房價真高~ - 診所

※ 引述《sanyl (沙瓦)》之銘言：
: ※ 引述《tp62u04 (SK2)》之銘言：
: : → sanyl : 我也是覺得不該炒房…炒房對經濟活絡的幫助很小 10/29 21:12
: : → sanyl : 當炒房可以大賺錢時，誰要努力工作?辛苦工作三十年 10/29 21:12
: : → sanyl : 不如富二代買賣一棟房子，這是草莓族的錯嗎 10/29 21:12
: : 不是 但是在資本主義社會 就是有繼承這件事情
: : 窮人沒錯 富人也不一定有錯 很多事情天生命注定
: : 怎不去怪有些人很聰明是天才 可以考醫科 考律師 這也不公平啊？
: : 他唸一天書 等於某個人唸一個月 那是不是聰明的人的錯？
: 我不是這個意思
: 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎
: 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元
: 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切
: 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時
: 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的
: 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係?

沙瓦兄這段說的沒錯。
如果租金上漲，會讓一些有本地特色的小店因為租金壓力而倒閉。
最近的例子應該就是師大夜市了。

特色小店平價小吃撐不下去，只好退出，
加上政策的助紂為虐，一個好好的地方就變了模樣...

: : → sanyl : 當把資金投入房地產業就可以大賺錢，誰要投資其他行 10/29 21:12
: : → sanyl : 業呢，玩這些你賣我我賣你的遊戲，大家的生活不會變 10/29 21:13
: : → sanyl : 好，香港現在的房價就很貴，腹地太小會貴也是應該， 10/29 21:13
: : 這有個小矛盾
: : 假設大家都像您所說的 你賣我我賣你 那誰也沒賺到錢吧？
: : 但事實是趨向M型化 還是有人賠錢 有人賺錢
: 有個鬱金香熱的故事
: 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢
: 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買
: 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢
: 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢
: 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約
: 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩
: 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了
: 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的
: 頂新買帝寶也不是現金結清的
: 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動
: 這樣經濟真的有成長嗎

這個比喻很簡單也貼切。

但，期貨的性質和不動產還是有些許不同。

不動產交易轉手，會有裝潢的需求，同時帶動代書等服務業的成長。
新成屋對於一些建築材料的需求更大，例如鋼筋水泥木材油漆等等。

之所以稱房地產為經濟火車頭，由來在此。

: : 這整段話完全頭不對尾
: : 有人租兩萬五 大學生畢業起薪22k 那兩萬五就不會是大學生租的啊！！！
: : （排除他是富二代）
: 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎
: 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍
: 但是，這個價錢真的很貴
: 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧
: 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五
: 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬
: 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸
: 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊
: 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎

百萬收入是排名全台前8%，這是以薪資所得來計算。
但是忽略了非薪資所得，資本利得，以及地下經濟。

非薪資所得像是藝人通告費、資本利得像是股票投資所得，地下經濟像是路邊擺攤。
這些數字不會出現在政府統計中，但這些數字遠遠高於所謂的薪資所得。

換言之，現在的情形只能說是受薪階級買不起房，
但是台灣有錢人之多，絕對出乎你我想像。

百萬收入在台北市，根本就在貧窮線之下。

: 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活
: 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人
: 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子
: 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人
: 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎
: 收銀員個個年薪百萬那是不可能的
: 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的
: 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子
: 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難
: 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎

如果考慮那些非薪資收入，那年收百萬就不會是精英了。
更別說是領最低薪資的人。

全世界的國家，大概沒有一個政府可以跟人民保證，
只要願意努力工作就可以過像人的日子。

我想到一部電影：終點戰。

裡面想傳達的含意，大概就是那樣。

: : → sanyl : 而當創業的門檻越來越高，能"上岸"的就會幾乎只剩富 10/29 21:21
: : → sanyl : 二代，貧窮階級幾乎只能一輩子給財團打工了 10/29 21:21
: : → sanyl : 辛辛苦苦工作整日才22k然後還全部繳房租@@ 10/29 21:22
: : 領22k 可以租6k的房子啊 愛租這麼貴 手機又要3g 4g 吃到飽 又要智慧型最新的
: : 容量又要大 螢幕也要大 還要常常喝飲料 還要花錢玩遊戲 偶爾也要去happy
: : 這是這種人的選擇 辛苦工作換這些東西 開心就好 那就不要租大房子
: 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬
: 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750
: 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎
: 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多
: 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎?
: 買房不可能，創業不可能的時候
: 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用
: 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧
: 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬?
: 我再說一次，也許我的想法和你不同
: 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活
: 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪
: 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切
: 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧
: 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子

沒辦法，世界人口爆炸，台灣的競爭壓力已經算低的，
看看鄰近的南韓、香港新加坡、中國，競爭之激烈令人嘆為觀止。

因為工作的關係，我經常要面對國外來的人，
幾乎每個到台灣都說，很好，物價低，生活步調慢，悠閒有品質。

各位看了可能會想大罵bull shit，但，真的是原音重現，原汁原味啊。

比較中肯的說法，大概就是，
全世界幾乎都再慢慢變成富人的天堂，窮人的地獄...

要怎麼扭轉？大概等到真的很多人爆炸不得不起來革命才能改變了吧。

: : 1.可支配所得減少正確 但不敢消費 是不是因為買了太貴的房子 高估自己的能力
: : 而導致要減少其他消費呢？
: 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢
: 這就是大家都賺不到錢的原因
: 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊

台灣這幾年來創業環境越來越差，
小本創業陣亡的機會比做起來的機會高很多。
加上其實大部分台灣人的個性還是偏保守，
因此有點小錢也寧願存在身邊不然就是花掉。

創業的人少了，商業模式越來越單調，新創事業也都被財團壟斷。
也許壓在房子上的比重有提高，但是那不是大家都不花錢都賺不到錢的全部原因。

: : 2.完全正確 但這只局限於實體店面 以前也沒網路創業 現在網創已發達多了
: : 減少實體店面的創業 但至少補上了網路創業的機會
: 有太多東西不能網路創業取代
: 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系
: 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒?
: 我老公一定會大大稱讚我的
: 順便網創黑白切好了XD

都能網創蛋糕豬腳了，黑白切如果做到超有特色不吃不可，又有何不可呢？

: : 3.貸款太高 是不是因為一樣高估自己了？ 不敢輕易換工作爭取待遇
: : 把這問題推到房貸上面 我想有點太過於牽強了吧
: 你沒有付過房貸吧
: 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍
: 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍
: 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了
: 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧?
: 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬
: 月入22k的時候要多久才能存到15萬?
: (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD)
: 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態

月入22K銀行還敢放貸，那一定是因為背後有個富爸爸的緣故...XD
應該講如果不靠爸，月入22K真的不該買房啦。

: : 4.企業炒的都是幾個E的 小資一般人根本沒機會插手 那照你這樣講 都不思研發改進
: : 那所有企業都會在“你賣我我賣你”的情況下 那早就全倒光了
: : 但事實就是 還是有在賺錢的 更別說這種幾個E的案子
: : 會買的人或財團都是笨蛋？ 一個比一個聰明吧 哈 我相信他們懂得多多了
: 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已
: 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子
: 縣長還大方地說不爽不要買
: 我家就算了，我爸媽其實也半退休了
: 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎
: 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎
: 那是一輩子的夢想啊
: 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他
: 只為了蓋那些賣不出去的房子?!

的確，台灣土地開發的恣意妄為，
真的會把台灣帶領到一條毀滅的路上，長遠來看...

: : 5.完全正確 但機率還是滿低的
: : 醫生教授要買都很吃力... 無話可說 有可能是平行世界
: 是的，我也覺得應該是平行世界
: 我的同學都是醫生
: 沒半個覺得房子很便宜的

領薪水的，現在大概很少有人覺得房子便宜了吧。

但是錢滾錢的，或是薪水比台灣人高太多的老外，還是覺得台灣的房子不貴...@@"

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