請不要用假裝討論來包裝你的歧視 - 閒聊

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-07-18T11:08

Table of Contents


為免又發展成先前洪下士事件討論串的亂象,

先在這裡幫FinalAce做個釐清好了:


在F板友的文中,所有的「正常」「不正常」

皆為由教育部辭典之解釋引申,類似統計上常態/非常態之意涵,例:


FinalAce:如果採用統計常態分配的概念,只要是平均數兩端一~三倍07/18 10:03
FinalAce:標準差都可以稱為不正常無誤。07/18 10:03

不帶任何貶抑性評價,閱讀他的文章時請用他的定義去理解

並且依其推論,「缺陷的、非自然的、病態的」等用語用以指稱特定族群,也不涉及

歧視,這部分敝人才疏學淺難以理解,若有疑問請向F板友求教。


原主題要討論的是一般使用的「不正常」是否

在公開以言論指涉特定族群時形成歧視


F要討論的是說同性戀「不正常」不算歧視。因此大家不應該誤會A板友

補充:F先生抗議我曲解了他的意思,主張他是以教育部辭典為準:

http://ppt.cc/ubtN 附上連結大家自行評斷。

居然搞錯了F板友的意思,本人在此致上十二萬分歉意。

此外附上原原PO現身說法:
shounyuh:在他原本長到快蓋過我本文的推文裡,這位A版友已經說明了07/18 15:22
shounyuh:他並不是因為認為同性戀非常態所以稱為不正常,他認為同07/18 15:22
shounyuh:性戀是有缺陷的、是非自然的、是病態的.....謝謝

以上,僅供各位參考。


※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言:
: 我認同這篇的說法,我使用的是教育部國語辭典。
: 歧視:輕視,以不公平的態度相待。
: 關鍵部分已經上色了,A版友有對同性戀不公平的態度嗎?
: 首先,輕視的「輕」,帶有價值判斷。
: 可知歧視須待有價值判斷的,並且是負面的價值判斷。
: 依然教育部國語辭典
: 公平:不偏私
: 不公平的態度應該是在態度上偏向某一方,在同性戀議題上,
: 想必偏向的是異性戀(A版友的說法就是異性戀正常)。
: 但是正常、不正常。
: 這兩個詞彙是中立的!
: 不像輕視一樣,具有價值判斷。
: 並沒有一定的褒貶,所以何來「偏向某方(偏私)」之有?
: 套用統計的常態分配來看,平均數兩端一~三倍標準差皆可稱作不正常。
: 端看要取多少信賴水準而定。
: 一個成績PR99,一個PR50。
: PR50的絕對堪稱正常,剛好在常態分配中間。
: PR99的堪稱不正常,在常態分配的極右端。
: 但是此時我們若加入含有比較、評價、的判定,分出所謂的「方向」的話...
: PR99的不正常,成績較好(褒)
: PR50的正常,成績較差(貶)
: 成績較好、較差,才是價值判斷。
: 由此可知,正常與不正常本身中性,只有再加入區分優劣的判定的時候。
: 才會有褒貶的涵義出現。
: 拉回歧視的定義:輕視,以不公平的態度相待。
: 最後要看相待,對待指的就是具體行為。
: 如果A大並沒有對同性戀者,因為他們的性向而有負面的行為出現。
: 那當然就不符合相待,自然也就不是歧視了。
: 綜合以上幾點,針對歧視的定義:輕視、以不公平的態度相待。
: 同性戀不正常,這句話,根本沒有符合歧視的定義。
: 怎麼能說這樣就是歧視呢?

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All Comments

Quintina avatar
By Quintina
at 2013-07-23T00:23
如果採用統計常態分配的概念,只要是平均數兩端一~三倍
標準差都可以稱為不正常無誤。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-07-27T13:39
在他原本長到快蓋過我本文的推文裡,這位A版友已經說明了
他並不是因為認為同性戀非常態所以稱為不正常,他認為同
Olive avatar
By Olive
at 2013-08-01T02:54
性戀是有缺陷的、是非自然的、是病態的.....謝謝
Freda avatar
By Freda
at 2013-08-05T16:10
E大,我有使用辭典上對正常的定義,統計是為了證明特殊。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-08-10T05:25
但問題是辭典並沒有辦法完全反應現實,這點你要注意。
教育部詞典早鬧過不少笑話了,別太相信它。
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-08-14T18:40
基德,幹嘛跟只會翻辭典的人認真
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-08-19T07:56
那哪本字辭典的定義才能解釋何謂通俗用法?
倘若辭典本身正確,亂用詞彙的能怎麼辦呢?
Mary avatar
By Mary
at 2013-08-23T21:11
總是要給人學習common sense的機會。
Mason avatar
By Mason
at 2013-08-28T10:27
個人建議,去觀察大多數人怎麼用,會比翻辭典好。
語言是活的。
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-09-01T23:42
語言的正確,就是由現在使用的族群所定義。
你可以說這是一種,呃,多數決?
Lily avatar
By Lily
at 2013-09-06T12:57
推E大 個人覺得被這樣一攪和根本偏題了..
Mia avatar
By Mia
at 2013-09-11T02:13
也不用跟只知道常態分配的人解釋啦 他又看不懂
Cara avatar
By Cara
at 2013-09-15T15:28
不要理那篇好像是比較好的...(後悔推了文TAT)
Lily avatar
By Lily
at 2013-09-20T04:44
對於他這種人真的不需要跟他解釋太多。
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-09-24T17:59
P大,就當自己一時手滑吧!
Cara avatar
By Cara
at 2013-09-29T07:14
就像詞典不會告訴你機車是罵人的話
不過真的要上法院為自己辯護的話是很有可能因為辭典沒事啦
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-10-03T20:30
畢竟之前洪那篇就是因為他對自己文章的解釋跟大部分人
不同才會引發不滿的。但這種根本不是討論同一件事的吵架
很沒意義==,所以還是先保險一下。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-10-08T09:45
他把辭典翻到破皮也不會懂其他人在用的中文
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-10-12T23:01
這篇會不會被回呢~
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-10-17T12:16
根據此定義,一位男板友在女板如此熱心地參與討論也算是不
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-10-22T01:31
正常、男生留過長髮不正常、定義和大家不一樣也不正常。
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-10-26T14:47
inking我本來也想這樣回他(握手) XDD
Regina avatar
By Regina
at 2013-10-31T04:02
或許有人會欣然地說自己就是不正常吧(攤手)
George avatar
By George
at 2013-11-04T17:18
我比較喜歡和使用正常中文的人討論事情
Valerie avatar
By Valerie
at 2013-11-09T06:33
和中文不正常的人講起話來特別累~( ′-`)y-~
Liam avatar
By Liam
at 2013-11-13T19:48
統計數據有"正常"跟"不正常"的分類? 某人沒知識不意外
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-18T09:04
S大,統計可以解釋特殊,特殊可以說明不正常。
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-11-22T22:19
統計最多就是有顯著水準,頂多是表示"差異"而非不正常
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-11-27T11:35
沒修過統計不要自己亂詮釋好嗎 還是某人其實是統計學教授?
Ida avatar
By Ida
at 2013-12-02T00:50
自動發明統計學新解 真是陰敬陰敬
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-12-06T14:05
藉由統計的概念,可以篩選出特殊的人。(例如資優生)
針對特殊的人進行特殊教育
統計的確可以區辨出特殊的,有念統計的應該聽過這功能。
Jack avatar
By Jack
at 2013-12-11T03:21
我只能說,知識是死的,腦筋是活的,活學活用。
執著在最原始基本的用法上當然會盲目地忽略統計能夠區分
Irma avatar
By Irma
at 2013-12-15T16:36
特殊的功能。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-12-20T05:52
麻煩到作者修文,深感抱歉。
Zora avatar
By Zora
at 2013-12-24T19:07
篩選、特殊教育。F大的說法,立馬讓我想到「同志矯正團體」
Liam avatar
By Liam
at 2013-12-29T08:22
謝謝E大!還是純討論好。
是我衝動
Steve avatar
By Steve
at 2014-01-02T21:38
LE大,篩選、特殊並不代表有生病有問題。
資優生也沒啥好矯正的阿,但是需要配套的特殊教育滿足其
學習能力。
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-01-07T10:53
E大我並非猜測,而是如同指控他歧視的人一般。
站在非當事人的角度,用自己的方式來解讀他說的話。
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-01-12T00:09
同性戀不正常<====解讀這句話
會認為他歧視的人,也是用自己的方式來解讀同樣的話。
我們只是做同樣的事情而已,得到不同結論。
James avatar
By James
at 2014-01-16T13:24
我相信F大使用這些字詞的時候,心中應該是中性、無惡意的
Michael avatar
By Michael
at 2014-01-21T02:39
但不可否認,這兩種類比多麼相似,賦予某些殘酷行為多麼
合理的立論基礎。這才是我憤怒的原因啊!
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-01-25T15:55
有人認為自己是非常科學、中立、不帶偏見的提出理論,
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-01-30T05:10
但這些話語是同樣被科學、中立的理解嗎?
Adele avatar
By Adele
at 2014-02-03T18:26
老實說啦,說別人不正常,解釋再多都沒用。
你到路上隨便指個人,說他不正常看看。看會有何結果。
Belly avatar
By Belly
at 2014-02-08T07:41
要提告都可以了。
Edith avatar
By Edith
at 2014-02-12T20:56
怎麼會說少數就不正常 是在預期之外才不正常吧
Doris avatar
By Doris
at 2014-02-17T10:12
他的意思:「多數」>「不特殊」>「正常」
「少數」>「特殊」>「不正常」
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-02-21T23:27
E大、LEZ大,我同意不同的詞語用法容易造成誤會。
這也是澄清的功能,如果今天A大因為說:同性戀不正常
而被誤解成「他是個歧視同性戀的人」
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-02-26T12:43
即便他澄清了,原本誤解他的人仍然不相信,這就不是他的
錯了,誤解對方又不相信對方的澄清。只相信自己選擇相信
的,而忽略了沒歧視的事實就是存在,有人能比A大更清楚他
自己說這句話背後代表的意思嗎?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-03-03T01:58
當事人澄清後,連公道都不還給對方,這也是一種不正義。
在這樣的心態下替同性戀的人權發聲,是否有點兩套標準?
Gary avatar
By Gary
at 2014-03-07T15:13
即使是這樣,你可以說「他可能有這個意思」
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-03-12T04:29
卻不能說「他就是沒有歧視的意思」
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-03-16T17:44
有沒有被歧視取決於被歧視的人,和性騷擾一樣...
突然想到的,E大你覺得我這樣說有對嗎@@?
Dora avatar
By Dora
at 2014-03-21T07:00
C大說的沒錯,所以不是同性戀的鄉民意見算什麼?
不如現在大家舉手一下,是同性戀的站出來。
他們才有立場指控A大如何?
Jake avatar
By Jake
at 2014-03-25T20:15
因為第一,這詞一般就是這麼理解,別再讓我再說一次==
第二,你反正也不是他本人。
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-03-30T09:30
E大,你多次強調一般,但並未證實一般是什麼情況。
John avatar
By John
at 2014-04-03T22:46
如果我回應你,這詞一般就是這麼用法,你怎麼說?
我有辭典解釋,你卻沒有,你卻能說你才是所謂的「一般」
你才是一般的根據呢?
Jake avatar
By Jake
at 2014-04-08T12:01
C這個說法我聽過,可我覺得這定義很容易起紛爭==
F這裡的一般,已經由多數人對它的理解證明了不是?
Olga avatar
By Olga
at 2014-04-13T01:17
你說「其他人」、「一般」,這兩者的根據何在?
只要除了我之外就算其他人嗎?那A大可沒這樣想啊!
只要除了我之外就是「一般」嗎?除非你先證明我的用法非
一般。
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-04-17T14:32
反而根本沒人在管你那詞典的解釋。
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-22T03:47
又來多數人,多數人是那些人= =
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-04-26T17:03
E大,因為我後來好像不知道在哪個討論串看到這個講法
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-05-01T06:18
我個人也覺得有點微妙...不過我後來是把他解讀為對方不喜歡
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-05-05T19:34
這樣的用詞、行為,做了一次就不要再做了,人家就是不喜歡
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-05-10T08:49
就算您說女版的多數人,可是即便PTT相較於全世界使用中
文人口來說都是少數,您這裡的多數依據也是不實際。
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-05-14T22:04
女版的多數就能代表現實的多數嗎?我想可能沒辦法。
您回應在E大推文底下了啦= =a 那是她的發言不是我說的
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-05-19T11:20
如果推文看不清楚,那我回你的文好了。
先等您把您完整的論點打出來吧!
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-05-24T00:35
不不不要回我的文拜託XDDD
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-05-28T13:51
解釋一下,我沒有完全認同那句話,只是突然想到XDD
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-06-02T03:06
那句是在對方已經表達不滿的前提下才成立吧,我想。
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-06-06T16:21
這樣好像比較合理...被講說得沒錯有點抖,因為不是我講的XD
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-06-11T05:37
至少在這裡,F真的是個相當不正常的存在(笑)
(注:在他的定義下)
Una avatar
By Una
at 2014-06-15T18:52
該不會以後推意見都要附註在OO的定義下吧XD
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-06-20T08:08
女版的多數是不能代表現實多數啦,但可以當成不嚴格的
Isla avatar
By Isla
at 2014-06-24T21:23
抽樣?
Queena avatar
By Queena
at 2014-06-29T10:38
按照經驗法則推想,也不會認為女板的文字理解跟外界
有極大差異吧。
Adele avatar
By Adele
at 2014-07-03T23:54
XD
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-07-08T13:09
在他原本長到快蓋過我本文的推文裡,這位A版友已經說明了
他並不是因為認為同性戀非常態所以稱為不正常,他認為同
性戀是有缺陷的、是非自然的、是病態的.....謝謝
Candice avatar
By Candice
at 2014-07-13T02:25
樓上出手打臉了(搬椅子拿爆米花)
Callum avatar
By Callum
at 2014-07-17T15:40
這打臉打得好用力阿!
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-07-22T04:55
E大的新補充讓我大笑XDD 不過連結好像怪怪的
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-07-26T18:11
沒有看到那篇文 不過經樓上解釋 這是很明顯的歧視
Mason avatar
By Mason
at 2014-07-31T07:26
噢,它似乎無法直接聯結到字詞頁面,我貼過來好了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-08-04T20:42
再補充一下...因為他第一句推文就說〝我覺得同志不正常〞
導致某位版友覺得很受傷,我還回文緩頰說...也許And版友
Elma avatar
By Elma
at 2014-08-09T09:57
只是覺得同性戀非常態、並無其他惡意...但是他自己跳出來
Linda avatar
By Linda
at 2014-08-13T23:12
回說...我並不是認為同性戀非常態,我就是覺得同性戀是不
自然是有缺陷是有問題的...最後再補一句但是我尊重同性戀
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-08-18T12:28
然後下面繼續戰...就算醫學界心理學界已經不當同性戀是疾
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-08-23T01:43
病,但是我And還是覺得同性戀就是有問題,不可以嗎?!
Ula avatar
By Ula
at 2014-08-27T14:59
看到他說「缺陷的、是非自然的、是病態的」這種言論
不是歧視,我不知道還能怎麼說了(大笑)
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-01T04:14
嗯 定義不同,定義不同...
Erin avatar
By Erin
at 2014-09-05T17:29
你好有耐心XDDDDD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-09-10T06:45
中文好奧妙...

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Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-18T10:24
原文吃光!! 看到這一系列的討論文章, 我突然想到一句話, 因為年代有點久遠, 所以如果與原文不符合還請多多包涵。 那句話是這樣說的 and#34;每個人都是瘋子,只是我的瘋子指數落在正常值and#34; (個人覺得正常值一詞應該要改成眾數) 我覺得每個人都有一定的趴數是同性戀, 一定的 ...

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Delia avatar
By Delia
at 2013-07-18T09:30
※ 引述《Anderens (跨越認同取暖的誘惑)》之銘言: : ※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言: 女板早安。 看來Anderens板友跟其他人可能有點用詞上的誤會。 個人覺得理由是歧視這個詞好像有被誤用的狀況。 我想花一點時間釐清何謂歧視,可以解決問題或是最少讓討論有進展。 歧視(中 ...

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Selena avatar
By Selena
at 2013-07-18T07:41
※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言: : 昨晚回應了版上某篇有關哥哥是同志的文章 : 因為第一個推文歪了樓 : 後面就充滿了路過的Anderens版友個人對同志的觀感 : 並且躲在我的文章下拼命回文 躲在你文章下拼命回文? 何需躲? 一堆人一直問、一直質疑,我為什麼不能回? 難道要默認? ...

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Kyle avatar
By Kyle
at 2013-07-18T03:18
昨晚回應了版上某篇有關哥哥是同志的文章 因為第一個推文歪了樓 後面就充滿了路過的Anderens版友個人對同志的觀感 並且躲在我的文章下拼命回文 和眾版友力爭她認為同性戀就是不正常的觀點 本來要應Anderens版友所請另開新文 想不到卻把自己原本的文章改得七零八落只剩下她的推文 一氣之下只好刪 ...

胖的女生真的那麼惹人嫌嗎

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-11T22:31
胖的人就是惹人嫌阿,傷眼睛 當然你說,每個人都有權利選擇過什麼樣的生活,我同意 那我也有權利歧視胖子 世界就是這個樣子的 長腿纖腰才是王道 看了就硬了 你沒聽過 被醜的人告白 叫性騷擾嗎?? - ...