關於活水湖能不能游泳 - 台東

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By Edwina
at 2016-04-17T08:21

Table of Contents

文章內容枯燥,文長慎入!


※ 引述《skyoun (skyoun)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 關於活水湖能不能游泳
: 時間: Thu Apr 14 21:15:06 2016
:
(恕刪)

: → uponblue: 如果認同法律「賦予政府過高的管理責任」,那除了民眾可 04/16 15:23
: → uponblue: 以遊說修法,政府也可以主動遊說立法機關。但政府不這樣 04/16 15:25
: → uponblue: 做,卻消極的以有國賠的可能,就禁止進入。 04/16 15:27

第一,先試著用輕鬆點的語氣,來談政府腳色

先假設「政府」是個有思想的人,政府的想法,會是:
1.要政績、要掌聲 (因為首長是民選的,需要選票)
2.多花錢 (討好民眾、經費執行率、打好關係、某個螺絲釘想沾點好處...)
3.少做事 (因為承辦人不想麻煩自己)
4.在以上順序的目標下,儘量遵守法律

如果設立一個規定 (水域遊憩活動管理辦法) 禁止某行為 (游泳),
就可以解決上級老闆規定而產生的困難 (國賠法、法院相關判決),
你會選擇去跟上級老闆爭辯,還是摸摸鼻子花幾分鐘做一下規定?






第二,民意取向問題

假設明天公投「淹死人不國賠」,猜猜會是正方、反方哪邊會贏?

改成遊說「偶然意外淹死的,要國賠」、「經常於當地游泳活動者,淹死不國賠」
試問,政府要怎麼判定「經常來」?或是在法庭上,猜猜家屬會怎麼陳述?
何況政府推動這個,大約挨罵居多 (公告還是不可少,還要花時間修改各地公告)
政府會優先想要推動這個?

引個「公民素養」議題
有些東西是要民眾遊說、透過結社凝聚民意,或透過選票與意見表達,才能推動政府




第三,費用

假設,活水湖現在設立一個管理單位,日夜開放,我們只算日常營運成本:
1.聘請五位救生員,日夜輪班 (一日三班,加上星期假日及休假人力)
2.水域甚大,需要橡皮艇等設備,每個月維護成本 10000 元
3.相關建築及設備,每10年翻新一次 (這條是開玩笑用的,請勿認真)
4.全新管理業務,聘請行政人員2人,其中一人兼任主管 (不然救生員翹班時,誰管?)
5.行政業務管理費用,每個月 10000 元

現在把事情縮小些,就只計算1-2項......
各位覺得,依照活水湖的泳客,每個人應該收多少使用費,才能攤平成本?
(討論串中,有板友提到「東女價格稍高」,對比看官們心中估算出的數字,就不高了吧)




第四,國賠法

因為以前很多事情,政府就隨便做做 (反正出事是你不小心,似乎不關我的事)
所以在政治的推動之下,產生了國賠法
註:小弟當兵時的朋友,在東河鄉因為人孔蓋過高,行駛間撞擊到汽車齒輪箱,國賠!
若是在國賠法之前,大約就是摸摸鼻子自認倒楣,不是嗎?

國賠法並沒有明訂「未禁止游泳,淹死要賠」
而是在立法精神上,要求了「政府機關應善盡管理之責任」
「善盡責任」會逼死人的,法官其實大部分都不恐龍,但是你就這樣寫了,要怎麼判?
(小弟認為) 就這樣,許多「淹死人要賠」的判決就此出爐
何況,台灣目前「吃大戶」(大陸用語) 的風氣漸起,很多人覺得政府「出錢不腰疼」

政府,也就只好相應做出一些處置

對照於以前的「政府於管理上卸責」,國賠法是一個重要的進步
使許多公共事務的管理上「權責相符」
基本上是正確方向,相關問題可是一籮筐





第五,雜談

如果我家有個大水池,某路人未經同意,跑來玩水淹死
不但不會賠錢,搞不好還會要求對方家屬得給個紅包壓壓驚 (房地產價值減損)
活水湖是公共財,當然不能這樣類比,僅供對照


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Tags: 台東

All Comments

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-04-22T04:46
補個後話:同一討論貼三篇,我累了 .......
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-27T01:11
答網友私問:我不是公務員,工作及生活與活水湖關係不大
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-05-01T21:36
公投淹死人不國賠一定不會過的XDD
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-05-06T18:01
你假設的政府是台灣的"現況",但除了現實之外,還要有理
Carol avatar
By Carol
at 2016-05-11T14:27
想(希望),沒有理想,就不會想進步。
Emily avatar
By Emily
at 2016-05-16T10:52
「淹死人不國賠」太籠統了,政府重大過失導致淹死也不賠
Regina avatar
By Regina
at 2016-05-21T07:17
,當然不會過。但如果公投「賦予政府合理的管理責任」(
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-05-26T03:42
你之前說政府的管理責任過高)或「於公告禁止(或未開放)
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-05-31T00:07
水域玩水出事,不用國賠」,我認為多數民眾會同意。
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-04T20:32
國賠的問題,除了法規(是否修法),還有法院(如何用法),
Lily avatar
By Lily
at 2016-06-09T16:57
就算沒修法,法官也可以適度依社會現況調整法律見解。
Candice avatar
By Candice
at 2016-06-14T13:22
另外,我有一個關於國賠的疑問,不少人講到活水湖時,會
舉國賠來討論,但縣府有因活水湖國賠過嗎? google沒找到
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-06-19T09:47
,搜尋台東地院的民事判決,也沒有活水湖國賠的案子,
(還是我搜尋技術不好沒找到?)。當然過去沒發生,不代表
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-06-24T06:12
將來不會國賠,不過沒有前案參考的話,怎麼知道活水湖國
賠機率的高低?
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-06-29T02:37
再提供一個關於國賠的案例 高等法院99年度上國字第31號
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-07-03T23:02
新建工程尚未完工開放供一般民眾使用,或舊有公有設施因
暫時封閉不供公眾使用,非屬「設施」,自無適用國賠法第
Tom avatar
By Tom
at 2016-07-08T19:27
3條之餘地。依這個法院見解,活水湖興建目的不是供游泳
,也沒開放民眾游泳,應該也不是用國賠法3條。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-07-13T15:52
PS:以上是藉skyoun大的文章版面,與有興趣者進一步討論
Madame avatar
By Madame
at 2016-07-18T12:17
,並非質疑或針對skyoun大提出問題。

關於活水湖能不能游泳

Steve avatar
By Steve
at 2016-04-16T21:46
※ 引述《uponblue (uponblue)》之銘言: : ※ 引述《robkoby (The Lighting Strike #1)》之銘言: : : 所以在這裡論戰的各位爭取過甚麼了嗎? : : 還是直接無視那個警告然後自己游自己的?一邊游一邊說政府根本因噎廢食立牌卸責? : 好幾年前注意到活水湖立牌 ...

明天想去健身房

Callum avatar
By Callum
at 2016-04-16T19:59
來台東幾天 明天想去健身房 因為有兩個人 所以想去東大的 請問東大健身房是在市區那個校區嗎? 外人進去是收60嗎? 還有哪裡可以去阿 不知道明天會不會很多人 - ...

機車椅墊破掉哪裡可以補?

Frederica avatar
By Frederica
at 2016-04-16T19:42
機車椅墊的縫線脫落,導致皮分開 倒也不是破掉,只要有縫線就可以密合 但是要縫好像也沒這麼簡單 麻煩的是下雨會跑水進去海綿 不知道台東市區有沒有可以補椅墊破洞的店家 - ...

關於活水湖能不能游泳

Ina avatar
By Ina
at 2016-04-16T01:00
沒想到我的文字引發了這些熱烈討論,覺得大家都能講出自己想法真的很好。 很尊重U大的發言,但是否咬文嚼字了些。我的命題很容易懂,公民素養比立牌禁止重要 。 要指出我的謬誤很歡迎,但先確定我的因果關係。立牌是果,而非因,所以立牌本來就不 是也無法根絕意外的發生。公民素養還是最重要的,很想給他講三遍。但是卻咬文 ...

綠島海洋之家打工換宿

Lauren avatar
By Lauren
at 2016-04-15T22:44
請問一下 綠島海洋之家打工換宿有沒有人有去過 能否站內信討論工作相關的事情 感謝大家~ ----- Sent from JPTT on my iPhone - ...