如果基隆放棄台鐵,換得北捷班次達南港 - 基隆

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※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言:

感謝原PO辛苦整理
不過查了一下似乎有一些數字上的出入
大家討論看看


: 假設我今天要到國父紀念館
: 1.原始狀態 火車+捷運
: 32分鐘+10分鐘 = 42分鐘 加上轉車時間算47分好了
: 票價28+25 = 53
: 2.假設廢掉火車 只搭捷運過去
: 板南線11公里 但共22站 平均時速38km上下 總耗時約46分


板南線如果是算頂埔到南港展覽館的話
全長有26.6公里,共23個車站

(出處:台北捷運網站 https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=CCF30033E6ED8008

原PO列的11公里,可能是依據台北捷運工程局網站的「南港線」[西門站到南港站]?
https://www.dorts.gov.taipei/cp.aspx?n=5E61169F8C735065&s=8F1493D5192F9C06


另外依據目前的GoogleMaps推估
板南線(頂埔到南港展覽館)的總車程大約48-49分鐘

(例如明天星期一早上八點的車程估算如下:
https://goo.gl/maps/JNizmxkVk8Bqk8QR7



: 基隆捷運約16公里僅12站 (旅運大樓站先不計)


原PO這邊算的可能是第一階段路線?

依中央社的新聞稿 基隆捷運第一階段路線為
「南港站到八堵站,全長16.05公里,設13座車站」
(出處:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220095.aspx

如果要算到基隆港(第二階段),根據中央社新聞林右昌自己是說
八堵到基隆的路廊是3.7公里
(出處:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202110270166.aspx


這樣加起來基捷全長大約是19.75公里

至於站數 根據上面中央社新聞
先假設第二階段會有三坑 廟口 基隆 基隆複合商業大樓4站
加上第一階段的13站 總共會有17站


: 總耗時推估約跟板南線不相上下(站少 時速較快 但距離較長)

重新整理一下

板南線 26.6 公里 23站 48-49分鐘
基隆捷運 19.75公里 17站 ? 分鐘


雖然板南線是高運量 基隆捷運預計是中運量
不確定是否可以這樣直接比較

但以這樣的路線長度跟站數差距
兩邊車程所需時間或許還是可以拉出差異?

如果基隆港到南港 基隆捷運可以固定在30-35分鐘左右到達
跟上面的原始方案比起來 坐車時間本身就不會差太多


另外要考慮的就是等車時間 也就是基隆捷運是否可以做到
「不用先看時刻表就可以放心去搭車」這一點


: 今天我假定要從基隆出發到板橋
: 1.原始狀態是 基隆車站>板橋
: 表定時間 56分
: 票價52元
: 另 雖然砍班砍得差不多 自強號約47分
: 2.假設廢掉 改捷運 只搭捷運過去
: 從基隆>南港>板橋
: 板南線32分鐘 基捷46分鐘 加上轉乘約80分鐘
: 票價45+?元 即便加上轉乘優惠 推測也要75起跳
: 3.假設搭基隆捷運到八堵 換火車
: 差不多是56分鐘+轉車等待時間?分
: 推估最快約65分鐘好了
: 另外有八堵發車班次可能會減少 轉車等待時間+? 以及轉乘額外花費的問題
: 票價46+? 合理推測約61元
: 4.客運
: 1070 表定直達時間約 61分 然而不包含尖峰塞車問題
: 票價77元
: 簡單整理
: 1.原始台鐵方案
: 52元 / 56分
: 2.基隆捷運轉台北捷運方案
: 75元 / 80分
: 3.基隆捷運轉火車方案
: 61元 / 65分
: 4.客運方案
: 77元/61分


板橋這邊的捷運方案可能也需要重新估算

另外想提出一點 台鐵方案的問題是從台北/板橋端回基隆的等車時間
(從基隆端南下的區間車比較沒有這個困擾)

那個誤點的頻率跟遲延的時間 相信大家都有經驗
這一點單純就坐車時間來比較是看不出來的



以上一些意見,可能也是有錯誤的地方,再請大家指正


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All Comments

Ivy avatarIvy2022-07-13
問題不在基隆捷運是否可以在30分鐘內到南港,而是它最
Linda avatarLinda2022-07-15
多就只能到南港。然而南港到台北車站,台鐵是停松山一
Oscar avatarOscar2022-07-18
站就到,只需10分鐘。而板南線需要20分鐘。這還不加上
Franklin avatarFranklin2022-07-16
在南港或南展轉乘時的走路和等車時間。更何況,以目前
Elma avatarElma2022-07-19
八堵到南展之間,多了六堵、北五堵、保長坑一、二、汐
Caitlin avatarCaitlin2022-07-16
止區公所、樟樹灣、南陽大橋這些小站,路線比台鐵還要
Michael avatarMichael2022-07-19
更多彎來彎去的路段,加上中運量捷運的速度,30分鐘到
Irma avatarIrma2022-07-16
南港除非開直達車,否則不可能。而轉乘板南線因此多出
David avatarDavid2022-07-19
的20~30分鐘通勤時間,卻是已經確定的數字,所以除非
Lauren avatarLauren2022-07-16
基捷基隆站到南港縮短到10分鐘,才能使通勤時間不增加
Oscar avatarOscar2022-07-19
從基隆港通勤到台北車站 捷運換火車的方案 應該是在
Isabella avatarIsabella2022-07-16
八堵或七堵換乘火車比較快吧?
Ina avatarIna2022-07-19
是的 如果要到台北車站 應該要盡早換火車
但如果捷運跑出來 台鐵的班次勢必會砍到很少
這樣變成要出發的時候先遷就台鐵的時刻表
Hedda avatarHedda2022-07-16
另外就是 原本有到松山火車站 但基隆捷運沒辦法直接
到松山 這點蠻麻煩的
Lily avatarLily2022-07-19
以現在最新規劃的路線,七堵站沒有共構,兩個車站相距
Regina avatarRegina2022-07-16
1公里左右的距離,反而把基捷轉乘火車班次最多的七堵站
Ina avatarIna2022-07-19
的功能給閹割了。於是從基隆站搭火車到七堵站轉對號列
車的需求被更加強了。而汐止站也沒共構,有共構的汐科
Erin avatarErin2022-07-16
站又不停對號班次,於是就要一路晃到南港火車站才行。
Ethan avatarEthan2022-07-19
或者搭基捷到八堵換火車,再到七堵轉搭七堵發車的自強
Leila avatarLeila2022-07-16
這種設計和當初一開始,捷運只想蓋到南港展覽館,結果
想搭高鐵還要再從展覽館轉捷運到南港火車站,一樣是規
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-07-19
劃者根本就完全把基隆市區居民當作空氣無視的結果。
Faithe avatarFaithe2022-07-16
現在汐止到七堵,捷運路線和台鐵脫鉤,新增站點受惠最
Christine avatarChristine2022-07-19
大的是汐止保長坑到北五堵一帶,基隆只有百福社區比較
Lily avatarLily2022-07-16
較有炒房效果。預設的轉乘節點八堵腹地太小沒啥用處~
Jacky avatarJacky2022-07-19
沒有到市區的捷運 還害市區被廢掉火車...
Ida avatarIda2022-07-16
謝謝h大說明七堵捷運站的位置 不過不是很清楚強調轉對號
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-07-19
列車需求的原因;如果是通勤到台北,應該轉區間車就可以
滿足一般需求了?
Leila avatarLeila2022-07-16
現在問題就本來不用轉車就一次到站的人,變成要轉車,而
Charlie avatarCharlie2022-07-19
且第二階段什麼時候要弄不知道
Una avatarUna2022-07-16
多數人是要去「松山」「台北 」「板橋」不是南港....
Irma avatarIrma2022-07-19
平常去台北上班,搭區間車可以滿足需求,但難道基隆人
Queena avatarQueena2022-07-16
不會有去中南部出差、旅遊的需求? 現在台鐵的排班,已
Joe avatarJoe2022-07-19
經刻意把基隆站的對號班次壓到幾乎沒有了,還不給可以
Ingrid avatarIngrid2022-07-16
在七堵站的銜接方式,基捷一旦硬上市區而廢掉台鐵,要
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-07-19
搭火車去中南部真的很麻煩,國道客運也是要去台北搭,
Ina avatarIna2022-07-16
才有往中南部的車,到了這地步基隆市根本邊緣化到底...
因為相對的雙北以外縣市的人要到基隆,也會這麼麻煩。
Catherine avatarCatherine2022-07-19
謝謝說明,我自己去中南部可能會以高鐵為主,因為並不常
Adele avatarAdele2022-07-16
去所以用價錢換取時間 但確實有些人會有坐對號車或客運
Lydia avatarLydia2022-07-19
的習慣或需求吧
Michael avatarMichael2022-07-16
問題是現在就可以在基隆站搭台鐵到南港換高鐵了耶~我們
Steve avatarSteve2022-07-19
為何還要花大錢來增加自己的麻煩?
Noah avatarNoah2022-07-16
下高鐵要回基隆 玩回來很累時可以不用擔心火車啥時才來
Carol avatarCarol2022-07-19
也算是有它的好處?
Joseph avatarJoseph2022-07-16
通勤上班上學在南港多一次轉乘的麻煩,是每天要經歷兩
James avatarJames2022-07-19
次。但搭高鐵到南港後的台鐵班次銜接問題,是久久一次
Vanessa avatarVanessa2022-07-16
出遠門後,才會遇到的情況,你確定要因噎廢食的做決定?
Quanna avatarQuanna2022-07-19
依照這樣的邏輯,中南部出差旅遊也是久久一次,如此台鐵
對號車轉乘可能就變成次要問題,我們可以把討論重點放在
通勤?
Jacky avatarJacky2022-07-16
就我個人來說,比起每天在台北車站等不知道會不會誤點、
誤點多久的火車,「如果」捷運可以做到「回家通勤時間穩
定、可預期」,
轉乘一次我是可以接受的(當然我想也有人會覺得這樣換不
值得吧,畢竟每個人重視的點不同)
Dorothy avatarDorothy2022-07-19
看來很多基隆人是真的想廢台鐵基隆站讓捷運進來
Mary avatarMary2022-07-16
台鐵基隆站應該會慢慢走入歷史......
Hazel avatarHazel2022-07-19
只能說基隆前交旅處長太高明了
Rae avatarRae2022-07-16
不對喔!維持台鐵基隆站的現狀,到七堵轉自強號,到南港
Andrew avatarAndrew2022-07-19
轉高鐵,現狀都是可以一車直達的。是硬要把台鐵八堵-基
Franklin avatarFranklin2022-07-16
隆段廢掉,才能把捷運拉進市區的規劃,才會造成各種轉
Kristin avatarKristin2022-07-19
乘的麻煩。不過你如果要把焦點擺在每天基北通勤上,那
Caroline avatarCaroline2022-07-16
也還是基捷造成新的不便和時間浪費,遠超過它班距短和
Ursula avatarUrsula2022-07-19
穩定性的優點。因為每趟多一次轉乘20~30分鐘的時間增加
Kelly avatarKelly2022-07-16
每天來回,就是固定40~60分鐘的時間浪費。這要台鐵爛到
Enid avatarEnid2022-07-19
每天高概率的誤點半小時以上,基捷才有利基點。更何況
Andy avatarAndy2022-07-16
如果台鐵因為意外而大誤點,我大可走出台北或基隆車站
Mary avatarMary2022-07-19
到東三門或即將啟用的基隆城際轉運站搭客運。這樣的應
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-07-16
方式,只要你真的是基隆人,應該能理解。
Ophelia avatarOphelia2022-07-19
對號列車與高鐵如前述就不重複討論了,台北車站的例子是
Tom avatarTom2022-07-16
我舉得不好,確實如果在台北車站要回家(基隆港區),我
Cara avatarCara2022-07-19
會選擇坐客運而非台鐵,除了好睡之外,班次也夠多不需要
Kama avatarKama2022-07-16
等很久。但如果是忠孝敦化站以東,未來的基隆捷運就可能
Jake avatarJake2022-07-19
提供一個客運之外的選項(不用等的北捷15分+轉車5分+基捷)
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-07-16
畢竟下班時間的忠孝敦化站 1800[基隆-中崙]不一定好等
Steve avatarSteve2022-07-19
常常還會目送金山大武崙方向的車開走
Annie avatarAnnie2022-07-16
當然選捷運就是要能無腦乘車(不用事先看時刻表、不用擔心
Callum avatarCallum2022-07-19
今天會不會又誤點)外加(理應)會比較乾淨舒適的乘車體驗
Charlotte avatarCharlotte2022-07-16
如果都做得到 未來在台北市東半部應可以是一個通勤選項
Annie avatarAnnie2022-07-19
到了南港站後,轉乘不可能只花5分鐘。因為板南線是在
Heather avatarHeather2022-07-16
忠孝東路上,而基捷南港站是在南港路上,光直線距離就
Eartha avatarEartha2022-07-19
距離3百多公尺,更何況還要上下樓梯,快走5分鐘都要超
Charlotte avatarCharlotte2022-07-16
過,平均至少要抓10分鐘,再加上基捷等車的時間,這種
每日時間無形的浪費,真的必須要無腦的人才能接受。
Iris avatarIris2022-07-19
一直說捷運可以不用看時刻表,可以無腦搭乘比較方便,
Heather avatarHeather2022-07-16
那也必須建立在捷運整體旅行時間優於現在的台鐵區間車
的前提上。否則就會落入台鐵大誤點會浪費你很多時間,
Connor avatarConnor2022-07-19
不如就用固定要浪費這些時間的基捷來取代吧~的謬誤邏輯
Hedy avatarHedy2022-07-16
台鐵的穩定性不佳,也沒爛到每天平均要誤點20分的程度
Enid avatarEnid2022-07-19
花幾百億平均乘車時間幾乎沒差只為無腦搭乘
Erin avatarErin2022-07-16
Una avatarUna2022-07-19
兩邊都是地下站 應該不需要10分鐘吧 另外這是南港站的
Ingrid avatarIngrid2022-07-16
狀況 南港展覽館站也是可以轉乘的
Andy avatarAndy2022-07-19
又,我不確定你是怎麼算出每天固定多20分鐘?
Eden avatarEden2022-07-16
最後,我自認很客氣也是認真在討論,你那句無腦才能接受
Elma avatarElma2022-07-19
似乎不是很必要吧。
Una avatarUna2022-07-16
To b大:雖然我們現在討論的是基隆市中心的通勤 但幾百億
Isabella avatarIsabella2022-07-19
要算的效益應該不只基隆市中心的通勤需求啦
Leila avatarLeila2022-07-16
車站轉乘走路+等車多出的時間10分鐘是保守估計,即便
Zora avatarZora2022-07-19
同是地下站,你能直接平行的穿越高鐵、台鐵月台嗎?當然
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-07-16
是要上下樓梯才能轉乘,以現在台鐵南港下車走去板南線
Selena avatarSelena2022-07-19
的狀況,5分鐘很趕都很難辦到了。再者,南港到基隆這段
Aaliyah avatarAaliyah2022-07-16
基捷路線比台鐵要轉更多彎,汐科到汐止區公所還要轉兩
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-07-19
次90度直角,中間增加7~8個小站,行車時間再增加10分鐘
Frederic avatarFrederic2022-07-16
算是合理的估算吧~ 如果你也知道目前版本的基捷,就是
Tom avatarTom2022-07-19
無可避免的會增加通勤時間,然後結論是為了無腦搭乘,
Frederica avatarFrederica2022-07-16
所以你的結論是要廢掉台鐵基隆-八堵段換基捷,這符合正
Wallis avatarWallis2022-07-19
常邏輯嗎?至少也要要求台鐵和捷運共存吧? 我們都還沒說
Elma avatarElma2022-07-16
到除了時間的增加外,交通費用的增加這點,還有未來基
Odelette avatarOdelette2022-07-19
隆市政府嚴重的財政負擔的長期影響...
Carol avatarCarol2022-07-16
在南港站捷運轉台鐵也需要走路+等車,你不能把捷運估10分
Una avatarUna2022-07-19
鐘然後火車就0分鐘無縫接軌吧。所以前半段轉乘加等車,捷
Caitlin avatarCaitlin2022-07-16
運必然比火車多花10分鐘,甚至估算捷運必然比較慢,個人
Ophelia avatarOphelia2022-07-19
覺得是不無疑義的。另外前面也提過,南港展覽館也可轉乘
Odelette avatarOdelette2022-07-16
基捷。
Candice avatarCandice2022-07-19
行車時間的部分,如果只考慮普通車,你應該是對的;只是
Doris avatarDoris2022-07-16
目前也有規劃直達車的打算,另一方面坐台鐵也常常需要停
Jessica avatarJessica2022-07-19
下來待避快車,這也會增加坐台鐵的成本。
Susan avatarSusan2022-07-16
總之我是覺得反正八堵基隆段還沒定案,我們可以等後續的
Damian avatarDamian2022-07-19
詳細規劃出來再看看吧
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-07-16
路線選擇更多樣、服務範圍更廣,沒有理由不支持。
Doris avatarDoris2022-07-19
更多樣?基捷好像沒比較多樣.台鐵轉的更多
Margaret avatarMargaret2022-07-16
往來台北車站、松山車站到基隆車站的人,在台鐵基隆站
Belly avatarBelly2022-07-19
被廢掉改成捷運站後,原本一車可直達變成多一次轉乘,
單程就是要增加20分鐘以上的時間成本。而原本在忠孝敦
Yedda avatarYedda2022-07-16
化站搭板南線的人,現在就可以在南港轉乘台鐵回基隆,
Ophelia avatarOphelia2022-07-19
或者搭到市府轉運站轉國道客運,但如果照現在兩階段的
Dora avatarDora2022-07-16
規劃,只到八堵的基捷在15年後通車,屆時你肯定不會搭
Andrew avatarAndrew2022-07-19
因為到了八堵後,你要再轉一次你最沒信心的台鐵,才能
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-07-16
進市區。然後到時候如果真的如你所願,民意要廢掉台鐵
Olive avatarOlive2022-07-19
那你還要再10~20年等進市區的捷運通車,而這興建期間,
Iris avatarIris2022-07-16
還會有5年左右沒有台鐵也沒有捷運的交通黑暗期,但時候
Rae avatarRae2022-07-19
你早就變成國道客運通勤族直到退休了。所以不一起來爭
Andy avatarAndy2022-07-16
取捷運經由基隆長庚進市區的方案,讓台鐵和捷運共存嗎?
Michael avatarMichael2022-07-19
要不然就全盤放棄,連第一階段都不要蓋,因為只到八堵
的基捷,可是一點都無法無腦的搭到基隆市區的。
Wallis avatarWallis2022-07-16
這幾天想了一下,過去自己也有幾年時間每天從台北車站通
Emily avatarEmily2022-07-19
車回基隆市區,當時坐車時間比較固定,坐火車的次數也比
坐客運多;但後來不再需要通勤台北車站、坐車時間也變得
不固定之後,偶爾從台北車站回家時,幾乎都是選擇好睡、
車班也多的台汽/國光客運。或許是因為這樣,我對於「習
慣從台北車站坐火車回基隆、而不坐客運」的需求,之前可
能比較沒有同理心。
Joe avatarJoe2022-07-16
如果以「非坐火車通勤不可」為前提,確實台鐵八堵-基隆
廢線的狀況下,是肯定會多一次轉乘的麻煩。這一點松山車
站會比台北車站更嚴重,因為目前松山回基隆的國道客運,
似乎只有車班很少的基隆新店1551路線。
Joseph avatarJoseph2022-07-19
不過,多一次轉乘需要多花20分鐘以上,可能也估得太寬鬆
了。從台北車站或松山車站回基隆,如果是在八堵轉乘捷運
的話,目前查到的資料八堵站比較可能是台鐵與捷運的同站
(而非同月台)轉乘
Zanna avatarZanna2022-07-16
https://news.pts.org.tw/article/560462
就尖峰通勤時段而言,如果捷運班表可以配合台鐵到站時間
Bennie avatarBennie2022-07-19
發車,是有可能盡量減少轉乘所需時間的。類似的例子有東
京大江戶線,在「都廳前」這一站也有同站不同月台轉車的
情況(需要上下樓梯),從前車到站到後車發車,時間固定
為4分鐘
Necoo avatarNecoo2022-07-19
但是台鐵轉捷運的情況,如果前後車時間無法配合上的話,
「最壞狀況」是從台鐵下車後走到捷運月台發現捷運開走,
則轉乘時間就會變成「台鐵月台到捷運月台之間步行時間 +
捷運班距」。