請不要用假裝討論來包裝你的歧視 - 閒聊

Ursula avatar
By Ursula
at 2013-07-18T10:35

Table of Contents

※ 引述《sidus (Lux Veritatis Sophia)》之銘言:
: ※ 引述《Anderens (跨越認同取暖的誘惑)》之銘言:
: 女板早安。
: 看來Anderens板友跟其他人可能有點用詞上的誤會。
: 個人覺得理由是歧視這個詞好像有被誤用的狀況。
: 我想花一點時間釐清何謂歧視,可以解決問題或是最少讓討論有進展。
: 歧視(中) discrimination(英) 差別(日)
: 教育部國語辭典
: http://dict.revised.moe.edu.tw/
: (抱歉網址會太長,請自己輸入歧視兩字)
: 朗文英英詞典
: http://www.ldoceonline.com/dictionary/discrimination
: 大辭泉
: http://dic.yahoo.co.jp/detail?p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&stype=0&dtype=0
: 另外補充一點資料資料
: 中文維基
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A7%E8%A6%96
: 聯合國定義
: http://cyberschoolbus.un.org/discrim/id_8_ud_print.asp
: 以結論來說,Anderens板友如果所言屬實,那麼他並沒有歧視同性戀。
: 聯合國那個網頁最簡單的解釋了何謂歧視:
: Discrimination: When beliefs turn into actions
: ^^^^^^^^
: 沒有行動,就沒有歧視。
就是這句!
: Anderens板友的說法是他雖然心裡覺得同性戀不正常,
: 但是他尊重他們,就像如果有個專吃生肉的同事他也可以好好一起共事一樣。
: 而如果他能做到這點,沒有因為對方是同性戀就做出讓對方損失權益的行為,
: 那麼,這樣不算歧視。
: 如果其他語言的歧視有不同的解釋,敬請一起提出討論。
: 至於認為同性戀不正常這種想法正不正常或是算不算思想犯罪,
: 我沒有什麼意見
我認同這篇的說法,我使用的是教育部國語辭典。

用教育部國語辭典的定義...這總是一般用法了吧?

至於誤解辭意,誤用辭意那沒辦法以相同的認知基礎來討論,只能說對中文的用法

無法達到共識。



先看何謂不正常:

正常:不特殊、無缺陷,合於一般常規。

換言之,不正常:特殊、有缺陷、不合一般常規。

至於頓號分隔所代表的意思,究竟是符合其中部分向就滿足,還是要完全符合才滿足?

這可以請中文程度好的大大來解釋。

我所學是只要符合其中部分就算滿足。

所以光憑「特殊」兩個字,就可以知道A大說:同性戀不正常

完全是描述客觀事實

既然是描述客觀事實,怎麼會稱作歧視?


再看何謂歧視:

歧視:視,以不公平的態度相待

關鍵部分已經上色了,A版友有對同性戀不公平的態度嗎?

首先,輕視的「輕」,帶有價值判斷。

可知歧視須待有價值判斷的,並且是負面的價值判斷。



依然教育部國語辭典

公平:不偏私

不公平的態度應該是在態度上偏向某一方,在同性戀議題上,

想必偏向的是異性戀(A版友的說法就是異性戀正常)。

但是正常、不正常。

這兩個詞彙是中立的!

不像輕視一樣,具有價值判斷。

並沒有一定的褒貶,所以何來「偏向某方(偏私)」之有?

套用統計的常態分配來看,平均數兩端一~三倍標準差皆可稱作不正常(特殊)。

端看要取多少信賴水準而定。

一個成績PR99,一個PR50。

PR50的絕對堪稱正常,剛好在常態分配中間。

PR99的堪稱不正常(特殊),在常態分配的極右端。

但是此時我們若加入含有比較、評價、的判定,分出所謂的「方向」的話...

PR99的不正常,成績較好(褒)

PR50的正常,成績較差(貶)

成績較好、較差,才是價值判斷。

由此可知,正常與不正常本身中性,只有再加入區分優劣的判定的時候。

才會有褒貶的涵義出現。


拉回歧視的定義:視,以不公平的態度相待

最後要看相待,對待指的就是具體行為。

如果A大並沒有對同性戀者,因為他們的性向而有負面的行為出現。

那當然就不符合相待,自然也就不是歧視了。


綜合以上幾點,針對歧視的定義:視、以不公平的態度相待

同性戀不正常,這句話,根本沒有符合歧視的定義。

怎麼能說這樣就是歧視呢?

--
反駁對方的重點:確實指出對方論點的錯誤性。 (優質論文)
駁     斥:引述權威的說法指出對方錯誤或矛盾的地方。 (辯論社、優質論文)
相 反 的 論 點:列出相反的論點,並以錯誤或事實當作證據。 (辯論社)
矛     盾:列出相反的論點但不加以證實。 (匿名版、論壇)
攻擊態度、胡扯:質疑對方的態度和口氣、不合邏輯的回應。 (小朋友、匿名版、論壇)
人 身 攻 擊:攻擊、批評對方人格、動機、態度、地位、階級或處境。 (小朋友)

--
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All Comments

Ula avatar
By Ula
at 2013-07-22T23:51
呃前文提過了,A所使用的正常並非統計上意義,從前後文
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-07-27T13:06
推斷,是平常在講的「正常」。也許對你個人而言,就算
不是統計上意義,正常不正常仍然是中性詞彙,但就大部份
人理解並非如此。
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-08-01T02:22
然後發表言論本身也是行為,不一定要是「動作」,這已經
講過就不多談了。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-08-05T15:37
已經從假裝討論演變成硬凹了。不噓不正常
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-08-10T04:52
哇~又來囉~
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-08-14T18:08
你的說法讓我想到法律用語「善意的第三者」代表不知
Emily avatar
By Emily
at 2013-08-19T07:23
第一,我不建議你用自己定義去論述,先前就因為類似的
情況才會被誤解不是嗎?
Christine avatar
By Christine
at 2013-08-23T20:39
情的人,所以現實中善意=不知情嗎?
Zora avatar
By Zora
at 2013-08-28T09:54
第二,當原文是使用帶有評價性的用詞在說人「不正常」
而且只因為對方所屬的社會族群而這麼說,就是不公平了。
Emily avatar
By Emily
at 2013-09-01T23:09
拿統計用詞套用在現實就是最大的錯誤
Quanna avatar
By Quanna
at 2013-09-06T12:25
你好煩耶史哥
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-09-11T01:40
「完全是描述客觀事實。」描述了什麼事實?請你正面回答
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-09-15T14:56
語言有它的模糊地帶,謹慎用詞總是比較好的。
Harry avatar
By Harry
at 2013-09-20T04:11
你要說原PO沒有隱含「缺陷」的意思,也不能說就沒這個
可能性,不過「不正常」就一般理解下,讀來就是有貶義。
Freda avatar
By Freda
at 2013-09-24T17:26
是說你這篇某些用詞不修一下的話,我看又要戰起來了。
這篇我就回到這裡,你保重。
Edith avatar
By Edith
at 2013-09-29T06:42
這傢伙就是喜歡用一些爭議性用詞來引起注意,別理他就好
Damian avatar
By Damian
at 2013-10-03T19:57
你回歸現實來講,不正常其實是有貶抑,要不你做個感受問卷
Damian avatar
By Damian
at 2013-10-08T09:13
也許很多學術領域上這詞真的是中性,但聊天時出現這詞聽的
Olive avatar
By Olive
at 2013-10-12T22:28
人還是會覺得不快
Joe avatar
By Joe
at 2013-10-17T11:43
照你這種說法,你拿婚姻關係來攻擊我,不也是一種歧視?
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-10-22T00:59
照你的說法,那為什麼傳說中法官是你當呢XDDD 陪審團就某方
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-10-26T14:14
要是我說"原住民都不正常啦"你也覺得很中立嗎?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-10-31T03:30
面來說也是一種問券投票,「法官」對法條的解釋也不一定會
正確,不然怎麼會有人又往大法官去申訴呢
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-11-04T16:45
我相信原po以及我們在討論的不是統計上的"正常"定義 = =
我常常看你發的文 有些有道理 但這篇很硬ㄠ我推不下去
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-11-09T06:00
連專業的人都會有解釋錯誤的問題了,為什麼版友不能質疑你?
Heather avatar
By Heather
at 2013-11-13T19:16
「已婚女子與男版友高頻率互動」,你這帽子扣好大阿!
Delia avatar
By Delia
at 2013-11-18T08:31
還有,你昨天的推文,我老公都已經看過了,你要解釋,
請你自己去找他解釋吧!
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-11-22T21:47
當你一知道我是人妻,你那種態度就是一種不公平的態度,
Delia avatar
By Delia
at 2013-11-27T11:02
不然我何須對你的推文感到如此憤怒?
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-12-02T00:17
一整串看下來感覺FinalAce贏了
蘇美只有一個死忠粉絲,FinalAce有好多@@
Puput avatar
By Puput
at 2013-12-06T13:33
我何德何能要你這麼偉大的鍵盤法官來「順從」我這個小小
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-12-11T02:48
女子阿?
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-12-15T16:04
一發文就召喚出來,其實是想引起FinalAce注意嗎....?
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-12-20T05:19
總之,你的行為我已請版主協助裁決,不再回應。
Jack avatar
By Jack
at 2013-12-24T18:34
還有,這篇上色上太多看得我眼睛好痛,看不懂要表達啥
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-12-29T07:50
"光憑「特殊」兩個字,就可以知道A大說:.." 話都你在講
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-01-02T21:05
你好不正常啊,不是男的嗎?把女版當個版啊
Carol avatar
By Carol
at 2014-01-07T10:21
反同性戀的人也可憐 事實是有些人尊重同性戀但他們不
覺得這對他們來說正常啊!板友一堆家庭觀念迥異的也沒
在說對方歧視 怎麼說到同性戀就開始扯歧視了
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-01-11T23:36
承認有些反同性戀者會講出人身攻擊的話 那去鞭他們==
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-01-16T12:51
推樓上
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-01-21T02:07
應該沒有人指著家庭觀念不同的人說:你不正常!吧?
Mia avatar
By Mia
at 2014-01-25T15:22
推 chunning1202
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-01-30T04:38
chunning1202你又繞回去爭執一開始的地方了。在公開討論
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-02-03T17:53
的場合對非我族類你可以說"不一樣",但是不能說不正常,
Olive avatar
By Olive
at 2014-02-08T07:08
因為這有把自己這邊佔益的部分劃歸為正常的企圖。
Andy avatar
By Andy
at 2014-02-12T20:24
更不用說使用一些操蛋的假統計科學來包裝這個字眼。
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-02-17T09:39
大學初統去修一下 統計的分配只講機率大小 哪來正常不正常
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-02-21T22:55
沒有知識又愛現 整天立異以為高 我看你還是上o2虧妹就好
Linda avatar
By Linda
at 2014-02-26T12:10
你很夯噯 真的不是你個版,可是一直看到你~
Edith avatar
By Edith
at 2014-03-03T01:25
請去NTU板搜尋"其實甲甲沒那麼容易喜歡你
George avatar
By George
at 2014-03-07T14:41
好啦 那三個意思誰知道你用詞是哪個含意
Erin avatar
By Erin
at 2014-03-12T03:56
就沒有別的詞可以替代嗎 避免誤解很正常吧
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-03-16T17:12
正常阿,常常會說那些考100分的怪物都變態
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-03-21T06:27
樓上 那麼根據國語辭典 那是罵人的意思囉
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-03-25T19:42
請問中文所有的意涵都可以在教育部辭典得到正解嗎?
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-03-30T08:58
甲甲 689 609 蛆蛆 這些顯有貶意的用詞教育部辭典有嗎?
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-04-03T22:13
沒人想看你的辭典~~還是不懂嗎?
Zora avatar
By Zora
at 2014-04-08T11:29
我沒跟到整個討論串 所以我也不知道一開始的地方是啥
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-04-13T00:44
我想我不會去對班上的第一名說你不正常,語言的使用我
想約定成俗還是多數,不然大家就都講牛ㄗˇ褲了
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-04-17T13:59
FA大你不正常~
Liam avatar
By Liam
at 2014-04-22T03:15
你的中文不太好喔....頓號的意思就是要完全符合才算,頓號
跟「和」的意思是一樣的。如果要「部分符合」的話,應該用
Queena avatar
By Queena
at 2014-04-26T16:30
「或」這個字才對
Tom avatar
By Tom
at 2014-05-01T05:46
在你舉的問題中,頓號不就是「和」的意思嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2014-05-05T19:01
請問你昨天吃了早餐、午餐「和」晚餐中哪幾餐?
請問你昨天吃了早餐或中餐或晚餐中哪幾餐?
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-05-10T08:16
你覺得這兩個問句哪個對?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-05-14T21:32
歧視:以不公平的態度相待
“正常人”會把重點放在態度而不是相待吧
不公平的具體行動XDDDDD
根本是謬論
Rae avatar
By Rae
at 2014-05-19T10:47
你怎麼這麼喜歡把重點放在旁枝末節來吸引大家注意呢?
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-05-24T00:03
缺你老木
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-05-28T13:18
中文字典的解釋無法包含到所有社會意義的脈絡

請不要用假裝討論來包裝你的歧視

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-18T10:24
原文吃光!! 看到這一系列的討論文章, 我突然想到一句話, 因為年代有點久遠, 所以如果與原文不符合還請多多包涵。 那句話是這樣說的 and#34;每個人都是瘋子,只是我的瘋子指數落在正常值and#34; (個人覺得正常值一詞應該要改成眾數) 我覺得每個人都有一定的趴數是同性戀, 一定的 ...

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Delia avatar
By Delia
at 2013-07-18T09:30
※ 引述《Anderens (跨越認同取暖的誘惑)》之銘言: : ※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言: 女板早安。 看來Anderens板友跟其他人可能有點用詞上的誤會。 個人覺得理由是歧視這個詞好像有被誤用的狀況。 我想花一點時間釐清何謂歧視,可以解決問題或是最少讓討論有進展。 歧視(中 ...

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Selena avatar
By Selena
at 2013-07-18T07:41
※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言: : 昨晚回應了版上某篇有關哥哥是同志的文章 : 因為第一個推文歪了樓 : 後面就充滿了路過的Anderens版友個人對同志的觀感 : 並且躲在我的文章下拼命回文 躲在你文章下拼命回文? 何需躲? 一堆人一直問、一直質疑,我為什麼不能回? 難道要默認? ...

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Kyle avatar
By Kyle
at 2013-07-18T03:18
昨晚回應了版上某篇有關哥哥是同志的文章 因為第一個推文歪了樓 後面就充滿了路過的Anderens版友個人對同志的觀感 並且躲在我的文章下拼命回文 和眾版友力爭她認為同性戀就是不正常的觀點 本來要應Anderens版友所請另開新文 想不到卻把自己原本的文章改得七零八落只剩下她的推文 一氣之下只好刪 ...

胖的女生真的那麼惹人嫌嗎

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-11T22:31
胖的人就是惹人嫌阿,傷眼睛 當然你說,每個人都有權利選擇過什麼樣的生活,我同意 那我也有權利歧視胖子 世界就是這個樣子的 長腿纖腰才是王道 看了就硬了 你沒聽過 被醜的人告白 叫性騷擾嗎?? - ...