房價真高~ - 花蓮

先感謝Ｓ大回文
讓我有更多方的思考 受益良多
感謝


不過希望這是最後一篇了Ｑ


※ 引述《sanyl (沙瓦)》之銘言：
: ※ 引述《tp62u04 (SK2)》之銘言：
: : → sanyl : 我也是覺得不該炒房…炒房對經濟活絡的幫助很小 10/29 21:12
: : → sanyl : 當炒房可以大賺錢時，誰要努力工作?辛苦工作三十年 10/29 21:12
: : → sanyl : 不如富二代買賣一棟房子，這是草莓族的錯嗎 10/29 21:12
: : 不是 但是在資本主義社會 就是有繼承這件事情
: : 窮人沒錯 富人也不一定有錯 很多事情天生命注定
: : 怎不去怪有些人很聰明是天才 可以考醫科 考律師 這也不公平啊？
: : 他唸一天書 等於某個人唸一個月 那是不是聰明的人的錯？
: 我不是這個意思
: 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎
: 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元
: 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切
: 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時
: 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的
: 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係?


消費鏈不是這麼簡單的問題 店租一萬 那包租公已經先賺翻了

先賺翻代表他購買力已經上升 那物價就會飆漲（1k買不到黑白切 我2k買啊

那賣黑白切的人自然有能力負擔

除非除非 財團跟所有有錢人 跟所有有房地產 有原物料 有設備的人

聯合起來 開始把錢囤積起來

那這時候 才是真的會讓所有窮人無法生存 極度Ｍ型化的時候

但我想這情況到來之前 早就發生革命暴動了 （反正我啥都沒有 爛命跟你拼

租屋不能解決炒房 但能部分解決居住正義的問題


: : → sanyl : 當把資金投入房地產業就可以大賺錢，誰要投資其他行 10/29 21:12
: : → sanyl : 業呢，玩這些你賣我我賣你的遊戲，大家的生活不會變 10/29 21:13
: : → sanyl : 好，香港現在的房價就很貴，腹地太小會貴也是應該， 10/29 21:13
: : 這有個小矛盾
: : 假設大家都像您所說的 你賣我我賣你 那誰也沒賺到錢吧？
: : 但事實是趨向M型化 還是有人賠錢 有人賺錢
: 有個鬱金香熱的故事
: 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢
: 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買
: 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢
: 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢
: 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約
: 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩
: 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了
: 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的
: 頂新買帝寶也不是現金結清的
: 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動
: 這樣經濟真的有成長嗎

這就是貸款的特性啊 來未來的錢來做運用 所以為什麼要學投資

再來 空的數字真的沒有任何用處？

奇怪的是 全世界都有人在做這件事情 （低買高賣 紅單 財務槓桿等等）

若是絕對的錯誤 那早就被禁止了吧？

若空數字只是在變動 經濟沒成長 那其他人都笨蛋不會去改革？


: : 這整段話完全頭不對尾
: : 有人租兩萬五 大學生畢業起薪22k 那兩萬五就不會是大學生租的啊！！！
: : （排除他是富二代）
: 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎

普通大學生租兩萬五的房子應該嗎？

版有們有看過兩萬五的租房嗎？ 能不能說說那算不算 普通的房子

還是是已經住的很舒爽了？

: 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍
: 但是，這個價錢真的很貴
: 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧
: 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五
: 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬
: 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸
: 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊

這回到標準的問題

地點 屋齡 普通的標準到底是怎樣呢？

是有必須要租到 兩萬五的房子 還是因為他想要更高享受？

普通的定義 我想這是評判這件事的首要條件

剩下的都對 認同


: 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎
: 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活
: 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人
: 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子
: 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人
: 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎
: 收銀員個個年薪百萬那是不可能的
: 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的
: 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子
: 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難
: 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎

完全認同

不管任何階級 只要努力工作 應該能過正常普通的生活

但一樣 我們必須先定義什麼是普通 貧窮線是什麼標準

過得起像人的日子是什麼標準

德國租屋率58% 台灣8X% 就算有很多都兩戶以上 算70% 還是高過德國

買得起房子才叫做普通生活嗎？ 我倒不這麼認為

: : → sanyl : 而當創業的門檻越來越高，能"上岸"的就會幾乎只剩富 10/29 21:21
: : → sanyl : 二代，貧窮階級幾乎只能一輩子給財團打工了 10/29 21:21
: : → sanyl : 辛辛苦苦工作整日才22k然後還全部繳房租@@ 10/29 21:22
: : 領22k 可以租6k的房子啊 愛租這麼貴 手機又要3g 4g 吃到飽 又要智慧型最新的
: : 容量又要大 螢幕也要大 還要常常喝飲料 還要花錢玩遊戲 偶爾也要去happy
: : 這是這種人的選擇 辛苦工作換這些東西 開心就好 那就不要租大房子
: 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬
: 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750
: 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎
: 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多
: 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎?

不好意思 您可能誤會我的意思 我只是舉簡單幾個例子 並不代表全部

我只是想表達 既然不能開源 那就要節流

是不是在生活上的任何地方都要想著辦法省？

但完全感受不到 有這樣的忍耐 耐心 毅力

上大學一堆人一定要買機車 一台就算6萬 馬上就是少六萬 後面還得算利率

若是會投資 基金 標會 這種最簡單的

再加上拉里拉扎的錢少花 我想 差距個20 30 絕對是有可能的


:買房不可能，創業不可能的時候
: 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用
: 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧
: 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬?

小確幸大家都想要有 但都是個人選擇

: 我再說一次，也許我的想法和你不同
: 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活
: 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪
: 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切

這段完全認同 但

認真工作 後10%的人 真的有像新聞所說的沒辦法生活嗎？

: 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧
: 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子

22k 在花蓮 根本不需要6600就有雅房 我家附近一堆都是4500 5000 5500的套房

為啥要6600?

剩一萬五 到底要多省才可以活著？ 每個月存5000還有超過1萬可以用

花蓮消費還沒貴到這種程度吧？


: : 1.可支配所得減少正確 但不敢消費 是不是因為買了太貴的房子 高估自己的能力
: : 而導致要減少其他消費呢？
: 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢
: 這就是大家都賺不到錢的原因

這個情況下去 就是錢全部流到有錢人那

那等著革命吧ＸＤ

: 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊

總是會有買賣的 沒這麼肯定的結果

: : 2.完全正確 但這只局限於實體店面 以前也沒網路創業 現在網創已發達多了
: : 減少實體店面的創業 但至少補上了網路創業的機會
: 有太多東西不能網路創業取代
: 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系
: 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒?
: 我老公一定會大大稱讚我的
: 順便網創黑白切好了XD

辛苦了 我只是舉例說有別的機會 但不代表所有都可以用網路取代

: : 3.貸款太高 是不是因為一樣高估自己了？ 不敢輕易換工作爭取待遇
: : 把這問題推到房貸上面 我想有點太過於牽強了吧
: 你沒有付過房貸吧
: 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍
: 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍
: 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了
: 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧?
: 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬
: 月入22k的時候要多久才能存到15萬?
: (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD)
: 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態

22k 一個月存5000一年24000 4~5年就超過10萬 還不包含投資

4~5年換工作 我想不會很不合理

最後一句認同 若真這樣子的確不是正常國家

但事實就並不是如此啊 麥當勞打工 需要很高階知識？ 但22K絕對超過吧

朋友家在開木工工廠 月薪保5萬 從學徒開始做起 沒人要來應徵

到底是誰的問題？ 是不是因為看不起木工？ 還是怕辛苦？ 不懂

這樣的工作不做 就只會說22k很低 ...

: : 4.企業炒的都是幾個E的 小資一般人根本沒機會插手 那照你這樣講 都不思研發改進
: : 那所有企業都會在“你賣我我賣你”的情況下 那早就全倒光了
: : 但事實就是 還是有在賺錢的 更別說這種幾個E的案子
: : 會買的人或財團都是笨蛋？ 一個比一個聰明吧 哈 我相信他們懂得多多了
: 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已
: 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子
: 縣長還大方地說不爽不要買
: 我家就算了，我爸媽其實也半退休了
: 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎
: 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎
: 那是一輩子的夢想啊
: 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他
: 只為了蓋那些賣不出去的房子?!

這段無法批評

不過我剛下午看了篇文章 裡面說

都更成功率很低 因為要顧及原住戶權益

不知道是不是打高空拉 但至少有點出這問題

至於這問題 文章的結論應該大家都懂

”在選擇一個方案去實行時 一定會有得益方 受損方
所以有時沒有辦法 為了比較多數人的利益 只好做這決定“

賣不賣得出去 是不是官商勾結 這都有待商確 但這就是一個”社會“ 會出現的狀況

在一個國家 會出現的狀況 每個國家都有（台灣是不是國家也是有待商榷）

我老家在鯉魚潭 家門後面 因為道路開發直接削掉一塊

好巧不巧 後門的窗子也被擋住 讓我外婆因為濕氣太重得風濕 很嚴重

我們也不能怎麼辦 去訴願也沒有很好的結果 只能摸摸鼻子

告訴自己 ”今天開了這條路 會讓路人 車子 更加方便 更加安全“

您的心態我懂 但.. 我也是很無言ＸＤ

: : 5.完全正確 但機率還是滿低的
: : 醫生教授要買都很吃力... 無話可說 有可能是平行世界
: 是的，我也覺得應該是平行世界
: 我的同學都是醫生
: 沒半個覺得房子很便宜的

很貴很貴 不便宜不便宜 那請問他們花幾年工作賺到一間房？

就別提平均薪水多少了

花幾年就可以買一間房 我想應該已經比一般大眾要容易許多了吧？

但人就是這樣啊 只要不是唾手可得 就是會覺得辛苦

那辛苦的程度呢？ 見仁見智拉





補充個結論

我也沒有覺得房價太低 很高沒錯 但既然目前沒能力改變狀況

那就改變自己 但不是消極放任不管的心態

薪資太低 沒錯 但目前也改變不了 所以還是一樣 那先改變自己

之前一篇推文Ｂ大說的很好

真的當機會來的時候 到底自己準備好了沒？ 這是很重要的問題

不要連機會來時 都沒把握住 然後再怪沒機會翻身

公益公平的社會誰不想 但還需要時間 先充實自己吧




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