2,444億的「舉債建設」,憑什麼讓高雄市 - 高雄

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請參考
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507862421.A.C03.html
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507854502.A.E15.html

高雄市政府為何會債務這麼高?簡言之就是高市府投資在獲利低的建設(如造橋鋪
路、蓋展覽館、世運、公園…等)而造成入敷不出的情況。


http://www.chinatimes.com/newspapers/20150125000141-260209


ceca: 高雄人口外流和低薪是"人民"的問題. 36.238.36.43 11/16 18:56
ceca: 不是政府的.

不同意這樣的觀點,工作在哪裏?就業人口就往哪裏移。如果沒中科,相信台中人口
難超越高雄。當初高市府與南市府何必爭取台積電三奈米製程?

以前也在推文說過,高雄市的環評與消防過嚴讓廠商縮手但只有製造業與農業(真真
實實地生產出東西)才能賺錢,否則即便是高專業度的律師業、醫療業也是賠錢。

環評與消防當然要有要求但是也不能高到讓人做不下去。

製造業是產業之母。或許有人會反對說:空氣品質跟工作哪個重要?

如果高市府再不修正建設方向,債台高築的情況是不能解決。或許有人說發展製
造業會影響我們的健康、環境但是從事虧錢的產業就能撐得比較久?見仁見智。

高市府能夠發展真正能獲利的產業,不僅為高市府帶來稅收且人民安居樂業、藏富
於民,這才是長遠的作法。

製造業的空氣污染或許要花錢去看醫生但沒錢連生活費都沒著落。不然高雄人口怎
會外移? 台中火力發電廠造成的污染不嚴重?為什麼人口還是會往台中移?

※ 引述《indene (茚)》之銘言:
: 這篇文章我覺得很值得大家深思 因此分享給各位版友
: 相信可以思辨出很多議題 這幾年高雄變很多
: 表面上進步飛快 市容大改造 但為何很多人會逃離高雄呢?
: 這篇文章分析了很多面向 直到大家好好檢視
: 以下內容來源為關鍵評論網
: https://www.thenewslens.com/article/83197
: 標題——
: 2,444億的「舉債建設」,憑什麼讓高雄市的下一代承擔?
: 內文——
: 文:易俊宏(綠黨發言人)
: 日前高雄市公民監督公僕聯盟發佈記者會指出,高雄市府舉債已逼近上限,因此提出「零
: 舉債」的訴求;雖然陳菊表示「仍有舉債空間 不影響前瞻建設」,但作為高雄市的第三
: 勢力,我們仍有責任提醒市民朋友該注意的事情。
: 高雄市政府公開表示:目前2,444億的債務中,有1,428億是歷任市長累積;換言之,仍有
: 1016億是陳菊的責任。這些債務,是誰要還?不是陳菊、不是在高雄長期執政的民進黨要
: 還,而是高雄市市民要共同面對的壓力。如果不達成「零舉債」,要承擔這些債務的,就
: 是高雄市的下一代。
: 作為一個青少年工作者,必須要點出這個「世代不正義」的事實:憑什麼孩子們在無法參
: 與這些決策討論,卻要無條件承擔這些政策的後果?我們這一代有投票權的市民朋友,需
: 要正視面對我們作為「公民」的責任。
: 面對批評,市府回應道:陳菊任內的舉債建設,「包括捷運、輕軌和鐵路地下化、治水等
: ,就占了700億元」。可是在這些理由能不能禁得起檢視?本文試圖梳理城市治理的政策
: 脈絡,並且提出建言方向。
: 捷運、輕軌等軌道運輸,對一個正在發展的都市而言,是重要的;可是以直轄市六都而言
: ,高雄市的出生率卻是最低的。自縣市合併以來,2011至2015年的數據顯示:高雄市不但
: 出生率敬陪末座,甚至人口遷入與遷出的也是連續五年負成長。
: 在出生率部分,高雄市甚至有推出全國獨有的「第三胎以上可領一次生育津貼四萬六千元
: 」福利措施(2010年),但是出生率最高仍難突破9%;在移動人口方面,雖然變數很多
: ,一個人選擇哪個城市定居有很多考量,但是其他五都在這五年中,或有升降,唯有高雄
: 是一直負成長。更諷刺的是,高雄市甚至有「幸福高雄移居津貼」此等獎勵政策,雖然釋
: 出利多,但至今已實施四年,至2016年才共有1,024人提出申請。
: 上述數據旨在陳述:高雄最迫切的城市治理議題,是人口治理;而且陳菊當前的舉債建設
: 項目,很有疑義。在人口治理的政策上,這些特別規劃的津貼獎勵作為「拉力」,都無法
: 改變港都的人口流失;那到底「推力」是什麼?
: 行政院主計總處的「105年家庭收支調查報告」中指出,在直轄市六都裡,高雄市的「醫
: 療支出」項目,每個家庭高出平均將近兩萬元,也是最高的;可是高雄的「休閒與文化」
: 項目,每個家庭卻低於平均將近一萬元,是六都中倒數第二。而在收入的部份,高雄市每
: 個家庭能有收入的人是1.79人,略高於平均(1.75人);但是收入所得總計,卻略低於平
: 均,一年少了將近3萬元(27,748元)。
: 從上述資料,我們不妨這樣想像高雄市的家庭藍圖:在高雄,每個家庭投入工作的,比其
: 他城市還要多,但是收入就差了這麼一點;賺了錢之後,要比其他城市的人花更多錢在看
: 病,導致於比較少資源去參加藝文休閒活動。勾勒這個家庭藍圖的樣貌,旨在描繪高雄市
: 人口外移的「推力」。
: 這個「推力」的勾勒,或許沒有非常完整精確,但是卻跟高雄市民的生活經驗不謀而合。
: 例如:高雄市的重工業,是全國皆知的;動不動就在「紫爆」的空氣品質,讓市民朋友們
: 生活在「長時間、低暴露」的污染物中,雖然不會立刻死亡,但是因應長期病變的醫療費
: 用,就無可避免。公害污染防治,應是政府的責任,但是看病的支出,除了中央健保的給
: 付以外,就是家庭個人要負擔。
: 而在這方面的所得分配上,高雄市的貧富差距也在擴大:依據高雄市政府主計處的「高雄
: 市家庭收支調查報告」指出:(104年)的年收入最高20%的家庭、是收入最低20%家庭的
: 6.09倍。不但相較於前一年高雄的5.81倍,貧富差距正在惡化,也高於全台的平均值(
: 6.06倍)。
: 在這些基礎的數字之上,我們才能進一步檢視:高雄市府的舉債合不合理、再來「公評」
: 陳菊作為。如果舉債的目的,能夠透過融資換取發展週期長、初期支出大、符合轄區或時
: 程受益原則的公共服務或公共建設,那當然沒有問題;但是很可惜的事情是,在高雄,從
: 貧富差距的數字,我們也可請高雄市民自問:美術館、新灣區、農16……種種由地方政
: 府帶頭炒起來的房市與地價,我們在地方的經濟成長有跟得上嗎?
: 高雄市的人口持續不斷外移,在許多硬體建設的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特
: 定政黨的結果,並沒有改善許多城市沈痾的問題,於此同時,舉債還逼近了上限。在那些
: 高昂的、光鮮亮麗的硬體建設之後,是用多少未來世代的權益換得?檯面上看到的是舉債
: 的赤字,還有檯面下那些看不到的家庭醫療支出,還有生活中經常有感的惡劣空氣品質…
: …然後平均家戶所得依然偏低、房地產卻徒然翻漲,導致貧富差距愈益加大。
: 上述種種,都值得有投票權的市民朋友,一起好好想一想:我們投下的那一票,到底默許
: 了多少政策?在投票以外,地方政府應該要有機制和作為,讓人民有機會參與切身議題的
: 政策,而非僅有單向的「被告知」。這是人民對市政無感、甚至無力的原因之一。今有公
: 民團體提出訴求,市府跟議會應該要能廣納言路、重新省思。而身為選民,我們應該要讓
: 第三勢力政黨有機會帶動良性競爭、也可以讓「舉債建設」的議題,成為下次選舉的關鍵
: 。
: 責任編輯:潘柏翰
: 核稿編輯:翁世航

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高雄捷運都會線(黃線)規劃路線示意圖
http://mtbu.kcg.gov.tw/cht/img/map_Metropolitan_line.jpg

柯文哲:「軌道建設應回歸專業、核實評估」
https://disp.cc/b/163-9Z9D

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All Comments

Liam avatarLiam2017-11-20
高雄人口外流和低薪是"人民"的問題.
Vanessa avatarVanessa2017-11-23
不是政府的.
Susan avatarSusan2017-11-27
這個其實講起來很兩面 就像前面一直提
到不蓋捷運的600億 你能請到什麼產業進
駐? 600億 12年 一年50億 要燒在什麼地
方?
Andrew avatarAndrew2017-11-30
直接發給市民
Ivy avatarIvy2017-12-03
舉債發給市民 上一個叫馬英九的有做過
Lily avatarLily2017-12-06
環評主管機關請上環保署網站...
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-12-10
一年50億 發給高雄市民 一個人大概一個
月可拿1500元吧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2017-12-13
發給市民有錯?生育津貼 幼教津貼很實
質 連台南都做得到 高雄????
Irma avatarIrma2017-12-16
製造業是工業之母,但也要好的製造業
,南科空氣比高雄好,人口移入薪資又
Damian avatarDamian2017-12-19
中火的問題是發電給台北用,不是中火
自己想賺錢,高雄重工業污染是自己想
賺錢,更難解決
Caroline avatarCaroline2017-12-23
你竟然敢質疑C咖高雄亡,叫小賀,讚
Madame avatarMadame2017-12-26
如果政府建設,都要看會不會賺錢
那柏油路都不用鋪了,用石子路就好
Heather avatarHeather2017-12-29
反正鋪了政府錢也收不回來
Dora avatarDora2018-01-01
C大師你怎麼沒回答我的問題就跑到這篇來
是不是要讓我再重複一次上面的問題來請您
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-01-04
開示幫大家解惑??
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-01-08
污染總量管制就在那,不可能無限制擴展
,那個時代已經過去了!
Brianna avatarBrianna2018-01-11
回饋市民本身沒有錯 但補助建設跟發現
金是兩回事 像生育補助發現金給你 跟補
助在公幼 教育跟健康補助就完全不一樣
Mia avatarMia2018-01-14
空污總量管制比實際排放量高,根本是
放水
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-01-17
不對 中火的污染都吹到高雄阿...
Heather avatarHeather2018-01-21
高雄地理位置先天就是集各方汙染之大成
Zanna avatarZanna2018-01-24
樓上,所以高雄冬天應該嚴格控制工業
產能
Kyle avatarKyle2018-01-27
雖然說沒製造業=沒錢 就業這件事更重要
但要怎麼取得最高邊際效應就要靠政府
Doris avatarDoris2018-01-30
台積電賺的多又比較沒有空污問題
Hardy avatarHardy2018-02-03
科學園區,加工出口區都需要中央政策支持
Isla avatarIsla2018-02-06
絕對支持製造業為產業之母!
Xanthe avatarXanthe2018-02-09
不是所有製造業都適合高雄
Ophelia avatarOphelia2018-02-12
台GG是台灣時溫室氣體來源 而且每年成長
Necoo avatarNecoo2018-02-15
十大來源之一
沒空汙問題?? 丟給台電就沒問題?
Agnes avatarAgnes2018-02-19
說實話高雄蓋一堆有的沒的蚊子建設還不
如發現金給市民 高捷一年市府要賠20億
只有不到20萬人搭乘 一個人要花一萬元
Lauren avatarLauren2018-02-22
想用用大眾運輸吸引產業進駐根本本末倒
置,橘政府特有的失敗模式。有產業才有
人,有人才需要大眾交通工具,現在產業
都跑光了,建捷運輕軌除了炒房地產還能
有屁用
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-02-25
大推樓上兩人
Iris avatarIris2018-02-28
看清楚 台積電「比較」沒空污問題
Rachel avatarRachel2018-03-04
顏色不對討論什麼都是假的
Megan avatarMegan2018-03-07
然後?還是十大阿
Emily avatarEmily2018-03-10
我認真覺得某些人很會帶風向.但真的有用
嗎?今天拿人口外移來作為高雄軌道的反
對理由.啊高雄是剩27.8萬人嗎?世界上比
高雄人口還少的城市多得是.去看看150萬
人維也納擁有世界第六的電車路網.例子太
多了
Carol avatarCarol2018-03-13
減少空汙要推交通建設是沒錯
Leila avatarLeila2018-03-17
台GG用的半導體製程原料一種比一種毒,是
不是真的沒有空污問題我看很難說。
Joe avatarJoe2018-03-20
某些邏輯很奇怪.發展產業為甚就要犧牲交
通建設?
Audriana avatarAudriana2018-03-23
不過高雄的軌道建設實在沒啥用腦再設計
Sandy avatarSandy2018-03-26
舉的維也納都會區不到250萬人就是很接近
高雄的例子.單用人口移出來反對軌道建設
就是單向思考
John avatarJohn2018-03-29
救經濟指望製造業?叫台北製造業讓給高
雄,不痛吧;割讓金融業,笑它不敢!
John avatarJohn2018-04-02
光大眾運輸的使用率就不同了 高雄還不到10%
Quanna avatarQuanna2018-04-05
台北隨便一間金控,賺的錢就跟空污最
大戶中鋼一樣
Necoo avatarNecoo2018-04-08
當初蓋紅橘線預估多少 現在多少 要蓋黃線的
話運量要到多少 當然要好好檢討 一昧的只想
Olga avatarOlga2018-04-11
蓋 花了10塊錢只得到2塊錢的效益 以前沒欠
Una avatarUna2018-04-15
那麼多錢 現在舉債六都第一了 好好想清楚吧
Ula avatarUla2018-04-18
發展製造業又嫌污染,發展低污染產業又說不
賺錢
Isabella avatarIsabella2018-04-21
人口不是用量高的保證;線路夠密集才是
使用量高的充分條件。中國東莞有600萬
人口,夠多人吧,但是地鐵沒幾什麼人坐
,因為路網不夠密嘛!
Daph Bay avatarDaph Bay2018-04-24
呵 人口移出和人口數都只是一個蓋軌道
考慮因素 還有使用率 薪資水準和最重要
的預算 當你以上都不考慮 只是一句重北
輕南 南北發展平衡 飽漢不知餓漢飢就吵
著要蓋 被電只是剛好而已
Daph Bay avatarDaph Bay2018-04-28
要升使用率簡單啊 高油價+取締違停
現在快要高油價了 市府有種嚴抓就可升
Oliver avatarOliver2018-05-01
通勤成本是最直接的 使用者自已會計算
Genevieve avatarGenevieve2018-05-04
發給市民就真的什麼都沒了 這是左
膠的思維
花再建設上起碼有東西有形
Gary avatarGary2018-05-07
發錢這種政策基本上就是曇花一現而已.救
短期救不了長期.後續也沒有持續性的經濟
流量不比軌道建設
Robert avatarRobert2018-05-11
今天就算把一千億的軌道經費發給全高雄2
78萬人每人才拿到35k你跟我說要帶動多少
經濟產值
Aaliyah avatarAaliyah2018-05-14
可能還一堆人拿去買機車空污越來越重兩
條捷運更沒人想搭
Delia avatarDelia2018-05-17
就左膠思維 而且要補助弱勢方法很多
Susan avatarSusan2018-05-20
我寧可政府發物品券讓市民去換尿布
奶粉食物
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-05-23
Leewardz大,不是不要基礎記建設而是要先看
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-05-27
自己財政負擔。等有錢再來做 不好嗎?
Hardy avatarHardy2018-05-30
台積電3奈米廠落腳南科 台電將擴建超高壓
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-06-02
變電所http://0rz.tw/ijwNV chiefoflaw
Caroline avatarCaroline2018-06-05
講難聽一點 要企業來不是花錢補助他
而是看他有什麼需求
以高科技來說就是穩定的電跟大量的
Irma avatarIrma2018-06-09
馬的 這兩個要蓋就被環保蟑螂跟左
膠罵被擋
Hedy avatarHedy2018-06-12
然後又說蓋公共建設是蚊子 不如補助
企業進來擴大就業
馬的 話都給你們左膠說就飽了
Jake avatarJake2018-06-15
高雄沒電的問題,台南的電都還是吃高雄的
Genevieve avatarGenevieve2018-06-18
很多建設看不到賺錢,但是帶來效應可觀
Frederica avatarFrederica2018-06-22
光你文中提到的展覽館,周邊效應很大
不是光看門票收入來決定成敗
Frederica avatarFrederica2018-06-25
製造業的發展,很多都需要中央政策支持
Mia avatarMia2018-06-28
…建設方向?市府要怎麼蓋工廠阿?又
不是畫一個xx專區工廠就自己蓋起來 中
央如果不出力 你也只是劃出更多的蚊子
園區耶 難道竹科是新竹市長畫出來的嗎
Harry avatarHarry2018-07-01
有把工業區和工廠當市政府自己說愛蓋就蓋
Jake avatarJake2018-07-04
然後永遠在跳針,跟那種人解釋白費唇舌
David avatarDavid2018-07-08
我倒是希望台積電離開台灣 台積電是很屌
Odelette avatarOdelette2018-07-11
環保要求跟勒索是兩回事,台積電分得出來
Tom avatarTom2018-07-14
上有人主張台積電該離開台灣,然它股票
又不會因此下市,要工作的會跟去。我猜
大部分民眾沒意見,股民搞不好還賺一波
Lydia avatarLydia2018-07-17
高雄要怎麼救?只有自己發現自己錯了才有救
年輕人都往外跑,市長還自許為最幸福城市
Delia avatarDelia2018-07-21
台中拿的錢有高雄多嗎?為什麼台中可以高雄
Olga avatarOlga2018-07-24
不行,不要放假從北部回來看個煙火看個花
Iris avatarIris2018-07-27
博就自以為很幸福,蓋那些沒用的東西才是
Oscar avatarOscar2018-07-30
Leewardz 展覽館沒收入怎麼維護設備及支付
基本開銷?總不能都是靠市府預算吧?
Kumar avatarKumar2018-08-03
高雄被超越的主因,欠2000億真的要檢討
你們以為都不用還喔