冷凍大哉問 - 生活

By Cara
at 2009-11-30T00:00

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個人從冷凍行學徒起接觸這行業近20年感覺沒什麼進步尤其營業用商用冷凍庫除了箱體變了漂亮一點外冷凍機組的設計根本一團亂毫無章法私下接觸南部一些裝機給同業的工廠光為了同業間保固期內維修就忙得團團轉而他們處理方法有三更換壓縮機品牌更換毛細管規格更換冷凝器大小一直不斷毫無章法嘗試直到看那個組合比較穩定才定下來難怪danfoss壓縮機賣得貴這就是我們的方法但並未決解問題看到消費者及同業不斷提出問題而也很多同業提供見解但問題依舊無法完全解答我一直很納悶真的沒人能夠提出一套放諸四海皆準的方法我認為我們的問題就出在一開始機組設計才會後續一連串維修問題而也因為不知如何設計才造成維修無所適從
Update:
對不起我說的是營業用冷凍庫的現象不是針對家電大廠
Update 2:
如果真的沒有一套方法那各位組裝機組的依據為何? 是經驗?如果是經驗可靠度多高? 檢驗經驗的方法又是什麼?我知道小廠沒資本及能力去研發但多少有人待過大廠透露一些內容
Update 3:
看到003的回答深有同感一位學有專精的技術人員的無奈殺價競爭本是市場法則你技術好不見得賣得好消費者永遠希望便宜又大碗在於你能否提供需求你提出的測試方法我不曉得如何使用 10幾年前當CFC轉換HFC時台北賽璽的一位工程師<台北科大>也提出這方法當我問他如何設計他說也是參考仿間普遍的作法下去測試如果溫度及壓力降得下來就OK 不曉得是他不會使用或使用錯誤怡樂智壓縮機風評不佳

Tags: 生活

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By Kama
at 2009-12-04T06:20

前輩.我還在念書時,你就已經是從業人員了,不知您記得當年安裝一台分離式冷氣機安裝費用收多少?
放諸四海皆然的標準,我想在分離式冷氣上,有這個標準出現.當普及率高,操作安裝標準化,我們看見利潤不見了.
代裝工廠的興盛,促使許多冷凍公司改變.彼端量與價,卻是另一方裁與撤.活絡的數量,卻也不免扼殺了設計,何因?
"古時候"(我突然很想用這樣字眼)品牌導向,有冷凍公司會去追求效率,將產品送往檢測,掛著台灣大電力中心檢測的標章(太久了,這詞不知有沒有記錯..)現在生產白牌的太多了,多到價格競殺,多到這幾年來我們公司維修人員倍增.旺季時,往往捉襟見肘.....現在,商用冰箱有誰敢去標註EF值?
冷凍工廠自營自製自銷,倒了多少?
短視?削價?合理利潤??誰又能多著墨?
前些日子知識+看見有人提問雙門冷藏西點櫥.買了25000,有人回21000就有了.以前台中還有人賣19000.正是我離開台中的原因..
啟動電容器有人說不到200
一桶冷媒,有人說不到2000
溫度開關說不到300
台灣人真的不懂算成本??
日前維修,業主開了電腦.連上知識+,指著冷煤價格問我需要充填多少冷媒?在多解釋也無法減少業主對於行業暴利的認定,我突然質疑自己在知識+上回答問題做什?業主賣拉麵的,一碗賣120元,我用著極鄙視輕蔑的態度與語氣回她一句"一坨麵12元,你煮去賣120元.你暴利900%"然後不修,走人.此舉雖出穢氣,卻也贏得客訴......!@#$%...
這會是我最後一次在知識+上回答問題了......只因為我發現這裡真的不好玩~
吐完口水,以下我隨便說說,你姑且聽之!
光就壓力表上數據.電流等等.還有匹配方式通通不談.
可靠度有法測試,但是數據每種機型差異甚大,請自行琢磨.
資料來源為我在某家冷氣公司研發室待過,加上有一位技師曾經被我問到快哭.
吐出溫度最為多數從業人員忽略,冷媒量些許偏差,在此點數據有相當可助判斷.以此為參考點可判斷壓縮機是否處於過熱壓縮.
測試時,倒不用去搞恆溫恆濕環境.風速計.高貴溫濕度計.搞得亂七八糟的空氣線圖.....那些高貴設備.
不過真的要有個冷氣房溫度大概要從10度c~40度c.去模擬環境散熱差,以及散熱過當情況.
一大堆溫度計.準確度別太糟
感測溫度必須加保溫,並確實感測.感溫棒有感應點或面問題.可加銅線綁住再保溫,會比較好
1.壓縮機參考點(殼頂)最常用手去摸的....到底是幾度?得看壓縮機設計.一般說來吐出管較高,殼頂會高是正常的.
2.壓縮機參考點(電器盒)接近過熱跳脫點.此點如發生結露亦為不當
3.壓縮機參考點(吐出管)壓縮機過熱壓縮或過濕壓縮參考可由此判斷
4.散熱器入管溫度參考點.溫度計量表面量不到實際內部冷媒溫度,所以還是參考點
5.散熱器入管約1/3處或略低一些.傳說此點溫度會比較接近實際冷凝溫度.(冷凝溫度參考點)可用該點對應高壓壓力.
6.冷凝出口參考點
7.乾燥劑(或熱交換後)過冷度參考點
8.毛細管與冷凝器入口處(初膨脹參考點)
9.分布管後(真正膨脹參考點,蒸發溫度參考點).說來毛細管+分布頭+分布管才是完整的一個冷媒控制器.因為分布頭+分布管仍有壓降以及束縮.
10.蒸發器管路約1/3處
11蒸發器管路約2/3處
12蒸發器末端回油管前
13壓縮機吸入管(過熱度參考點)
理論上,溫度9=10=11.而12略高.13再略高.足以判斷蒸發溫度壓力是否到達所需
壓縮機內部溫度並無法測量,
實際蒸發.冷凝溫度都無法由表面測量.所以都加註為參考點
我們用手摸摸壓縮機殼頂,用手去感覺會不會過熱?
我們用眼睛去看回管是否著霜或結露,用眼睛去猜測回溫是否足夠?
換個方式,會好些.
此外近年有熱交換器廠商將蒸發器管路走向,顛倒於以往,好壞不論,但是確實有低壓壓力大幅抖動現象發生.測試時調低環境溫度看看.
2009-12-09 21:42:11 補充：
這個行業,有時就算是"賣壓縮機的"也搞不清楚很多事情,畢竟當重視銷售重於其他時,走向就會是如此.當高溫壓縮機缺貨,廠商告訴你可以用中溫壓縮機代替,這個ok,還有廠商告訴你可以用低溫壓縮機代替.....結果兩年左右機器掛點.縱使已過保固期,但是客戶觀感絕對不僅只不爽而已.
中溫壓縮機告訴你是低溫壓縮機,不算是說謊,但是卻有誤導.
訂了10厘毛細管,送來給你1分管...告訴你一分是10厘.
進口壓縮機,啟動配件有很多都不是原廠配的.用了馬來西亞製的繼電器(第一批,黑色殼)保固內故障率高到嚇人
2009-12-09 21:42:24 補充：
3馬以上的機器使用350vac的運轉電容?結果悶燒起來
3碼以上的機器使用250vac的啟動電容?結果爆掉.
"我的機器賣了這麼多,只有你在反映這類問題...." "別人都沒有問題.就只有你們一再發生問題"
每每向廠商反映一些事情,就是這兩句塘塞.

By Zanna
at 2009-12-03T08:17

哇!好多冷凍大大...
我就是修那些便宜貨代工廠的其中一位...
近年來雖然外觀越來越漂亮
但是越偷越大...
出現了鐵材~430~20X
箱體塞保麗龍還有拉機...
對了還有4樓大大...
英柏格的也不錯...那北一也有進
我是幾乎都用英柏格ˋ丹佛斯
說到技術ˋ經驗...
到處跟同行研究學習
還有之前在冷凍工廠
當學徒
裝個幾百台
修個幾百台冰箱
還有我有些數據是冷凍材料廠商給的資料
跟他們拿看看北一盛年賽璽等等
賽璽壓縮機? 我是不知道怎麼才算是專業的講法
我只知道我裝很多台賽璽壓縮機的4尺風半
經驗談:感覺散熱不好很容易掛機不然是還好...

By Ida
at 2009-12-04T04:21

個人從事製冰機行業已超過十五年了, 重義大利的BREMA, 日本企鵝牌的, 到現在作為美國萬利多製冰機台灣區總工程師, 說實在的台灣的商用冷凍冷藏設備這一區塊其實已經爛了, 其實壓縮機的使用沒有那一個牌子比較好, 應該要看產地, 象鐵甲武士, 有美國, 法國, 巴西, 阿根庭, 泰國是前幾年現已不是鐵甲的子工廠了, 如果說是怡樂智(原廠的)也是西班牙的, DANFOSS 是西德的廠牌, 但也有些機種不是西德, 且有些機種, 電壓也不合, 台灣地區使用. 以我目前在使用的壓縮機, 法國, 西德(只商業用小型冷凍冷藏設備), 其它國家生產的我是不用的. 但這些國家的壓縮機也比較貴.
至於能力的搭配, 法國鐵甲武士, 你可以找盛年GUGY, DANFOSS 你可以找, 瑞興或北一冷凍, 它們都可以提供依套SOP 給你操做. 過熱度及過冷度, 你可向賽璽的李老闆請教, 相信它們都會很熱意的跟你討論.
冷凍設備要學多久才算出師? 這些年來, 來來去去的師父太多了, 但也都在做這一行.
這就是悲哀!!!!

By Selena
at 2009-12-01T20:33

不好意思喔！土師仔我提供一點個人觀點啦,參考看.
冷凍空調這一途好壞真的...差很大,
有規模、有設備的正廠不少喔！
像日立公司本身就有24套實驗室,還有160多名工程師,
所以說“不斷毫無章法嘗試直到看那個組合比較穩定”在這裡是說不通的,
但是~
像南部很多小廠沒有試驗設備的,人家也是作到夏夏叫,
所以只能夠說牌子不同時,品質、性能、價格都會差很大.
像冷氣機和冷凍機來講,市面上日立在賣的都是經過設計、驗證過的,但是...貴,
相對的也有很多是第三品牌甚至是拼裝貨的,
講白一點就是如你所講的...
抓一顆壓縮機,更換毛細管規格、更換熱交器大小、調風量,
耶~差不多有冷了,就給人家送出來賣的也不少,
所以~
不要納悶真的沒人能夠提出一套放諸四海皆準的方法啦,
要看你是找哪一種機子、哪一個牌子啦！
找對了,人家會給你維修手冊,維修就不會無所適從.
2009-12-01 12:33:50 補充：
嗯！冷凍機還好,冷凍庫就比較傷腦筋咧！
2009-12-01 16:44:36 補充：
根據我所知,每個冷凍庫,有大有小、有高濕、有低溫、有風量考慮,沒有一個共通規格,所以真的是沒有一套方法可以去做量產,只有靠工程行的老師傅經驗去調, 可靠度多高? 全看經驗囉！

By Blanche
at 2009-12-04T19:10

大大見怪不怪，這是國人一向的作為.....
每家廠商各自為政，為了標新立異，故意改變花樣
最只要是讓消費者使用後，壞了就要買他廠牌零件
有些廠商產品銷售不理想，倒閉後就買不到零件了.....
許多維修店家也很傷惱筋，找不到零件只有自變通方法
像日本有國際、日立、聲寶，在電器產品一直維持信譽
5~60年來保持形象，尤其是售後服務令人讚賞......
國人除了仿製品，再自造就必須改變花樣認為自創
如果自創能實用還不錯，就怕不牢固......
也有生意人說東西不壞，就沒生意了，你認為呢？

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