亞斯伯格症的弟弟 - 閒聊

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By Frederica
at 2014-02-21T00:09

Table of Contents

※ 引述《MapleT (楓)》之銘言:
: 非常同意這段話
: 除了這點之外,還有另外一種情形
: "養育者本身有嚴重心理問題,導致小孩出現符合AS的行為

(以下部分恕刪)

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(文長,主要是回應討論串中提到的過動的部分)

之前剛好看書有看到,虐待可能會導致過動,

http://ppt.cc/~w-x 発達障害のいま
http://ppt.cc/wZuk 発達障害と呼ばないで

而且可能造成智商降低。
但是經過一兩年的心理治療,有的個案智商指數甚至可以升高30。

http://ppt.cc/XkkV 母という病

有一種說法是,假如環境(依附 attachment)較安定的話,
就算有ADHD潛在因子,也有可能一輩子不會發病,或發病後狀況較容易改善。
(以上說法出處同上面貼的書)


如果有過動症狀,發病了,假如沒機會獲得資源,
可能症狀會越來越嚴重,或是引發其他種類疾病。

我自己的情況,不知道是幸還是不幸,並沒有確診。
當時情況是,幼稚園老師跟小學老師都跟我父母反應,
說我可能是過動兒(很多明顯的症狀),需要早期治療。

我父母雙薪當時都作主管,經濟水準算普通吧。
(起碼是可以每天花天酒地賭博也不會負債的程度)
但是他們並沒有帶我去看醫生,
因為他們從我有過動症狀出現之前就開始施虐了。

我的幼稚園老師好像知道我父母對我做了什麼,
我還記得有天她抱著我盪鞦韆,突然跟我說:「你好可憐。」
後來國小還是有疑似過動症狀,但是父母還是不理我。

後來他們還是繼續虐待我,我家還是繼續家庭破碎,
我爸繼續賭博,我媽繼續搞外遇,兩個人不爽就繼續罵我打我。

國中的時候症狀不見了,突然變很文靜乖巧,
但是到高中的時候突然變得比之前更嚴重,而且有了更多種類的症狀。
就好像被壓抑的東西一次大爆發出來那樣....

那時我開始會反抗了,爸媽罵我打我我會頂嘴,
爸媽就罵我是瘋子神經病,說我真的是有病才會頂嘴才會生氣,
但還是沒帶去看醫生,只是把我生病的事情拿來當成辱罵我的工具。

直到我念大三時,惡化更嚴重,他們終於帶我去就醫。
沒想到,醫師說應該是後天導致的(沒有提到被虐的事)。
我爸媽聽了不信邪,就帶我換其他醫院看,結果連續四家(包括中醫)都說是後天導致。
這些醫師異口同聲的說,很難相信我能有這樣的社會表現,
其中有一位甚至說,一般遇到這種情況的人很難繼續學業,甚至考不上大學。
(我不知道是基於哪一點他們這樣說,可是後來的醫師也說我這類案例能去工作很少見)

我爸媽聽了很生氣,因為他們覺得,這樣就好像在說,是他們養育方式有問題。
他們從我小時候就常常聯合起來,討論要打哪裡才不會被老師發現我被他們打,
隱藏得那麼好,卻出這種事情,對他們來說是一種嚴重的打擊。

所以他們帶我去看醫生的時候一直追問,說小時候有讓我摔到頭,是不是那時候影響?
不然就是問是不是天生遺傳或自己有問題才會生病?
沒想到醫師們一致都說後天家庭環境影響。
沒有得到讓他們滿意的答案,他們就不准我繼續看醫生了。

後來我爸媽就帶我去奇怪的宗教團體,結果帶去那邊,
據說會通靈的人聽了他們的問題回答他們說:

「是這個孩子前世自己造孽太多,這輩子才會出生在這個家。
這是她欠你們的債。」

我爸媽聽了非常高興(可是對方並沒有否定是我家有問題....)
那之後我爸媽就常用得意的臉笑著對我說:「要怪就怪你自己前世沒修好。」
還是一樣不改原先的態度。

而且從那之後我爸媽因為太過滿意宗教團體的說法,
就開始了迷信宗教的人生旅程。

直到後來大學畢業症狀又變更嚴重,開始持續就醫,事情才有了轉機....
不過卻發現恐怖的真相....

故事太長了,直接寫重點。
以下是關於我個人就醫後得知的情況,
並非在說所有有類似問題的人都是這樣。

1. 虐待可能會導致類似過動兒的症狀,或可能激發過動的潛在因子。
我的情況基本上遇到的醫師們都排除是天生過動,
大多數是認為是後天虐待導致的。

2. 有的父母親,為了逃避自己情緒不穩、精神上生病的事實,
會以精神上或肉體上虐待子女或是以過度保護的方式,來紓解自己的壓力,
而有些則是並非故意,但是也不想就醫或諮商處理,就這樣不斷發洩在孩子身上。
不論故意與否,結果可能會造成子女出現類似過動兒的症狀,或導致其他精神疾病。
這類父母之中,有一些人為了避免被發現是自己有問題,
會主動去對子女貼標籤,看了書認為子女是過動兒,就帶去醫院治療。
這樣的父母或許不多,但是有一些父母的確是有這種心理動機的。
(案例出處: 《母という病》,書中提到的母親本來就有情緒不穩的問題,
後來被醫師指出是她有問題,她一開始不願接受但後來改變態度,
孩子原本被母親認為的過動症狀就好轉了)

後來我在大學畢業後持續就醫時遇到的那位醫師,
某天突然跟我說:「我有話想跟你家人談,下次帶你家最正常的人來。」

我回家跟我母親說了這件事之後,
我母親就很興奮的說下次她要跟我一起去。

醫師實際跟我母親見面之後,
後來單獨跟我談時,很直接地跟我說,我母親生病了一直在影響我,要我趕快逃走。

他說我母親的病很嚴重,以虐待我來得到快樂,
  說他看過很多這樣的母親,說這樣的母親沒有愛人的能力。
(把孩子逼生病就可以否定自己生病的事實)
 
而且告訴我將來我母親會發病,而且會很嚴重,所以要我趕快振作,
以免之後我會承受不了。

我母親當時在某公司作主管職,做的是需要考驗人際手腕的工作。
在外面個性開朗大方健談人緣好,外型很容易吸引人,而且會打扮。
她去見醫師那天就像平常一樣,穿著漂亮的套裝高跟鞋,弄漂亮的頭髮化全妝。

直到現在我還是不知道他們那天談了什麼,為什麼醫師會看出來她有問題。
包括我自己在內,身邊沒有任何人認為她會是病人。

當時我不相信,還跟醫師吵架,但是醫師的這個「預言」,
後來過了七年,在2010年的時候真的發生了。

 (後來醫師用勸勸不聽,用激將法故意嘲笑我才讓我去找到工作,很感謝他的苦心。
  去工作之後每天跟母親以外的大量的人接觸,狀況很快就好轉,
  醫師就開始一直減藥。但是母親卻常常勸我離職....)

3. 我是拖到大學畢業後才有機會就醫,可是那時候的我已經心態扭曲了。
  那時候我已經被我爸媽打罵很痛苦,常常想要動手打我爸媽。

  然而奇怪的是,我跟醫師說我想打我爸媽,醫師卻還是認為是爸媽問題很大。

  三年前我照台灣醫師的建議在日本就醫時,第一次去我就跟醫師說,
  我想要動手打我爸媽,但醫師後來過沒幾次卻說,他覺得是我媽媽有問題。

(我沒對日本醫師提過她的事,所以當時聽到很驚訝)

4. 我在日本諮商一年半之後,因為討論到我覺得我媽可能有多重人格,
  當時小時候被媽媽性騷擾的記憶突然浮現出來。
  其實一直都記得,但是平常不會想起來,去諮商後記憶變得很鮮明。

  那時我抱著懷疑的心態去問我媽,沒想到她甚至記得細節,
  但是她說是我爸的情婦做的。
  可是後來我跟她說我已經看穿她的話術了,她才承認是她做的。

5. 我覺得我的情況,因為我媽嚴重到變成解離性人格疾患,
  凶暴人格基本上把我跟醫師心理師看很扁,認為承認我也跑不掉,
  我想是因為這樣所以才會講真心話,所以有機會知道真相。
  也加上剛好遇到的醫師是看得出來哪些人人模人樣其實卻會做可怕的事。

 可是假如沒有解離問題不會驕傲到講真心話,演技各方面都很強的話,
 而且遇到的醫師這方面資訊或敏感度不夠的話,可能就一輩子含冤莫雪了。
  (這部分聽說沒有辨認經驗的人很難看得出來,

 就像M大說的,有些媽媽會想要讓孩子被貼上有病的標籤,
 我媽媽在我去精神科就醫之後,就開始對親友同事到處宣傳我生病的事了。

  大家都說她是個很照顧生病的孩子的好媽媽。
  目前除了見過我媽的醫師以外,認識我媽媽的人,沒有人看出她的真面目。

  以前看過我貼的文章的人以為我媽是很特別的很好認的怪人,但其實不是的。

 我媽媽平常就是很普通的女人,對別人她的多重人格不會出現,也不會攻擊。
 親戚朋友同事鄰居甚至小動物都很喜歡她,沒有人會覺得她是會做這些事的人。
 形象非常好,愛漂亮會打扮身材好,退休前做的是需要有人際手腕的工作(管理職)。

  假如我是在小時候就被帶去看醫生,很有可能會被診斷為過動兒,
  我的印象是,早期的診斷大多會一直沿用,如果被當成天生的問題,
  不知道是不是就很難再推翻為是虐待導致,也可能不會遇到那位醫師。
可是如果沒遇到那位醫師,我大概沒辦法去工作,更不可能有後來的改變。
  所以這部分我覺得或許算是不幸中的大幸。
  感謝所有幫助過我的人。

 



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All Comments

Franklin avatar
By Franklin
at 2014-02-25T07:56
好可怕呀~ BPD+戲劇型人格疾患
Linda avatar
By Linda
at 2014-03-01T15:43
好深刻的回顧...希望原po此後人生平順
Freda avatar
By Freda
at 2014-03-05T23:30
希望你以後平順幸福~另外推一下好醫生!!!!:)
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-03-10T07:17
看完居然心臟緊張的一直跳,真的辛苦了。
加油!
Emily avatar
By Emily
at 2014-03-14T15:03
坦白說 我認為你是正常的 那些有被診斷出來的
Ina avatar
By Ina
at 2014-03-18T22:50
一定是在某一方面有特別不一樣的地方
你需要解決得不是你自己 是你的家庭問題
Joe avatar
By Joe
at 2014-03-23T06:37
請問2010發生的事是?
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-03-27T14:24
推一樓 這樣的女生其實很受男生歡迎喔
Adele avatar
By Adele
at 2014-03-31T22:10
而且通常很有才華跟魅力 所以不大會被發現有問題的
Delia avatar
By Delia
at 2014-04-05T05:57
謝謝你的分享!很深刻體會到被貼標籤可能真的一生就毀
了...希望你以後能有順遂的人生!
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-04-09T13:44
你的案例主要應該是就醫時間點,到了一定年齡可以自我表達
所以醫生可以由你的敘述中發現父母的問題
Puput avatar
By Puput
at 2014-04-13T21:31
可是很多被誤診的是兒童,自我表達能力還沒發展好
兒童也沒辦法留意到父母的很多情況
Mia avatar
By Mia
at 2014-04-18T05:18
幸好你走出來了……
Queena avatar
By Queena
at 2014-04-22T13:04
加上醫界的過度診斷,會讓醫生預設立場兒童問題是本身問題
而非去懷疑可能是教養者造成
Olga avatar
By Olga
at 2014-04-26T20:51
另外我大致猜得出醫生和你媽談的情況,你媽應該是反應很快
Carol avatar
By Carol
at 2014-05-01T04:38
話講得非常漂亮,但是巧妙避開了一切關於自己的部份
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-05-05T12:25
而防禦越完美的人,潛在心裡問題越嚴重
並且因為自己防禦得非常完美,也認為自己是完美的人
Christine avatar
By Christine
at 2014-05-09T20:12
有錯絕對是別人的錯別人害她的,而她的完美防禦會讓所有人
都不懷疑的確是別人的錯,所以背錯的那個人會很慘
Mason avatar
By Mason
at 2014-05-14T03:58
看到媽媽希望孩子生病 藉此換取別人眼中認真照顧孩子的形
象 讓我想到"媽媽有病"這本書 只是女主角是被抓去逛醫院
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-05-18T11:45
做一堆侵入性檢查 那種毛骨悚然的感覺...
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-05-22T19:32
自閉症和亞斯伯格症的原因和教養無關。 = =""
Kama avatar
By Kama
at 2014-05-27T03:19
補推回來。有些教養方式只是造成類似的行為,如果診斷
Eden avatar
By Eden
at 2014-05-31T11:05
的心理師又不能仔細地觀察個案,自然會有誤診
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-06-04T18:52
那段不算是回應原PO 至於有沒有確切證據說不是教養造
William avatar
By William
at 2014-06-09T02:39
成 我前面已經舉了腦神經科學的證據 甚至有更多研究
Ina avatar
By Ina
at 2014-06-13T10:26
指出星兒在觀察事物時的方式也十分不同。
Jake avatar
By Jake
at 2014-06-17T18:13
我只是懶得再花時間打一篇文反駁"教養造成論"
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-06-22T01:59
說到亞斯柏格症,我某個妹妹的大女兒就很明顯
William avatar
By William
at 2014-06-26T09:46
可能我之前有看過類似資料跟書,那時候她才1歲
雖然我沒接觸過那行,但是直覺不對勁,後來是勸我妹帶她去
找專業的老師跟醫生咨商,剛開始要父母接受這種事很難
John avatar
By John
at 2014-06-30T17:33
我妹跟妹夫都算是學歷不差的那種,妹夫工作又很忙
好死不死又生第2個出來,然後有次我跟我媽說,我很怕萬一
第2個孩子很乖(2個都女兒.但是情緒跟個性是天差地遠)
Olga avatar
By Olga
at 2014-07-05T01:20
現在是差2歲左右.但是大的不去幫她的話.以後長大一點
兩個孩子會被拿來比較,這樣對大的不公平還會更辛苦這樣
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-07-09T09:06
我不想看到她變得不好,現在是多請一個人幫忙看小的
然後最近我妹終於接受了(我是跟我妹說,妳想要她以後上小
學,還跟人無法相處嗎,不去做對她不好)我妹他們終於慢慢
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-07-13T16:53
接受這個事實,現在會帶她去上課遊戲那些,從中學習控制
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-07-18T00:40
跟矯正那些,不然之前行為,所有大人都在指責這個孩子
我真的覺得她很倒楣,沒有孩子想變這樣的 Orz
Madame avatar
By Madame
at 2014-07-22T08:27
加這個推 是第二個推(三推+一噓) 如果妳這麼在意
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-07-26T16:14
樓上,這篇明明就是在討論「過動」,你要扯亞斯或自閉症
,很明顯就是離題了。
Emily avatar
By Emily
at 2014-07-31T00:00
我也只是澄清和教育無關,畢竟前面有一篇的行文會使人
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-08-04T07:47
以為亞症和自閉症與教育相關。
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-08-08T15:34
而這一篇恰巧是引用該篇文章。然後我回應完第一次,原
Freda avatar
By Freda
at 2014-08-12T23:21
PO又說是不是教養造成不能確定,我當然會再回應她
George avatar
By George
at 2014-08-17T07:08
可以改標題啊 有人要爬文也方便
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-08-21T14:54
已經沒有實際的推噓效果,何來尊重與否之說?
Gary avatar
By Gary
at 2014-08-25T22:41
如果我是噓文不補推抵銷那個負面效果,確實是不尊重
William avatar
By William
at 2014-08-30T06:28
但那個顏色突顯效果使用之後,我也用推相抵消
William avatar
By William
at 2014-09-03T14:15
看來s大很習慣用"紅明顯"的方式來表達意見
Ina avatar
By Ina
at 2014-09-07T22:01
但你講的就是跟內文不符
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-09-12T05:48
父母極力避免討論過去的家庭問題是真的 最近我才聽到我媽說
Carol avatar
By Carol
at 2014-09-16T13:35
他爸爸(我外祖父)很兇 會打小孩
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-09-20T21:22
教育說應該是指我那篇,但是我開宗明義就有講
"養育者本身有嚴重心理問題,導致小孩出現符合AS的行為"
Erin avatar
By Erin
at 2014-09-25T05:09
^^^^^^^^^^^^^^^^
出現符合XX的行為≠是XX問題
這是一個很簡單的邏輯
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-29T12:55
然後 我媽的姊妹都嫁給會家暴外遇賭博的男人
Ula avatar
By Ula
at 2014-10-03T20:42
我媽本身算是比較好的了 但我爸雖然不會打人 但會言語暴力
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-10-08T04:29
個人最近體悟是 家庭模式是會複製的
Una avatar
By Una
at 2014-10-12T12:16
然後我媽好像把她的影子投射在我身上 (跟諮商師談後的想法)
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-10-16T20:02
只是我不知道 她想要逃避什麼就是....
Mason avatar
By Mason
at 2014-10-21T03:49
阿 好像是「不能跟兄弟姐妹計較」「要代替母親職責」
這些她不想承認的東西 就完全放在我身上吧
Christine avatar
By Christine
at 2014-10-25T11:36
所以她就從小把我看成 凡事愛跟哥哥計較、懶惰不做事的女生
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-10-29T19:23
然後去攻擊這種形象的女兒 縱使她還小 什麼都不懂
Selena avatar
By Selena
at 2014-10-30T13:01
不知道這樣分析對不對 但 覺得看了imo的文 滿有收穫的
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-11-03T20:48
(拍拍本篇原PO)
Erin avatar
By Erin
at 2014-11-08T04:35
ps. 「不能跟兄弟姐妹計較」>> 13歲就要養全家 而且其他兄弟
姊妹不用負責 「要代替母親職責」>>母親是很軟弱的人
Annie avatar
By Annie
at 2014-11-12T12:22
可能有這兩個她不想承認的地方在吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-11-16T20:08
每次看imoimo都頗有收穫 碰過這類把自己問題的人多了
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-11-21T03:55
給原PO拍拍,謝謝你勇敢的把這些經歷分享出來
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-11-25T11:42
他分享很多次了
Enid avatar
By Enid
at 2014-11-29T19:29
Jake avatar
By Jake
at 2014-12-04T03:16
推 這一路上辛苦你了
Andy avatar
By Andy
at 2014-12-08T11:02
好可怕 教養真的是很難注意到的問題點…
Jake avatar
By Jake
at 2014-12-12T18:49
加油!!
Erin avatar
By Erin
at 2014-12-17T02:36
看了這篇學到很多,教養真的影響很大,即使職責是教育的
人,在教養下一代也未必不造成精神強暴,只希望有類似遭
遇的人都能順利的走出自己。
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-12-21T10:23
這個都走過了 絕對不要輕易回去落入窠臼 你一定有好的未來!
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-12-25T18:09
原po辛苦了~ 加油!!
Annie avatar
By Annie
at 2014-12-30T01:56

亞斯伯格症的弟弟

Elvira avatar
By Elvira
at 2014-02-20T22:36
※ 引述《imoimo ( )》之銘言: : ※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言: : : 近幾年對於星兒確診的數量爆增 : : 一部分是因為診斷的工具更加精確 (雖然有一部分是為了身心障礙的福利所致) : 我知道的資訊跟這篇看到的說法不一樣所以PO一下, : 如果有人有興趣的話。 ...

亞斯伯格症的弟弟

Leila avatar
By Leila
at 2014-02-20T20:08
看到這篇文就忍不住想來回了,我跟原PO一樣有一個亞斯伯格症的弟弟。 簡單講一下我弟弟,跟我差4歲今年22歲,沒唸大學,目前在家裡幫忙簡單的工作。 大部份時間都在家裡當宅男。(熱衷於電腦遊戲) 高一時確診為亞斯伯格,領有身心障礙手冊,高一同年休學。 最明顯的發現期間是在他國中時被同學霸凌,導致他開始會 ...

亞斯伯格症的弟弟

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-02-20T16:40
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言: : 近幾年對於星兒確診的數量爆增 : 一部分是因為診斷的工具更加精確 (雖然有一部分是為了身心障礙的福利所致) 我知道的資訊跟這篇看到的說法不一樣所以PO一下, 如果有人有興趣的話。 近幾年自閉症患者暴增的可能原因: DSM導致的過度診斷 D ...

亞斯伯格症的弟弟

Madame avatar
By Madame
at 2014-02-20T13:18
※ 引述《mangostar (工作才是實在)》之銘言: : 有點好奇這種孩子在比較低下階層的家庭會怎樣 : 我有個遠親姪子他家人都沒甚麼文化,滿口檳榔髒話那種,姪子的媽媽生下她就跟人跑了 : 爸爸做粗工掙錢 爺爺帶他時 喝醉酒抱著一歲的他飛高高然後直接頭直著地 : 之後的後遺症是智商低還有過動 不過家人也不 ...

亞斯伯格症的弟弟

Selena avatar
By Selena
at 2014-02-20T07:28
※ 引述《difficile (difficile)》之銘言: : 高中的弟弟因為報告死線 : 但電腦盪機報告消失 : 所以大發怒 : 不僅大吼大叫砸鍵盤 : 也吵醒了正要入睡的爺爺奶奶 : - : 以上是剛剛發生的事情 : 其實我一直不太會跟弟弟相處 : 但是平常他對家人很好 : 隨著年紀的增長症狀也越來越 ...