看了一陣子與「水美」相關討論後，
自由社論下，不同意見的表達上，的確難有一定標準。
但仍相信無論是哪一方，都是出自善意的！
我只是個仍未自介過的版友，
同時也是被「水美會館汙染」的受災戶，
這個環境下，住有很多不擅網路資訊的長輩們，
得知有這樣的管道，可以讓眾多的北投版民知曉這樣的消息時，
他們是很開心的。
很遺憾的是，相關議題的討論，有涉及選舉政治文的味道，
以致版友們在表達意見下，滲入了情緒性...！
住戶們很開心，有人願意挺身而出，
不否認，對於水美案件，我們都持著反對意見。
議員介入的話題，肇因自勘察位於行義路上的溫泉業者群後，
他們把溫泉違建的相關事宜整合，
所以連帶著光明路上的水美會館違建，
也變成適用與行義路上的溫泉業者同一套「延緩拆除」。
媒體並沒有完全批漏出來這點，所以有了一點誤會。
徵結點即是，拆除的時間。原已判定拆除的水美違建，就這麼延宕至今。
把來龍去脈淡寫如此後，
作為居民：
我們很感謝Bwk、cutetong...等版友願意花費心神，
收集資料與聯絡相關抗爭；但也請點到即可。
同理心的發揮，是建立於能感同身受上，
所以非受災居民會以客觀立場表達意見，他們沒有惡意的。
再者，ptt實在是個學術網路，各版風氣不同，
僅是牽涉到了政治，多少敏感，真的不必要讓其他版友們起了反感。
甚至祭起質問的感覺，來判別版友來意是否為善。
有這如斯文章，至少已讓有瀏覽北投版的網友們得知這樣的消息即可！
作為版友：
很感謝有像arthurwang這樣的熱心版民，對北投版的認真，
(題外話:你有沒有想選版主or副版主,支持你！)
雖然沒有辦法能體會這裡住戶的感受，
但提出的意見，與客觀的態度表達，
讓我們可以有另一個角度的思維，去看待版上的討論話題。
接觸ptt的時間不長，很開心有北投版的存在，
可以從各版友的分享上，得知不少相關消息。
讀完版規草案，社區議題的存在，是否有其必要性？
可視該文章，是否造成了亂版 or 版友不便，
但若沒有，是可以讓版友們自由選擇觀看與否。
我相信有各社區議題存在的必要，可以讓版民了解大北投的各處風情；
如果用各地方，如xx里之類的來分類區別討論，
或是單純的食衣住行育樂分享，那也失味不少，而且有了隔閡的感覺。
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自由社論下，不同意見的表達上，的確難有一定標準。
但仍相信無論是哪一方，都是出自善意的！
我只是個仍未自介過的版友，
同時也是被「水美會館汙染」的受災戶，
這個環境下，住有很多不擅網路資訊的長輩們，
得知有這樣的管道，可以讓眾多的北投版民知曉這樣的消息時，
他們是很開心的。
很遺憾的是，相關議題的討論，有涉及選舉政治文的味道，
以致版友們在表達意見下，滲入了情緒性...！
住戶們很開心，有人願意挺身而出，
不否認，對於水美案件，我們都持著反對意見。
議員介入的話題，肇因自勘察位於行義路上的溫泉業者群後，
他們把溫泉違建的相關事宜整合，
所以連帶著光明路上的水美會館違建，
也變成適用與行義路上的溫泉業者同一套「延緩拆除」。
媒體並沒有完全批漏出來這點，所以有了一點誤會。
徵結點即是，拆除的時間。原已判定拆除的水美違建，就這麼延宕至今。
把來龍去脈淡寫如此後，
作為居民：
我們很感謝Bwk、cutetong...等版友願意花費心神，
收集資料與聯絡相關抗爭；但也請點到即可。
同理心的發揮，是建立於能感同身受上，
所以非受災居民會以客觀立場表達意見，他們沒有惡意的。
再者，ptt實在是個學術網路，各版風氣不同，
僅是牽涉到了政治，多少敏感，真的不必要讓其他版友們起了反感。
甚至祭起質問的感覺，來判別版友來意是否為善。
有這如斯文章，至少已讓有瀏覽北投版的網友們得知這樣的消息即可！
作為版友：
很感謝有像arthurwang這樣的熱心版民，對北投版的認真，
(題外話:你有沒有想選版主or副版主,支持你！)
雖然沒有辦法能體會這裡住戶的感受，
但提出的意見，與客觀的態度表達，
讓我們可以有另一個角度的思維，去看待版上的討論話題。
接觸ptt的時間不長，很開心有北投版的存在，
可以從各版友的分享上，得知不少相關消息。
讀完版規草案，社區議題的存在，是否有其必要性？
可視該文章，是否造成了亂版 or 版友不便，
但若沒有，是可以讓版友們自由選擇觀看與否。
我相信有各社區議題存在的必要，可以讓版民了解大北投的各處風情；
如果用各地方，如xx里之類的來分類區別討論，
或是單純的食衣住行育樂分享，那也失味不少，而且有了隔閡的感覺。
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→ changlu:支持公共議題,比買賣認親遊記問路好多了! 12/12 20:57
→ Dalook:正是如此啊!我對水美案並非走消極面,但也不能因分享了文章, 12/12 21:00
→ Dalook:即強迫他人支持!就像掩埋場要蓋在石牌,石牌居民要抗爭,但沒 12/12 21:01
→ Dalook:道理硬要奇岩地區的人一起加入抗議,是自由選擇的。 12/12 21:02
→ Dalook:如果單純只有交易與分享著食衣住行育樂,那遲早會被其他類似 12/12 21:04
→ Dalook:的版or網站給取代呀... 12/12 21:04
※ 編輯: Dalook 來自: 125.232.135.158 (12/12 21:06) 推 Bwk:不管水美案後續如何...不管最後還有沒有人支持受害居民... 12/12 23:34
→ Bwk:原居住民永遠不能放棄! 12/12 23:34
→ Bwk:因為... 12/12 23:34
→ Bwk:十月底居民到市政府大門口前抗議時... 12/12 23:34
→ Bwk:也許很多人沒有經歷過被30個警察團團包圍的感覺,我們經歷過... 12/12 23:36
→ Bwk:也許很多人沒有經歷過拿著看板喊出口號,眼淚奪眶的激動, 12/12 23:37
→ Bwk:我們經歷過... 12/12 23:37
→ mimiz:那個，不好意思，我已給cutetong回應。 12/12 23:37
→ mimiz:不過誠如原po所言，太過激進的言論與舉措會招致反感 12/12 23:38
推 Bwk:也許很多人沒有經歷過,看到記者前來當場下跪請他們一定要幫 12/12 23:38
→ Bwk:北投受害居民確實報導出來...我們經歷過! 12/12 23:39
→ mimiz:畢竟不是每個人都置身事內，議題討論ok，但手段要合宜 12/12 23:40
→ Bwk:也許很多人沒有經歷過在市府門口喊了三分鐘請郝龍斌出來, 12/12 23:40
→ Bwk:卻沒有任何官員敢出面回應的僵持與肅殺氣氛, 我們經歷過... 12/12 23:41
→ Bwk:那三分鐘,全場鴉雀無聲, 只有潘翰聲陪著我們拿著麥克風... 12/12 23:41
→ Bwk:講著: "難道沒有任何市府官員願意出來嗎???" 12/12 23:42
→ Bwk:那種當場見識父母官員竟然躲著不敢出來的場面,我們經歷過! 12/12 23:43
推 Bwk:回應mimiz..您的"並無惡意"回應似乎又再給反水美團體捅一刀.. 12/12 23:47
→ Bwk:講句實在話...做人真的沒有必要這樣... 12/12 23:48
→ Bwk:充滿理性與並無惡意的字裡行間,都在不斷藏著主觀與攻擊 12/12 23:50
→ Bwk:這樣真的比感性的情感宣洩...還缺德許多... 12/12 23:50
推 mimiz:畢竟您也覺得我是支持水美的一方，不是嗎？ 12/12 23:51
→ mimiz:我的意思是，我並不支持水美，但是請您看看我於該文回您的第 12/12 23:51
→ mimiz:一句，Bwk:最好不要讓我知道是誰去檢舉 12/12 23:52
→ mimiz:這就是招致反感的源頭。我說對於水美案無惡意是這個意思 12/12 23:52
推 Bwk:都已經多久的文了..你先對你的"並無惡意"解說一下吧~ 12/12 23:53
→ mimiz:還有網路上確實很多人為顯反應熱絡而一人分飾二角 12/12 23:53
→ Bwk:在此也不再繼續對你的"並無惡意"繼續回應 12/12 23:54
→ mimiz:這點無可厚非，但在您對空氣撂狠話的時候，我覺得這樣就很奇 12/12 23:54
→ mimiz:怪了。 12/12 23:54
→ mimiz:因為您要我說明、道歉啊 orz 我不是說明，就是道歉 12/12 23:55
→ Bwk:把問題聚焦於原波者的心聲吧... 12/12 23:55
→ mimiz:這是您的要求，我就此回應罷了 12/12 23:55
→ Bwk:你講的東西 是道歉嗎?? 心裡有數... 別再離題again... 12/12 23:56
→ mimiz:我知道原po的心聲啊，只是形式和內容有時候不能混為一談 12/12 23:57
→ mimiz:我同情水美案的受害者，但就像前文所述，不過是默默關心 12/12 23:57
→ mimiz:但對於您的手段（宣傳方式）不能認同，這才出來講 12/12 23:58
→ mimiz:多人回應都說要理性、勿流於情緒化，不然您以為所為何來？ 12/12 23:59
→ Bwk:但為什麼受害者寫這麼專注的文章,你又要扯開原題?? 12/12 23:59
→ Bwk:這麼愛反反水美的"形式",你愛寫去重寫一篇..沒人會干涉你 12/13 00:00
→ Bwk:不要影響受害者心聲的文章...不然就是 "鬧板" 12/13 00:00
推 mimiz:嘿嘿，這帽子可又比我「支持」水美財團一事又來的大了 12/13 00:01
→ mimiz:我從頭到尾都說不反對反水美的訴求，有意見的就純粹是您得 12/13 00:03
→ mimiz:宣傳手段。難不成在此議題上對此表達異議竟是鬧板的行為？ 12/13 00:04
推 Bwk:那些事情跟這篇有關嗎? 為什麼你一直要反覆題? 12/13 00:04
→ mimiz:本文原po也說"非受災居民會以客觀立場表達意見"，我這不是表 12/13 00:04
→ mimiz:達意見卻又是甚麼？從頭到尾都在提醒您方法的重要，您又說我 12/13 00:05
→ Bwk:干擾受害者的心聲很好玩嗎? 請版主予以管制.. 謝謝! 12/13 00:05
→ mimiz:的舉動充滿惡意，我真是不知該說甚麼才好 = = 12/13 00:05
推 haoto:歹戲拖棚嘞... 12/13 00:08
推 z010389:很暈... 12/13 00:12
→ snow21:無論什麼人事物過度擴大其能量都會招致反效果的 12/13 00:20
推 ILR: 扣帽子的大絕招又來了..一用再用終召反感... 12/13 00:23
→ ILR: 我相信很多人是善意表達自己的看法 不需要看到不中意的意見 12/13 00:24
→ ILR: 就不斷的在同樣的地方打轉 質疑 或是扛出受害的大旗 12/13 00:25
推 bigliou:只看到B大一直在扣人帽子而已，不同意他的手段並不代表 12/13 00:50
→ bigliou:關心受害者，但是好像只有他的手段才是對的，只要有意見 12/13 00:51
→ bigliou:就是反對 12/13 00:51
→ lwchouse:B大的帽子扣的好緊阿XD 12/13 01:16
推 Bwk:我只是不想再跟他們回應而已... 12/13 08:22
→ Bwk:只是arthurwang的技術很高超而已... 12/13 08:24
→ Bwk:譬如他在鎖文那篇... 12/13 08:24
→ Bwk:"我不能因為其他地方有出現補償金談不攏而出現環保抗爭的事件" 12/13 08:24
→ Bwk:"推論:反水美團體應該也是跟水美價錢沒談好，所以才抗爭喔" 12/13 08:25
→ Bwk:只覺得...某些有心人事扣人帽子還要如此精心包裝...真是佩服 12/13 08:25
→ Bwk:還有mimiz口口聲聲說要在推文超過50篇那邊出來向反水美道歉.. 12/13 08:27
→ Bwk:結果寫的內容又再污衊誰跟誰的ID類似.... 12/13 08:28
→ Bwk:到底誰扣誰帽子 ILR, mimiz, arthurwang 你們自己很清楚... 12/13 08:29
→ Bwk:點到為止..暫時不再與該等人士爭論... 爭取違建拆除才是重點 12/13 08:29
推 Bwk:這三人至是至終究就一直追著某些人喊打.. 12/13 08:31
→ Bwk:不管反水美人士發什麼文,這三個人始終都追著他們喊打, 12/13 08:32
→ Bwk:身分與企圖的確可疑,難怪我希望他們出面澄清他們的"分類" 12/13 08:32
→ Bwk:並無強迫之意..但他們的身分、立場、追著沒有犯到他們的人喊打 12/13 08:33
→ Bwk:並用高超的不明顯扣帽子手段來攻擊別人..的確...怪怪的.... 12/13 08:33
→ kobe8112:一個人說你有問題，可能是他的問題 12/13 08:34
→ kobe8112:兩個人說你有問題，可能是他[們的問題 12/13 08:34
→ kobe8112:三個人說你有問題，自己可能真的要仔細自省一下 12/13 08:35
→ kobe8112:我沒有針對誰，也沒有針對什麼事喔~ 12/13 08:35
推 Bwk:但我對他們的質疑和污衊,他們始終沒有澄清,一直模糊焦點... 12/13 08:36
→ Bwk:反過來扣我帽子..其實你可以把這幾篇推文都看幾次.. 12/13 08:36
→ Bwk:就知道他們一直不敢承認面對 那些對我的指控 12/13 08:37
→ kobe8112:其實你可以把我最後一句話多看幾次 12/13 08:37
→ Bwk:建議最近這幾篇都看一次.而不是因為一堆ID 都攻擊我..就被混淆 12/13 08:37
→ Bwk:我也建議你多看一下最近這幾篇...看看他們的行為是否失當 12/13 08:39
→ kobe8112:建議把我最後一句話多看幾次，記得要戴眼鏡^.< 12/13 08:39
→ Bwk:其時後來我都已經終止跟誰在那邊扯來扯去,但那三人不管我寫啥 12/13 08:39
→ Bwk:都要出來製造對立...或把我的原焦點扯開... 真不知道他們意圖? 12/13 08:40
→ Bwk:不過你的 "你", "自己" 等詞就跟在我的推文後面, 12/13 08:42
→ Bwk:這樣也是不妥啦...個人覺得~~~~ 12/13 08:42
→ Bwk:我不會覺得怎樣啦..向你解釋一下就好了..不會在意 12/13 08:43
→ Bwk:反正今後我也不想再跟續意追著我喊打的那些人再扯下去~~ 12/13 08:45
→ Bwk:但如果之後我有寫水美相關報導,那三人又要跳出來追我喊打 12/13 08:45
→ Bwk:那大家到是可以用放大鏡仔細檢視他們的回文內容與動機 12/13 08:46
推 Bwk:關於前幾篇內容之回應,本人將到此為止,之後若我還有發文 12/13 08:51
→ Bwk:還渴望 mimiz, arthurwang, ILR 三人放過我,讓我好好為水美案 12/13 08:51
→ kobe8112:我強調了數次沒有針對任何特定人或事，只是表達意見而已 12/13 08:51
→ Bwk:發聲吧... 12/13 08:52
→ kobe8112:這樣推文，恰好跟在你後面就不妥?那我推在誰後面，那個人 12/13 08:52
→ kobe8112:就要覺得我是針對他囉? 12/13 08:52
→ Bwk:我也向你回應了..您放心的..我了解你的意思 12/13 08:53
→ Bwk:"I,a,m" 三位網友要攻擊我和其他人之前, 可否先想想.... 12/13 08:55
→ Bwk:1. 社會運動本來就常常用一些比平常激情的方式表達以獲得注意 12/13 08:56
→ Bwk:2. 請設身處地幫受害居民著想,你們要的證據和電話我都給a了 12/13 08:57
→ Bwk:我所發表之內容都是從建管處人員與里長得知, 12/13 08:58
→ Bwk:電話都已經給 a 網友了... 1999 分機是公開給任何市民去質疑的 12/13 08:58
→ Bwk:建議 a 可以打給我講的 趙國鑫區隊長 / 林韋鳴 承辦員 12/13 08:59
→ Bwk:若真的跟我講的內容偏差很多...歡迎提出對我的指教與建議 12/13 08:59
→ Bwk:這樣可以幫助我們對公部門抗爭時更有力... 也可以幫助受害居民 12/13 09:00
→ Bwk:把焦點著重在 解決那個八年懸案...何樂而不為? 12/13 09:00
→ Bwk:如果想去聯繫 趙國鑫 和 林韋鳴 12/13 09:01
→ Bwk:畢竟市民的資訊來源一切以他們兩人為依歸... 12/13 09:02
推 Bwk:譬如可以問他們: 1. 為什麼8/24告訴北投居民要拆卻沒來拆? 12/13 09:17
→ Bwk:2. 為什麼後棟一樓廚房馬達拆除結案,居民還看得到原封不動? 12/13 09:17
→ Bwk:3. 為什麼 97 年的圍籬排定強制拆除三次都沒來拆? 12/13 09:17
→ Bwk:4. 12/16 你們到底會不會來拆? 12/13 09:18
→ Bwk:打 1999 好像不用錢的樣子... 可以打看看.. 12/13 09:18
→ Bwk:受害居民還蠻希望很多人給市府 "電話關切" 的... 12/13 09:19
→ Bwk:不用出電話錢, 還可以給居民對抗公部門一股助力~~ 12/13 09:20
→ Bwk:何樂而不為? 打過去市政府不會咬你們的啦~~~他們人很nice 12/13 09:21
推 snow21:如果是希望網友能感同身受這個事件 這個方法顯然失效了 12/13 09:22
→ snow21:也許應該修正一下呼籲的方式? 12/13 09:24
推 Bwk:喔沒關係阿~~我不在意的~~ 12/13 09:24
→ Bwk:我是指..我不在意有沒有人會打去.... 12/13 09:25
→ snow21:因為Bwk您的推文多到可以回文了 以為您應該相當在意才是 12/13 09:25
→ Bwk:請他們三人來附近週圍樓頂走一遭,或打1999問一下... 12/13 09:25
→ Bwk:再來質疑我或許 比較 讓受害居民 心服口服 12/13 09:26
推 Bwk:我當然在意... 但是我不期望幾通電話就讓建管處 12/16 12/13 09:28
→ Bwk:但是我不期望幾通電話 就能讓 建管處 12/16 展現出公權力 12/13 09:29
推 VincentFan:你期望在這裡po文跟攻擊版友能得到甚麼？認同？ 12/13 10:23
→ HappyFarm:也許是臥底，故意製造壞印象 12/13 11:08
→ snow21:我不知道其他人怎麼想的 但從大家的反應可以知道效果如何 12/13 11:57
推 mimiz:Bwk您是不是誤會了？我並沒有要向反水美道歉好嗎 = = 12/13 16:55
→ mimiz:我的推文是說，您要我出來說明或道歉，因此我的作法「不是說 12/13 16:55
→ mimiz:明，就是道歉」，我這下是出來說明，而非道歉。您真得很會曲 12/13 16:56
→ mimiz:解別人的意思 ...orz 12/13 16:56
→ mimiz:還有，我並不是追著「反水美人士」喊打，請別以為您自己可以 12/13 16:58
→ mimiz:代表所有反水美的受害居民。我不認同的，是您「個人」的宣傳 12/13 16:58
→ mimiz:手段。您就別再扣我帽子了。 12/13 16:58
推 HappyFarm:樓上得罪了反水美 還不道歉 若是願意一起去抗爭就原諒你 12/13 16:59
→ snow21:開心農場好直接XDDDD 12/13 17:13
→ z010389:開心農場的推文都很一針見血XD 12/13 17:16
推 mimiz:開心農場又放大絕 XD 12/13 17:16
推 HappyFarm:樓上就是傳說中的三人小組 你今天偷笑了嗎? 12/13 23:22
→ HappyFarm:打錯..是偷菜了嗎? XDDD 12/13 23:22
推 mimiz:集滿10人可以當海賊王嗎 xd 12/13 23:49
→ kobe8112:看到下面被鎖的那篇...BWK，您要就好好學怎麼公佈全部信 12/14 00:46
→ kobe8112:件內文，學好了再回文，一直推文只取部份語句是要其他人 12/14 00:46
→ kobe8112:怎麼了解實際狀況... 12/14 00:46
推 momo8988:整篇看下來覺得bwk應該是單純國文程度不好.... 12/14 01:23
推 Bwk:我不是不公佈,但這個案子還在打...如果水美通通看到他的弱點 12/14 08:51
→ Bwk:那我們居民還拿什麼來檢舉他呢?? :) 所以我不再對這幾篇回應嚕 12/14 08:52
→ Bwk:畢竟趕快把水美的事情解決掉,才是重點不是嗎? 12/14 08:52
→ Bwk:我只在意爛東西是否趕快拆掉嚕~~ 12/14 08:54
→ littlerong:我被嗆過道歉沒辦法解決喔~~~~!!!!!!!所以道歉是屁嗎? 12/14 10:12
→ littlerong:嗆我的人名報出來就難看到極點了。 12/14 10:13
→ kobe8112:有原因不想公佈還打出部份內文，除了居心叵測我不知道要 12/14 22:34
→ kobe8112:用什麼形容詞 12/14 22:34
→ littlerong:恩，祝你長命百歲 01/16 17:50
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