※ 引述《martica (生命最終朝向亂度)》之銘言：
對於服貿的支持或反對與否，那都是個人的意志
但是無論要支持或反對，都不應該傳達扭曲過的訊息。
: 大家好，
: 經過昨天行政院鎮壓的事情之後，各自有很多不同的立場和想法。
: 在此不想討論，因為越陷入情緒中，就越多對立，
: 這對更廣大還對服貿不大理解的鄉民、新店鄉親(?)，幫助可能十分有限。
: 所以我想問問看大家，以理性的分析，
: 就服貿未重審、直接通過，對新店長遠的未來有哪些影響？
: 首先，我個人想到的是，自由貿易讓資本自由化，也讓巨型財團競爭進台灣市場。
: 台灣高房價的問題，將會以服貿協議中｢營造服務業｣之名，
: 讓中資財團入駐台灣，蓋台灣的公共建設、基礎建設，還有房地產業。
: 好，我們平衡一下，經濟部推的懶人包的解釋：
: (1)營造業：兩岸在營造及相關工程服務業的開放承諾均包括CPC511至518，
: 行業範圍相同。營造服務業我方開放僅限陸資持股不超過12%，且不得具
: 控制力。此外，服貿協議第3條明文指出服貿協議不適用於政府採購，所
: 以開放內容是民間一般建築案件，而不包括政府工程的範圍。
: 也就是，私營建案絕對無誤囉？（文林苑也是私營建案啊）。
我很好奇，為何你重點會劃在 "開放內容是民間建案"
而不是 "陸資持股不得超過12%"
: 那對新店有什麼影響呢？
: 先從基本面談起：
: 就大家所知，新店的房價現在環狀線已飆上六字頭，
: 2013年的資料，新店房價年漲逾26%（http://ppt.cc/vUhZ），
1. 全台灣只有新店漲很兇嗎？
2. 試論述這十年來房價為何漲不停？ (當然中間有經過2008金融風暴)
: 然而，普遍老新店人應該有感覺到，生活環境的品質和機能並沒有提升，
: 目前都市更新為何令人詬病，其中一點是，
: 能引起建設公司有興趣的，多半在地價較高的地方，
: 相對地價低、居住環境需改善，應早點有都市計畫和推動都更的地區，卻躺在那裏。
: 就都市更新政策的問題，背後有都更條例立法歷史的弊病。
: 也就是，中國的營造業來台蓋房子、都更，也將在這種
: 法規本質上就有問題的前提下運作喔。
都更是都更，房價是房價，生活機能又是生活機能
三者不能說完全沒有相關，但也不能擺在一起胡扯一通。
1. 請問你認為該提升生活品質 (或機能/居住環境) 的地區是哪裡？
2. 請問提升點一所列述的東西，是靠都更嗎？
3. 目前房價已經如此，請問進一步提升生活品質後，房價反而會下降？
就簡單舉例來說，目前許多人抱怨北新路三段/民權路/中正路的交通問題
這種問題，請問有辦法透過你口中所謂的都更去改善嗎？還是營建業可以改善？
阿不然你是要炸掉民權路/中正路兩側整排的房子嗎？
更進一步說，這邊不就是捷運環狀線經過的地方，不是在蓋了嗎？
蓋完後，難道不會疏緩目前糟糕的交通問題嗎？
再強調一次，三者是有相關卻又不完全正向關連的要素。
你生活機能跟政府都更弊病是有何關連？整段竟然可以把他扯在一起
而且這種事情不是發生許久了嗎？
你怎麼不去怪新店區長毫無市政規劃，想到啥就做啥。
: 再來，如果這些都更和私營建案跟簽約戶發生什麼問題，當申訴無門，
: 請問我們要跟誰去抗議？跨海打官司嗎？
: 小妹我預測，這些建案在賣的過程，絕對不會讓你知道他是中資建案。
: 因為台灣人民對中國怕極了，但為了要跟你做生意，賺你的錢，
: 勢必廣告打得大（對了，服貿也讓中國來台經營廣告、電信、還有入口網站的生意），
: 但消費者每天暴露在 包裝得美輪美奐的訊息下，真的能看得懂嗎？
我就說你劃錯重點了，你先解釋一下為何持股 12% 就可以做到上述這些事再說吧
: 最後一點，營造業是以幾億來計算產值，
: 這些錢最後會流向哪裡？
: 你一輩子的夢想，就是買一個屬於自己的家（現在大家還有這個夢嗎？），
: 你背幾十年不知道還到什麼時候的房貸，
: 這些錢只要你買了中資在台的房子，抱歉！你沒有回饋給台灣這片土地，
: 更何況，新店未來的房價，會不會像香港一樣呢？
去交幾個金融業的朋友吧，最好是有在做法金/企金那一塊的
了解一下台灣這幾年到底是什麼人在辦貸款買房子
了解一下為什麼台灣的房價漲到現在這個水位
房價到底是建商炒起來的？還是投資者炒起來的？
你根本就對這十年來台灣為何而漲不清楚，也討論的那麼開心...
另外，到底何來資料佐證台灣會跟香港一樣？
toberich 版 http://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1395577745.A.192.html
實際上大陸人前往兩地的數量根就不在同一個量級之上。
很多人會說深圳/香港飛台灣不用兩個小時，
這樣舉例吧，假設星期天的一早，你突然閒來無事想出去走走
請問有多少人會想到宜蘭或是更遠一點的花蓮
又有多少人會想到說直接殺去澎湖一日或二日遊？
一堆人只會用所謂的路程長短去做討論，
卻無視了 搭車 <--> 搭飛機/搭船 之間便利性差異
: 拜託，我絕對買不起台北的房子了，
: 新北市還是我留在台北的一點可能，
: 以上是我提出服貿對新店未來的影響，希望能激起更多板友一起加入討論。
你有討論服貿嗎？明明就只是在抱怨房價過高而已 (笑)
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對於服貿的支持或反對與否，那都是個人的意志
但是無論要支持或反對，都不應該傳達扭曲過的訊息。
: 大家好，
: 經過昨天行政院鎮壓的事情之後，各自有很多不同的立場和想法。
: 在此不想討論，因為越陷入情緒中，就越多對立，
: 這對更廣大還對服貿不大理解的鄉民、新店鄉親(?)，幫助可能十分有限。
: 所以我想問問看大家，以理性的分析，
: 就服貿未重審、直接通過，對新店長遠的未來有哪些影響？
: 首先，我個人想到的是，自由貿易讓資本自由化，也讓巨型財團競爭進台灣市場。
: 台灣高房價的問題，將會以服貿協議中｢營造服務業｣之名，
: 讓中資財團入駐台灣，蓋台灣的公共建設、基礎建設，還有房地產業。
: 好，我們平衡一下，經濟部推的懶人包的解釋：
: (1)營造業：兩岸在營造及相關工程服務業的開放承諾均包括CPC511至518，
: 行業範圍相同。營造服務業我方開放僅限陸資持股不超過12%，且不得具
: 控制力。此外，服貿協議第3條明文指出服貿協議不適用於政府採購，所
: 以開放內容是民間一般建築案件，而不包括政府工程的範圍。
: 也就是，私營建案絕對無誤囉？（文林苑也是私營建案啊）。
我很好奇，為何你重點會劃在 "開放內容是民間建案"
而不是 "陸資持股不得超過12%"
: 那對新店有什麼影響呢？
: 先從基本面談起：
: 就大家所知，新店的房價現在環狀線已飆上六字頭，
: 2013年的資料，新店房價年漲逾26%（http://ppt.cc/vUhZ），
1. 全台灣只有新店漲很兇嗎？
2. 試論述這十年來房價為何漲不停？ (當然中間有經過2008金融風暴)
: 然而，普遍老新店人應該有感覺到，生活環境的品質和機能並沒有提升，
: 目前都市更新為何令人詬病，其中一點是，
: 能引起建設公司有興趣的，多半在地價較高的地方，
: 相對地價低、居住環境需改善，應早點有都市計畫和推動都更的地區，卻躺在那裏。
: 就都市更新政策的問題，背後有都更條例立法歷史的弊病。
: 也就是，中國的營造業來台蓋房子、都更，也將在這種
: 法規本質上就有問題的前提下運作喔。
都更是都更，房價是房價，生活機能又是生活機能
三者不能說完全沒有相關，但也不能擺在一起胡扯一通。
1. 請問你認為該提升生活品質 (或機能/居住環境) 的地區是哪裡？
2. 請問提升點一所列述的東西，是靠都更嗎？
3. 目前房價已經如此，請問進一步提升生活品質後，房價反而會下降？
就簡單舉例來說，目前許多人抱怨北新路三段/民權路/中正路的交通問題
這種問題，請問有辦法透過你口中所謂的都更去改善嗎？還是營建業可以改善？
阿不然你是要炸掉民權路/中正路兩側整排的房子嗎？
更進一步說，這邊不就是捷運環狀線經過的地方，不是在蓋了嗎？
蓋完後，難道不會疏緩目前糟糕的交通問題嗎？
再強調一次，三者是有相關卻又不完全正向關連的要素。
你生活機能跟政府都更弊病是有何關連？整段竟然可以把他扯在一起
而且這種事情不是發生許久了嗎？
你怎麼不去怪新店區長毫無市政規劃，想到啥就做啥。
: 再來，如果這些都更和私營建案跟簽約戶發生什麼問題，當申訴無門，
: 請問我們要跟誰去抗議？跨海打官司嗎？
: 小妹我預測，這些建案在賣的過程，絕對不會讓你知道他是中資建案。
: 因為台灣人民對中國怕極了，但為了要跟你做生意，賺你的錢，
: 勢必廣告打得大（對了，服貿也讓中國來台經營廣告、電信、還有入口網站的生意），
: 但消費者每天暴露在 包裝得美輪美奐的訊息下，真的能看得懂嗎？
我就說你劃錯重點了，你先解釋一下為何持股 12% 就可以做到上述這些事再說吧
: 最後一點，營造業是以幾億來計算產值，
: 這些錢最後會流向哪裡？
: 你一輩子的夢想，就是買一個屬於自己的家（現在大家還有這個夢嗎？），
: 你背幾十年不知道還到什麼時候的房貸，
: 這些錢只要你買了中資在台的房子，抱歉！你沒有回饋給台灣這片土地，
: 更何況，新店未來的房價，會不會像香港一樣呢？
去交幾個金融業的朋友吧，最好是有在做法金/企金那一塊的
了解一下台灣這幾年到底是什麼人在辦貸款買房子
了解一下為什麼台灣的房價漲到現在這個水位
房價到底是建商炒起來的？還是投資者炒起來的？
你根本就對這十年來台灣為何而漲不清楚，也討論的那麼開心...
另外，到底何來資料佐證台灣會跟香港一樣？
toberich 版 http://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1395577745.A.192.html
實際上大陸人前往兩地的數量根就不在同一個量級之上。
很多人會說深圳/香港飛台灣不用兩個小時，
這樣舉例吧，假設星期天的一早，你突然閒來無事想出去走走
請問有多少人會想到宜蘭或是更遠一點的花蓮
又有多少人會想到說直接殺去澎湖一日或二日遊？
一堆人只會用所謂的路程長短去做討論，
卻無視了 搭車 <--> 搭飛機/搭船 之間便利性差異
: 拜託，我絕對買不起台北的房子了，
: 新北市還是我留在台北的一點可能，
: 以上是我提出服貿對新店未來的影響，希望能激起更多板友一起加入討論。
你有討論服貿嗎？明明就只是在抱怨房價過高而已 (笑)
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