不一樣,這跟你本身有沒有罵人的意思無關,而是處在發言當下的 情境,使的你的話語出現了罵人的涵義,至於你本身究竟有沒有在罵人呢?你當然也 可以不承認, ...

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Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-07-19T11:17
每次戰同志族群,就會反同志的人拿討厭吃青椒 茄子 蟑螂來舉例 討厭同性戀就和討厭青椒 茄子 蟑螂一樣 這是一個大邏輯謬誤好嗎 蟑螂是生物不過毫無動物權及人權,我們可以比照青椒 茄子 這在法律上定義為and#34;物and#34; 同性戀在法律上是and#34;自然人and#34;,擁有人權 在表達 ...

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Daniel avatar
By Daniel
at 2013-07-19T10:08
其實之前在NTU有吵過類似話題 (可至NTU搜尋 其實甲甲沒那麼容易喜歡你) 每次都覺得很無力、很難過 為什麼有很多人可以理直氣壯的說出歧視的言論、還絲毫不覺得不行 (搭配最近的大埔、洪氏...等等事件 我真的覺得這世界瘋了) 若是無意的,不知道這算是歧視 (很多人的成長環境中默默灌輸這種觀 ...

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Charlie avatar
By Charlie
at 2013-07-19T09:47
※ 引述《bukkake0103 (米分糸工→甜心)》之銘言: : 我發現我真的很容易被這種議題釣出來= =and#34; : 呃 不正常這一個詞 不管妳認為它再怎麼中性 : 但有沒有歧視 這個重點不是教育部怎麼解釋 : 而是妳說出這句話背後可能隱含的意識形態跟大家會怎麼解釋 ^^^^^^^^^^^^^^^^ ...

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Regina avatar
By Regina
at 2013-07-19T06:11
我發現我真的很容易被這種議題釣出來= =and#34; 呃 不正常這一個詞 不管妳認為它再怎麼中性 但有沒有歧視 這個重點不是教育部怎麼解釋 而是妳說出這句話背後可能隱含的意識形態跟大家會怎麼解釋 拿一個熱騰騰的例子來說好了 美國聯邦法院之前才宣告婚姻保護法裡面解釋and#34;婚姻and#34;為 ...