請不要用假裝討論來包裝你的歧視 - 閒聊

Elvira avatar
By Elvira
at 2013-07-18T13:55

Table of Contents

原文恕刪

首先,雖然Final大提出了在統計學上對於正常/不正常的

定義(我個人比較建議使用常態/非常態的用詞)

但是我認為在日常生活中,在口語上述說:「某人或某事是不正常的。」

裡面所代表的涵義並非只是在統計數字上的少數,而是代表一種界線的劃分

這條界線將某些人事物定義為正常/不正常,線的一邊是正常的

而另一邊則是不正常的。並且社會大眾常對於被定義為「不正常」的那一

方有不公平的對待與不正確的偏見。

舉例來說,左撇子在大多數台灣人的眼中是屬於統計數字的非常態,但並不會

因為他人是左撇子而覺得不認同或者有不公平的對待。在這裡,左撇子雖然在統計上

是屬於非常態的,但是並沒有被歸類於「不正常」,而是作為一種「正常的差異」存在於

社會上。

但是在古代人眼裡,左撇子代表的不僅是統計上的非常態

而且還是不好的、不祥的、「不正常」的,這裡的不正常是帶有貶義與歧視的內涵。


所以,我認為把正常/不正常的解釋一概而論為學術上的中立用語並不恰當,

當有人說出「某人或某事是不正常的」這句話時,應同時考慮這句話的上下文、

當事人所處的環境、氛圍,才能夠判斷其中是否有歧視或低貶的涵義存在。

至於Adersn大所說的「同性戀不正常」其中究竟有沒有歧視呢?

首先,他在文中將同性戀的不正常與罪犯的不正常做相比

而說罪犯「不正常」,通常代表的含意包括統計上的非常態與低貶的意思,甚至還

帶有必須受到矯治的含意。

Adersn大把同性戀與罪犯做出連結,我認為是能夠合理懷疑你所說的「同性戀不正常」

是帶有貶意的。

--
Tags: 閒聊

All Comments

Irma avatar
By Irma
at 2013-07-22T18:36
感謝你可以把如此明瞭的事情清楚地說明,有人再看不懂的話
Regina avatar
By Regina
at 2013-07-26T23:16
謝謝清楚說明
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-07-31T03:57
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-08-04T08:38
就……(也沒怎樣總之還是WTF)
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-08-08T13:18
他可能會質疑你怎麼定義社會大眾XD
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-08-12T17:59
就把文章重看一次
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-08-16T22:40
我剛在查生統,我就說明明是常態、非常態,怎麼成了正常
Emily avatar
By Emily
at 2013-08-21T03:20
推清楚明白~看不懂的話...就不用再解釋了啦
Olga avatar
By Olga
at 2013-08-25T08:01
跟不正常,非常態是數量少,但不是不「正常」吧!
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-08-29T12:41
原來是有人亂用。。。
Selena avatar
By Selena
at 2013-09-02T17:22
不不,樓上,你要去翻教育部辭典再對照他的解釋,
Selena avatar
By Selena
at 2013-09-06T22:03
才不會誤解他的意思XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-09-11T02:43
感謝清楚說明!
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-09-15T07:24
生統讀過兩遍...想說我才疏學淺沒看過f大的正常
normal這個字在統計裡的翻譯跟平常時完全不一樣
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-09-19T12:05
大推~~只看統計數字什麼的完全不中肯
Madame avatar
By Madame
at 2013-09-23T16:45
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-09-27T21:26
拿犯罪比喻真的超奇怪的= =,犯罪是它們做了不該做的事情
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-10-02T02:07
推一下"常態"是比較不會起爭議的用詞,"不正常"講法太危險
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-10-06T06:47
先不論背後的可能心理或家庭環境因素,犯罪是殺搶擄掠等等欸
Ida avatar
By Ida
at 2013-10-10T11:28
難道喜歡同性是"錯的"事情嗎= =某人真的是亂扯
Ida avatar
By Ida
at 2013-10-14T16:08
他會說他讀過的那本才算~
Adele avatar
By Adele
at 2013-10-18T20:49
這篇很清楚
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-10-23T01:30
推這篇 跟我在他回的那篇文的推文一樣 拿罪犯來類比就
暴露了他指的不正常帶有貶意
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-10-27T06:10
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-10-31T10:51
解釋詳盡還看不懂真的只能WTF…
Mason avatar
By Mason
at 2013-11-04T15:32
推這篇~不過我覺得有人還是會看不懂
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-11-08T20:12
應該會說他看懂了,可是他不是這個意思 勿斷章取義三人成虎
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-11-13T00:53
不過這篇真的講得很清楚了
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-11-17T05:33
非常清楚!
Quanna avatar
By Quanna
at 2013-11-21T10:14
口語上名詞的使用每個人都會有認知差異吧
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-11-25T14:55
不需要用分誰對誰錯吧……
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-11-29T19:35
說極端值是不正常的就腦補啊
George avatar
By George
at 2013-12-04T00:16
不懂統計還亂用
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-12-08T04:57
沒看過文獻會把常態兩端解釋成不正常的 唬爛一流
Ida avatar
By Ida
at 2013-12-12T09:37
我想 這不只是認知差異了吧…
Zanna avatar
By Zanna
at 2013-12-16T14:18
覺得不是認知差異了+1…簡直奇觀
David avatar
By David
at 2013-12-20T18:59
我愛打臉文~~~
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-12-24T23:39
(看到新發那篇) 嗯!我覺得這篇已經圓滿完結,大家可以休息
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-12-29T04:20
女版已經快要變成某人的個版了,令人擔心。唉~
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-01-02T09:00
他確實有發言權跟討論權啊,而且看起來熱愛被回應(抖)
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-01-06T13:41
最好的方法真的是無視,淨眼淨心(顯示為修身養性訓練中)
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-01-10T18:22
以前看女板都沒這麼容易上火= =...
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-01-14T23:02
大家冷靜(遞茶) 這篇已經很清楚了,不懂也沒辦法了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-01-19T03:43
畢竟這是全新的攻擊方式 版規沒有前例可依 某程度這真強啊
Rae avatar
By Rae
at 2014-01-23T08:24
(喝茶) 真的 這篇這麼清楚 不懂的...大概也不會想懂吧XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-01-27T13:04
待我去瀑布下冷靜冷靜(飄)
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-01-31T17:45
原來不是只有我看到上火 /___\ 奇怪是上班很閒,不用睡覺嗎
Olive avatar
By Olive
at 2014-02-04T22:26
...我都跳過他的不看 越是有人理 這種情況就會越嚴重
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-02-09T03:06
發文我都跳過了,但推文躲不過阿 〒△〒
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-02-13T07:47
大家都來喝茶熄火啊~(趕緊遞) 總之就是放空略過吧!
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-02-17T12:27
拘泥於字句沒什麼,字句可以修,邏輯不會變。
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-02-21T17:08
每次看到某人亂用法律名詞我就很不爽 但又不想回 MD
Irma avatar
By Irma
at 2014-02-25T21:49
就說啦 跟中文"不正常"的人討論是很累的~放空吧XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-03-02T02:29
老闆叫我了,我要回瀑布下了~大家喝茶
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-03-06T07:10
放空...放空...(瞇眼睛)
Liam avatar
By Liam
at 2014-03-10T11:51
看來也只有學習無視了,辛苦了各位!
Michael avatar
By Michael
at 2014-03-14T16:31
我唯一可以認同的是那種歪理文引出蠻多優質好文的~
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-03-18T21:12
樓上心胸好寬大 我都快要不想看這個版了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-03-23T01:52
我也是。(無奈)
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-03-27T06:33
我是覺得他是在裝懂,硬是要解釋結果把自己的文章搞成一團
爛帳,最後解釋不過來就只好說人家腦補亂解釋他的意思
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-03-31T11:14
可是為什麼要跳進來裝懂這麼奇怪的點呢?真是不懂......
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-04-04T15:54
所以不用跟他認真啊 直接跳過就好 回&推文的
版友真是佛心
Megan avatar
By Megan
at 2014-04-08T20:35
我想到的只有「為了引人注意」,其他原因交給樓下繼續。
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-04-13T01:16
樓上是令人景仰,做到做到的好範例!!QQ
Linda avatar
By Linda
at 2014-04-17T05:56
嗯?或許是空虛寂寞...覺得冷?
Liam avatar
By Liam
at 2014-04-21T10:37
樓上可能沒看過阿史的故事 阿史的專長就是這樣
Erin avatar
By Erin
at 2014-04-25T15:18
我是對j大說
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-04-29T19:58
我現在都跳過啦!還每天找一篇清淨的文章來推哩XD
Donna avatar
By Donna
at 2014-05-04T00:39
樓上n大的聊天文就很不錯呀,有沒有考慮每天來一篇:p
Delia avatar
By Delia
at 2014-05-08T05:19
前陣子還沒大亂鬥的時候就有覺得其動機可議 太頻繁了
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-05-12T10:00
真的要聊的話 會很無聊喔 因為我沒在發摟八卦XD
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-05-16T14:41
可以聊的東西很少 最近跟朋友聊天都是罵軍檢
還有大埔事件 這種泛顏色的話題
Carol avatar
By Carol
at 2014-05-20T19:21
每次看到裝懂法律的點就覺得莫名不爽XD 感覺是只看懂國字就
開始亂解釋.....
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-05-25T00:02
他也不是只有法律裝懂就是了
John avatar
By John
at 2014-05-29T04:43
我覺得法律很難懂 沒人解釋的話我真的看不懂啊 就跟會計一樣
Mason avatar
By Mason
at 2014-06-02T09:23
寫成中文或英文對我來說都沒差
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-06-06T14:04
剛開始看以為他真的念法律還想說是初學者吧邏輯超__,後來發
Madame avatar
By Madame
at 2014-06-10T18:45
現不是就覺得真的是不懂又愛亂解釋 會突然煩躁起來XD 嘖XDD
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-06-14T23:25
嘖~我跟樓上一樣~亂講一通~可是我生性耐性只有0
根本不想回= =
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-06-19T04:06
純粹是個人樂趣使然才會回文XD
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-06-23T08:46
不過真的如summer說的引出一堆好文
長知識囉
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-06-27T13:27
又修文了>_______<
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-07-01T18:08
常態/非常態;正常/異常(不正常),只是用詞差異。
再統計上表達的還不是同樣的意思= =a
有玩文字遊戲就激動的八卦嗎?
Candice avatar
By Candice
at 2014-07-05T22:48
原PO,上面四句不是對您說的,您所學能理解純粹只是詞彙
的不同,我是說硬要玩文字遊戲找碴的人@@"
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-07-10T03:29
哈哈哈哈哈 統計學 數統雖只是略懂
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-07-14T08:10
Gary avatar
By Gary
at 2014-07-18T12:50
但是都沒看過這樣定義的 唉唷我的腹筋快炸裂
Gary avatar
By Gary
at 2014-07-22T17:31
N大需要冰敷一下嗎?XDD
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-07-26T22:11
鋪哈哈哈哈 n大你還好吧XD 大家耐性真好 我也是個沒耐心的
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-07-31T02:52
我學統計到現在從來沒聽過統計學用正常異常這個詞..never
Ida avatar
By Ida
at 2014-08-04T07:33
真的很好笑欸 不過我也沒耐性不想解釋
Isla avatar
By Isla
at 2014-08-08T12:13
提醒以後的研究生 辜狗資料的時候 千萬別用這種定義
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-08-12T16:54
統計上只有常態或顯著差異這種中性用詞,沒看過"不正常"
Noah avatar
By Noah
at 2014-08-16T21:35
開始挑下下篇判斷歧視怎麼訂的了...
Ina avatar
By Ina
at 2014-08-21T02:15
會被老闆罵到飛天
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-08-25T06:56
他的字典跟他說沒差啊
Michael avatar
By Michael
at 2014-08-29T11:37
還有不要亂寫"無罪推論原則"~~~
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-09-02T16:17
老實說我很好奇有什麼工作可以閒到能整天掛BBS回文。
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-09-06T20:58
無罪推定~
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-09-11T01:38
認真得說 我覺得是網軍 (時間太巧合)
我會被定義成魔人嗎?
David avatar
By David
at 2014-09-15T06:19
推s大!! 還有之前那個刑法理論 本來還想問到底哪本書寫的!!!
Delia avatar
By Delia
at 2014-09-19T11:00
就看他的字典裡面怎麼描述N大囉~XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-09-23T15:40
n大會被定義成腦補
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-09-27T20:21
搞不好是人魔 文字遊戲開始 RACE START!!!
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-10-02T01:02
說不定是放暑假的大學生~時間好像也挺巧合的XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-10-06T05:42
因為某人跟某人的ip前兩組完全一樣 很可能是同一機關的網路
其實還有另一某人 但不在這版
Olga avatar
By Olga
at 2014-10-10T10:23
a大我之前本來想貼刑總的連結給他 但怕他跟我說話
就沒回了 ELLE大之前教他那麼多刑法也真是辛苦了XD
William avatar
By William
at 2014-10-14T15:04
好啦~我腦補的啦 (先承認不然又會有10行推文解釋)
Iris avatar
By Iris
at 2014-10-18T19:44
不見得喔,說不定他等一下又來20推文叫你不可以腦補他
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-10-23T00:25
話說底下幾篇回文真的都好棒!
Mia avatar
By Mia
at 2014-10-27T05:05
怕他跟我說話XDDDD 跟我一樣(握手)
Emma avatar
By Emma
at 2014-10-31T09:46
不用教啊 就算是法律他有他的詮釋
Una avatar
By Una
at 2014-11-04T14:27
我也怕,所以上一篇我都特地指名E大 XDD
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-11-08T19:07
那就讓他成為句點吧!
Emily avatar
By Emily
at 2014-11-12T23:48
原PO,不需要跟他動氣,反正這傢伙從拜金的討論以來,
就一直在玩這種「我的定義與你不同」的把戲。
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-11-17T04:29
反正只要臉皮夠厚他就天下無敵,跟這種人認真什麼?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-11-21T09:09
他顯然不是不清楚他的定義有爭議,這是故意的結果。
Freda avatar
By Freda
at 2014-11-25T13:50
拜託 有時候指名跟別人說話 他還是要插嘴 好想腮蕊
David avatar
By David
at 2014-11-29T18:30
淺顯易懂
Harry avatar
By Harry
at 2014-12-03T23:11
不可質疑你的神。神的定義為尊,一切與神的定義相牴觸
者自動失效。神絕對不會有錯。
Mia avatar
By Mia
at 2014-12-08T03:52
推思路清晰而不是硬拗詭辯
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-12-12T08:32
承認一樣就好
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-12-16T13:13
有人覺得FA的講話模式很像金庸裡的桃谷六仙嗎....
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-12-20T17:54
我還蠻想知道是什麼讓他產生自己很有邏輯的錯覺
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-12-24T22:34
討戰+1 看到我都覺得煩了 根本就到處都是
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-12-29T03:15
我不覺得他是討戰啦 真的有那種不辯論很難過的人
Hardy avatar
By Hardy
at 2015-01-02T07:56
不過這種人的邏輯通常不太正常又毫無自覺
Emily avatar
By Emily
at 2015-01-06T12:36
用詞定義真的需要確認 不覺得"不正常"這詞都是貶義
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-01-10T17:17
推這篇 不正常根本就是貶義 不平常、不尋常才是中立
原因就在那個正字 正的反面就是不正(不是指長相...)
William avatar
By William
at 2015-01-14T21:57
說某個現象不正常就是帶有「其他才是正常、正當」之意
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-01-19T02:38
幾個小時過去了,還在討論這個話題阿~
Gary avatar
By Gary
at 2015-01-23T07:19
正常:不特殊、無缺陷,合於一般常規。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-01-27T11:59
換言之:特殊、有缺陷、不合一般常規=不正常
某個現象不正常,不代表其他就正常啊0.0,要看集合吧?
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-01-31T16:40
天下紅雨不正常,其他是啥?怎樣叫做其他?
Ina avatar
By Ina
at 2015-02-04T21:21
不要再凹了 你上面一二句推文就自己打臉
Erin avatar
By Erin
at 2015-02-09T02:01
? 請不要空白推文
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-02-13T06:42
說打臉又說不出個所以然來,只是為了說別人錯而說錯吧@@"
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-02-17T11:23
現在高中已經不教考若P則Q 非Q則非P的簡單邏輯嗎?
Ida avatar
By Ida
at 2015-02-21T16:03
沒錯 說同性戀不正常的那個"正常/不正常" 是價值判斷
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-02-25T20:44
而不是常態分布/非常態分布的學術中性意
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-03-02T01:24
你寫的這麼中肯還不是被無視~~明顯來亂板的
Doris avatar
By Doris
at 2015-03-06T06:05
樓上版主?
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-03-10T10:46
原po不用說太多,這已經是信仰問題了,跟同性戀相處就是
什麼都別問,都別管,跟宗教狂熱分子討論,不會有結果。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-03-14T15:26
這篇還蠻簡單明瞭的~
Queena avatar
By Queena
at 2015-03-18T20:07
在棒球場上,左撇子還是寶勒~~
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-03-23T00:48
用詞差異會造成觀感差異,不可不慎呼

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Zanna avatar
By Zanna
at 2013-07-18T11:17
這樣說吧,(以下個人觀點) 1.and#34;我不認同這個想法/行為and#34; 2.and#34;這個想法/行為令我不舒服and#34; 3.and#34;我認為這個想法/行為不正常and#34; 4.and#34;我要壓迫這個想法/行為and#34; 都是不同程度的事情,也不能一概而論。 ...

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Linda avatar
By Linda
at 2013-07-18T11:09
首先,我覺得你搞錯了 大家並不是『認為你不可以』說同性戀不正常 而是『批評你』的說辭與想法 『人權』是現今大部份社會的共識, 平等與自由都是人權 過去同性戀受到雖然不平等的待遇(沒有獲得平等權利) 但是現在從各方面來說(你也提到的,心理社會醫學科學) 大部份人同意同性戀也應該擁有跟每個異性戀的人同樣的權利 ...

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-07-18T11:08
為免又發展成先前洪下士事件討論串的亂象, 先在這裡幫FinalAce做個釐清好了: 在F板友的文中,所有的「正常」「不正常」 皆為由教育部辭典之解釋引申,類似統計上常態/非常態之意涵,例: 推 FinalAce:如果採用統計常態分配的概念,只要是平均數兩端一~三倍07/18 10:03 → Fin ...

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Ursula avatar
By Ursula
at 2013-07-18T10:35
※ 引述《sidus (Lux Veritatis Sophia)》之銘言: : ※ 引述《Anderens (跨越認同取暖的誘惑)》之銘言: : 女板早安。 : 看來Anderens板友跟其他人可能有點用詞上的誤會。 : 個人覺得理由是歧視這個詞好像有被誤用的狀況。 : 我想花一點時間釐清何謂歧視,可以解決 ...

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-18T10:24
原文吃光!! 看到這一系列的討論文章, 我突然想到一句話, 因為年代有點久遠, 所以如果與原文不符合還請多多包涵。 那句話是這樣說的 and#34;每個人都是瘋子,只是我的瘋子指數落在正常值and#34; (個人覺得正常值一詞應該要改成眾數) 我覺得每個人都有一定的趴數是同性戀, 一定的 ...