高雄政見發表會逐字稿 發問(3) - 高雄

順序：璩美鳳、蘇盈貴、陳其邁、韓國瑜

第二階段：發問人發問（三）

提問人：高雄市綠色協會理事長 王立人

提問：
主持人、各位候選人午安民主政治的核心如何體現執行成功讓高雄市
民有幸福感是政府的責任與義務，那謹就下列問題來請教教。
第一個民眾參與的機制，如何納入您的施政與決策參考？
第二指標或數據能不能在您的政見中呈現？例如：經濟成長率、人均
所得、財政自有率…等等這可以做為您對市民的具體承諾並接受監督
第三個再好的政見如果沒有一個完善的執政團隊那如何去達成？
我的問題是執政團隊的組成在結合資源及重用在地人才的原則下，請
提出具體的做法。最後請闡述心中的高雄價值，憑什麼市民要支持你
？您對高雄的認同和承諾是什麼？

璩美鳳

感謝王理事長，這些問題非常具體，我也非常誠懇也一一針對問題來
跟您做回覆。

首先，第一個參與。在參與的部份我已經在先前在開宗明義當中非常
誠懇的已經跟大家做了論述，因為我沒有政黨的包袱，所以我可以即
刻成立全民參政委員會。全民參政委員會有第一個好處，就是因為我
們知道很多的政策在形成的過程當中，如果沒有經過會整、如果沒有
經過充份的討論常常會失去了民意跟老百姓的想法產生背離，比如說
：我們眼前的輕軌就是如此，有全民參政委員會，就可以讓高手在民
間、讓高手得以發揮而且已經解除我們非專業領導專業的困境。再來
全民監督委員會可以讓整個監督攤在陽光下。

第二個指數。經濟成長跟人均所得，我們說實在要列出數字很簡單，
可是要列出現在老百姓心中最實際的最接地氣的最能夠跟老百姓的生
活習習相關的百分百的指數非常不容易。那其中有一點人均所得的部
份說實在的，有錢人跟沒有錢人它平均起來沒有錢的人他能夠變得有
錢嗎？所以真的感謝理事長的提醒，真的除了指數之外更重要的是民
眾幸福感、城市的遠景、整體的規劃跟未來的發展。

再來團隊的問題，本來全民參政委員會就讓整個市政府的團隊可以跟
民間的力量互相結合甚至引進國外的一個人力資源，那麼有這樣的一
個委員會才能夠讓整體的專業性實際的發揮。

再來價值，高雄的價值，有情有義、雄壯如山，高雄就要除了迎接本
土化、在地化還要開展全球化、國際化，還要成為兩岸一個最好的一
個經濟成長的中心，因為高雄條件太好、潛力太強；高雄面對全球的
成長我們要跟全世界接軌讓高雄的優點充分發揮，高雄壯如山、高雄
如英雄。所以在這裡要強調。


蘇盈貴

王理事長問題問得太好了，這是這個時代最主要的指標，我看現在全
世界各地的政府，包括學校其實都有大數據的部門；簡單的講就是希
望整個公民參與能夠納進來。我們必須要這麼講，台灣的選舉可能是
假的，特別是首都市長的選舉、六都市長的選舉。我剛剛有講過你沒
有跟惡勢力是不可能的，你沒有砸錢五億、十億是不可能的，你沒有
竹聯、天道、四海、國民、民進、統促是不可能的，但是有些人不信
邪，有些人願意試，不信邪、不怕鬼的人多幾個，文明的素質就會提
高。

我跟大家報告一個二十年前的事，那時候很意外的吳敦義敗給謝長廷
非常意外，謝長廷就用這個指標成一個叫做高雄市政府律政委員會，
他說這個律政委員會是所有市政府局處的太上局處，主任委員叫謝長
廷，副主任委員叫蘇盈貴；因為整個公民團體推舉我，公民團體在裡
面佔了七席，我是副主任委員，但是在第一季開會的時候，為柴山自
然公園要不要如同我所提議的等高線十公尺以上畫為自然公園，保護
整個柴山讓整個柴山變成第一座全國的自然公園，我們就鬧翻了，我
退出！其他七位公民一起退出，從此整個公民參與在高雄就不見了，
這是一個非常痛心的事例。

但是我們必須要往前看，在整個人生的過程裡面特別是選舉真的會變
成假的，假的會變成真的。有些人跟你許下一些海誓山盟不管是愛河
的摩天輪、不管是太平島的開挖石油，我們知道太平島沒有石油你船
也不可能進到那邊去大陸不處理，越南就馬上把你抓去，你有什麼條
件？但是我們在整個公民參與裡面有一個很重要的我們還是要聆聽基
層的聲音，這個聲音在網路時代裡面騙不了人的。但是我們必須要先
把這個心開放出來。這是最重要的。


陳其邁

促進公民參與，對於推動一些重大爭議性政策其實是非常有幫助，所
以我有兩個方式來處理，第一個是公民審議式民主，我們過去記得我
在擔任代理市長或謝長廷在擔任市長時，曾經用審議式民主來解決一
些重大爭議，例如過港纜車。

第二個，參與式預算，高雄有三十八個行政區，身為市長，要做整個
預算資源的分配，必須貼近人民的需求，當然不是過去威權時期所謂
的議員的地方配合款來分配預算，這也是我跟韓國瑜主委對於相關預
算分配最大不同的地方。所以我未來也希望能夠成立地方創生基金，
當然用產業來驅動地方的發展，地方需要什麼產業、人才、資源，那
政府要作為協助角色，透過參與式的預算，來帶動地方經濟成長。

所以民眾的意見，對我來講，從我過去投入大埔的土地正義到現在，
我知道在推動重大政策時，必須尊重民意，也要展現謙卑協調能力。
實證的指標非常重要，我的綽號叫緊緊緊，就是我在要求我的屬下或
者求助理，我都要求一個時間，你一定要有一個時間，不然時間到的
時候，作為管考會有變化，我會逐年訂定一些考核的指標，我提的政
見不會超過八年的政見，我不像有人提一個十年要人口成長到五百萬
，十年後市長早就卸任了，這要如何去落實你的管考呢？所以一個指
標必須根據實際的進度，務實可行。

市府的人才組成是用人唯才，過去擔任代理市長時曾經用鄭文隆副市
長跟郝建生秘書長，有些是藍營，有些是非常專業，都受到市府團隊
的一個肯定。假如我擔任市長就是用人唯才，不分黨派、不問顏色，
只要他有能力有專業，為高雄拚經濟，建設我們的故鄉，這個人才，
我就會將他組成一個有執行力、行政能力最有魄力，最有效率的執行
團隊。

我相信高雄作為一個包容的海洋城市，不管是在地的人才，或者是來
到高雄把高雄當作他永遠的故鄉，只要為高雄努力，在高雄打拼，有
共同命運，這些都是我們的人才。


韓國瑜

謝謝，謝謝王教授，這個分了四個子題，好像可以寫好幾個博士論文
，我實在是沒有辦法答的太詳細，但人民參與因為有代議士政策、有
代議士的制度再加上現在的科技設備，各種媒體，新興網路，我覺得
人民參與可以得到某一種程度的滿足，但是人民有很多的意見，他還
是希望能夠影響，所以跟市長、首長直接面對面是非常重要的。

可是高雄三十八個區域人這麼多，是不是開始分區每一個星期，市長
本人直接跟第一線接觸，我覺得這是很重要，第二在議會審議期間能
不能分區邀請，地方的菁英分子來議會旁聽，第三能不能借用現在的
科技，直接用網路等等，把各種意見彙整到市政府，類似像一個智慧
的大水庫一樣，意見的大水庫，歡迎大家意見過來，我們來分門別類
，在裡面截取合理不合理，可行不可行，或者有沒有冤屈等等。

第二，人民參與一定很擔心政府的廉能，如果當高雄市長每一個星期
一的早上，每一個月第一個星期一的早上10點，我必須要公布這一整
個月高雄市政府招標、採購 100萬以上的工程，那由政風處長直接很
負責任的跟高雄市民報告，這 1個月來超過新台幣 100萬以上的採購
、招標等等，我們直接告訴市民，那市民咧，有好奇，有懷疑或者等
等，他直接可以上去看，這些方面能不能滿足所有的民眾，他內心真
正的深層的需求，我不知道，如果講都知道那我在騙人，但是最起碼
我們要一點一滴的去做，市長面對面的時間，代議制的從旁強化，市
政府本身主動的把自己市政府的一切作為透明化，我覺得這些可能可
以得到某種部份，萬一不夠，我們再來加強。

數據化這一塊，我覺得經濟成長這一塊，我不能像孫悟空金箍棒一樣
可長可短隨便講，這個我不敢負這個責任，但招商這塊會盡最大的力
度。

再來高雄價值，我想就八個字，安居樂業，快樂無比，我覺得高雄市
這2~30年來被政治這兩個字給壟罩住，我希望把高雄市民這個框架全
部拆掉，你到巴西街上跳舞森巴，整個巴西民族多快樂，如果高雄市
民也覺得我要做一個快樂的城市有錢的城市，我們各種文創、電競所
有快樂的因素加進去再加觀光客，我覺得高雄可以變南台灣最快樂的
城市，政治，請你去北台灣台北市政治中心，不要在南台灣了，如果
高雄人一旦腦筋開竅之後，原來我們可以追求另外一種價值的話，快
樂無比安居樂業，我想這應該是大多數高雄人民可以接受的，高雄價
值，謝謝。

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「我們來到這個世上，就是為了看看這世界、聽聽這世界，
就算沒有成為什麼大人物，也是有我們存在的意義。」《戀戀銅鑼燒》

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