避談蘇花高 毛治國:先討論改善씠… - 花蓮

※ 引述《saintdc (SAINT)》之銘言：
: 雖然你講的很理論 很專業
: 但是
: ※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言：
: : → saintdc:那怎麼不說是先用高架交通網來抒解交通 05/14 08:36
: : 高架快速道路的發展在台北市而言
: : 的確比捷運早
: : 建國 新生 市民三條皆是都內高架快速公路
: : 但是建好問題就來了
: : 出口匝道的交通流量打結 反而製造更多交通問題
: : 以及交通擁塞
: : 後來市政府寧願冒著交通黑暗期被民眾幹譙風險
: : 也要捷運五線齊發
: 捷運早在我小時候就在都市計畫範圍內 黃大洲市長規劃通過的
: 那時台北的車沒有那麼多好嗎
: 而且要不是這些高架道路
: 台北只會更塞

ARE U SURE??
你知道你小時後黃大洲市長在的時候
通過捷運規劃案的時期
台北的車流量有多少嗎

那時沒有市民大道這種東西
鐵路也都還在地上跑 一堆平交道
台北車站也還沒改建
光兩條東西向幹道 忠孝東西路 南京東西路每天上下班有多塞
我想你去問一問當年的前輩什麼叫做交通黑暗期
http://big5.huaxia.com/tw/sdbd/sh/00155600.html
這裡面說到1986-1996這十年是台北的交通黑暗期
曾經幹道出現一度長紅的景象
那時也正值台灣經濟起飛 人民所得增加 購置私有車比例大幅提高


從那時一直到現在捷運初期路網完工
台北市區的車流量一點都沒有少過

: : → saintdc:進一步的解決建造捷運時的交通衝擊 05/14 08:37
: : 沒有用
: : 當年忠孝東路捷運要建時
: : 路上東西車流都會避開忠孝東路轉移到其他東西幹線
: : 甚至市民高架 中山高
: : 但是你可知道 台北都會區有六百多萬人口
: : 台北縣市有多少車流量 即使避開忠孝東路也是照樣塞
: : 高架快速公路根本就沒有辦法解決捷運帶來的衝擊 尖峰時刻照樣車流擁塞
: : 所以台北地區民眾一忍就是十年多的黑暗期
: 沒有用是你說的？
: 我只知道沒有那些高架道路 我爸以前在台北市會塞更久
: 高架道路鎖定的族群不是短程族
: 是那些住在士林北投內湖景美那些市中心外圍的族群

ARE U SURE??
你能確定某些沿途經市區的高架道路沒有設置出口匝道的
你能了解出口匝道的車流量是怎樣的打結

我告訴你 我之前家住板橋 我老爸天天要去信義區上班
那時他上班的路徑是走華江橋接環河快在接市民高架往東
表面上都沒有在平面道路上走
但我爸每天早上七點前一定要接上市民高架
因為七點之後 環河就開始塞車 若那時候沒上市民高架 上班鐵定遲到

我再舉一個例子最有名
建國南北高架快速公路
這是二高尚未通車前 北市南區民眾要上高速公路的便捷快速道路
直街銜接中山高沿路向南到達辛亥路
但你很難想像當時他帶給台北市東西向平面幹道多少交通量負擔
許多基隆 汐止 三重 蘆洲 新莊 五股 內湖的車流都利用這條來上下班
有時候建國匝道出口都很嚴重打結

相信我 高架道路鎖定族群肯定是短程族 甚至連台北縣鄰居桃園還有基隆都被鎖定
士林北投景美內湖都還愛台北市轄內 離台北很近
就連一水之隔板橋三重蘆洲新莊雙和新店在交通分類上
都還算[都會短程通勤圈]範圍內

就我這幾年觀察 台北是建那麼多高架快速道路
也只是讓這些高架快速道路一一淪陷罷了
因為 公路的建設永遠也趕不及私有車比例的增加

的確 沒有那些高架快速公路台北會更塞
但是有了那些高架快速公路 對台北塞車的情形也沒什麼改善
反而只是將戰場擴大到高架快速公路上

: 再說尖峰時刻之所以叫尖峰時刻
: 就是他會塞車
: 請你舉例條尖峰時刻不會塞車的地方給我

這點我沒有意見

: : → saintdc:而且捷運跟高架道路兩者的使用族群差異頗大 在一起似乎？ 05/14 08:38
: : 如果是通過性車流 目的地不在台北市的 那比較似乎是沒有意義
: : 但是使用市區高架快速公路的 絕大部分是來往北縣市的通勤民眾
: : 捷運的通車搭配密集的公車交通網與接駁 造就了市區車流量降低'
: : 很多人改變了運輸習慣 捨棄開自用車 轉搭捷運搭配公車通勤
: : 捷運才是真正改善台北市交通的最大功臣
: : 基本上 未來台北市區內將不會有任何一條高架快速公路動工
: : 但是軌道運輸的捷運線卻是一條一條的規劃及動工興建
: : 高架快速公路在台北市已經慢慢式微
: : 以這樣的經驗 我非常篤定未來新政府將會以加強提升軌道運輸
: : 作為東部地區聯外交通改善目標
: 捷運開通造福的是 廣大的通勤族
: 會搭捷運的人 主要都是生活圈在捷運站附近 或是公車接駁可以到的人
: 不需要用到代步工具的人
: 當然捷運改善了台北交通很多的問題
: 但是不能全部都算他的

我敢跟你篤定九成以上都是他的功勞
以忠孝東路而言
捷運通車使通勤者改變運輸習慣
轉投向大眾運輸的懷抱
可是大量紓解忠孝東路的車潮
否則沿線幾十萬疏運人次都改騎機車開汽車看看
台北市一口氣多出那幾十萬台私有車在市區內會發生什麼結果
我看你用走的都會比開車快.....

: 還有公車專用道 汽車專用道 一定還是有高架道路

ARE U SURE???
WELL 假如今天忠孝東路沒有捷運 只有上方一條高架快速道路
你想他會解決交通問題 還是製造更多的交通問題
光出口匝道交通打結問題就無解了
還有 你有沒有多餘的停車位去滿足這些車流量
平面道路是否有足夠容量去宣洩快速公路下來的車流
這都是問題

之前台中市長選舉 有位候選人要把市區幹道[包含中港路]增設高架快速道路
結果被一堆交通學者強烈抨擊 說這只會惡化台中市區交通
最後那位候選人也沒選上

: 如果高架道路向n先生講的那麼... 那麼似乎他在世界上並沒有存在的必要
: 反正他不環保 又花錢 又會塞車
: 軌道運輸方便省錢又便利 以後代步工具就是腳踏車 11路公車 世界美麗又環保
: 不是這樣說的吧

高架快速道路不是沒有存在的必要
而是要用對地方
像中南部人口不密集的鄉鎮 車又不像都會區那麼多 平面道路不怎麼塞
藉由東西向高架快速道路與兩條高速公路整合
可以服務更多高速公路沒有服務到的鄉鎮
這才是高架快速公路的價值

但是像台灣五大都會台北桃園台中台南高雄都不適合
尤其是市區 鬧區
當初高雄市也想建高架快速道路
但是最後卻沒有建 反而去發展捷運
我想原因你應該很清楚才對

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A:公車君 人人乘坐 人人坐
B:亞媽哈 眾人騎乘 眾人騎
C:潘金蓮 人盡可夫 亦可夫
D:大香爐 人人插香 人人插

E:哈亞古 衣蝶衣蝶 亞美蝶

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