高雄某奇葩日文社團(Pxxxxxo) - 高雄

※ [本文轉錄自 NIHONGO 看板 #1Ood6Ujj ]

作者: dodo311 (怪太強) 看板: NIHONGO
標題: [勸世] 高雄某奇葩日文社團(Pxxxxxo)
時間: Thu Mar 16 19:06:04 2017

文長慎入！


這間社團的延伸閱讀 → #1OB7gF05
有人說連不到不知為何QQ 請網頁版將就吧↓
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html


先來說明↓
原po在某社團上了約半年的課，曾經有在猶豫要不要上寒假密集班
有來日文版發問！如果要搜還是搜得到XDD
得到的結論是建議繼續維持原班級進度，不需要上密集班
同時也因為工作的關係，所以去回絕密集班了
（其實也就是老師問我要不要，我說我要考慮一下）
結果老師就說有把我算進去，現在因為我不要，害這個班級瓦解XDD
當下只好一直道歉（可是我明明是說要考慮一下……？）

這次的事件是發生上述事件之後沒多久。
原po於1/14繳了下一期的學費，然後於1/21因公事請假，結果當天班級line群組裡面告知
原po老師沒有要教了，今天來了新老師來上課。
新老師於1/14那天有實習約三十分鐘，但是因為班級時常有人來實習，所以大家不覺得怎
樣，結果卻無預警被換成那位實習的老師，原po超不爽的，而且不是很能適應新老師的教
學模式，所以於1/22去電要求退費。
但是電話中的「執行長」要求原po到現場一趟，因快過年了，教室那邊過年前的時間都無
法，故約定於年後，但是因為電話未錄音，原po為了保障自己的權益，有寄一封存證信函
過去，內容大致上是在說明提出解約的日期，希望補習班不要拖延。
然後於2/2來電，約2/4晚間六點五十會面。

以下為會面當天的對話↓

A：在電話中跟我說他是執行長，事後又說自己並不是的老師
B：原po的原班老師
C：接替B的新老師
日（譯）：日籍老師的發言由A老師翻譯、潤飾（可以感覺很多比較難聽的話沒
被翻出來XDD）
如果有看過延伸閱讀，那跟大家說明一下，A跟日籍老師貌似夫妻。


A：上次你好像有寄了一封（存證信函）

我：對，那個是作為我的證明的部分，不是說做什麼威嚇作用，只是告知用意，因為我們
沒有什麼書面資料可以證明我是什麼時候提出要停課，只是在電話上，就是怕拖過年

A：你是怕我們不處理嗎？
我：只是因為橫跨的時間有點長（遇到過年），主要仍是作為一個告知的作用

A：我是想說，問了我們的法律顧用，是說，為什麼會變成一個存證信函。
我們原先是約1/26，但因為那天我們要當義工，所以才說可不可以改約過年後，沒想到就
接到存證信函，我們這邊是很相信彼此的。
就像是你上次不是也報名了寒假密集班可是又說不要，也是造成我們損失，可是我也沒說
什麼啊，只是如果我很強硬的方式去做，你可能要……，我也沒這樣想啦。
只是說這樣也是一個問題，我是希望說，今天我們提供一個教學的服務，這個教學的服務
也沒有不好，當然對你來說，你可能更喜歡原來的老師，但是你可以試試看去聽這個老師
的課，用比較比理性的想法去說，你的其他同學也繼續上了，不是因為繳了費，而是他們
也覺得不錯，如果你願意的話，當然你可能對老師評價不太一樣。
因為是老師要離職，所以才換老師，不是我們，我們也有公告，是你的老師沒有告訴你們
，我們11/24就有公告，因為教室這裡有些整和，我們是會做老師的調動的這件事情，那
些公告也是你們自己的老師翻譯的，是他沒給你看，我們有公告在門口和這裡（辦公室）
，是他沒口頭說，不是我們沒公告。
再來，你是來說日文的，我們這個提供給你學習日文的部分也沒減少，我們是願意提供服
務的，在提供服務的本質不變的情況下，有多大……。

我：（打斷）不好意思，我就是要退費，是想詢問我今天可以拿到退費嗎？因為我家離這
裡很遠，我不希望一直奔波。

A：你上次打電話，我也有回電，上次寒假密集班的事情有回電話的時候，我
知道那個電話好像不是高雄市區，我那時候也知道你大概也住得很遠，那個時候我也想說
，你住得很遠，所以要報名繳費的部分，我也有體諒你住得比較遠，你說星期六再來繳，
我也給了你方便。

我：這是兩回事，我今天是要問退費的。

A：這不是兩回事！

我：基本上按照法規，如果我在第一堂課的隔天馬上要求退費是可以退費的。

A：不問理由？

我：對，不問理由，我有詢問過消保官了，你要退……大概九成？
（這個是不對的，因為我看的是台北的規定，我們應該看高雄的部分。）

A：等一下哦，這個部分我真的沒辦法回答你，是哪條法條？第幾條？
我們的法律顧問是……。

我：不管這個，我要求退費，是必須退給我的，而且我隔天就馬上反應了，所以你們應該
給我退費，如果真的不行，那我只能找消保官了。
不好意思，我不希望變成這樣，我也希望可以和平落幕，不要動到這個部分。

日：（譯）因為我們告知的那天，你剛好沒來上課。
我們比較不能理解的是，我還是一直跟你強調我們是作一樣的服務，甚至於是更好的服務
，為什麼我們不能換老師？
因為我們這邊的系統是，第一本讀完了之後，第二本就會換老師，只是這次是因為老師申
請他要離職，所以我們比較快換老師而已。如果今天來接這個班的老師，他上課的內容跟
情況是非常糟，當然就是我們這邊必須要討論的。
但是目前他（新老師）的課程，你的同學、還有你們老師的其他班，都是他接的。

我：呃……你就當作是我個人因素好了，我就是要退費。

日：（譯）那如果說是你個人的問題的話，那就更不應該用法律的方式來處理
。

我：你介意我使用手機嗎？因為我有查過相關的法條，我查了之後用手機念給你聽，這樣
可以嗎？

日：（譯）你說你查的是消費者的法則嗎？關於換老師的這件事情，是老師自
己離職才換老師，因為現在年輕的老師離職率非常高，不是我們要換老師，是老師要離職
，因為老師自己要離職才換老師的。
而且我們教室這裡的課程設計並不是像文藻那樣，我們這邊不是像他們一樣一期一期的，
所以可能對你是中途換老師，但是對我們來說那是一個期間的變化，並不是中途。
我們這個做法就跟地球村一樣，這個課程是一直持續下去的，所以老師是有可能會換的，
我要再說，不是我們要換老師，是老師離職。

我：嗯……這個、我就是要退費，我沒有要繼續要上下去了，我之後也不會來了，所以你
們不讓我退費嗎？我是不管第一堂課怎樣，如果你們要扣也ok，但是後面的課程我都不來
了，所以請你們把後面的費用退給我，後面的課我都不會上了，為什麼不能退費？

日：（譯）首先她（指原PO）是想要學習日文的嗎？

我：請你們不要再問這個部分了，我就是想要退費，為什麼要一直這樣？你們就是不想退
費嘛。

A：不是！

我：不是那為什麼不能退費呢？你們就是不想退費給我，才這麼多藉口阿。

A：我原先就有問了阿，你不是想學日文嗎？我就是想問，你本來不是喜歡學
日文、想繼續學日文嗎？那在這裡繼續學日文，（換老師）對你有這麼大的影響嗎？

我：我有其他選擇，我可以去找其他學校，而且這裡其實離我很遠，我可以找離我家比較
近的。

日：（譯）那想跟你確認說，你就是想學日文，所以當初還是有繳學費的。

我：我後面不會來了，請退費給我，你就當做我不想學好了，請你退費。我覺得你們就是
不想退費、不想處理，就是想說服我。法規是有說明如果在開課的期限內是要退還百分之
九十。（我這邊說錯了，應是百分之七十）

A：可是它是指開課，我們已經開課啦！

我：期限內啊，開了第一堂課的三天內，所以我才要寄存證信函。

A：可是我也有跟你說明，是老師要離職，不是我們要換。

我：那個不管，只要提出，你們就要退費。


日籍老師與A老師用日文討論中。


我：你們是不是比較希望我請別的單位來幫我要這筆退費呢？是不是我去申訴才有可能拿
到我的費用呢？

日：（譯）那我們繞回來講，這個法令……。

我：我是有諮詢過了，消保官是說，你們願意和我見面聊，表示你們有誠意，所以我才想
今天先來跟你們談談看，不要把場面弄到那麼難看的地步，所以如果你們這樣子，我真的
要請消保官來了。

A：我是想說，你是約六點五十分，你們班上有個懂法律的同學，我們可以諮詢
他。第一個，這個服務本身是沒有問題，可是你卻一直要求……。
你是不是跟B老師有私人的朋友關係？還是什麼？

我：……B老師是誰？（因為是直呼B老師本名，所以原po沒反應過來）

A：……B老師是誰？（類似你怎麼可能不知道的語氣）……，他（日籍老師）
想說的就是我之前說的，你原先就是想學日文才來這裡的。

我：這個不重要，我要退費，不行嗎？不可以嗎？為什麼？我明明第二天就告知了，為什
麼不可以？你們可以把第一天的錢扣掉我無所謂啊。


此時日籍老師拿了疑似他們的「公告」給我看。


我：我沒看過這個。

A：這個我們都貼在公布欄啊，也貼在門口。

我：所以呢？我真的沒看過，也沒有在課堂上跟我們講過啊，這個我真的不知道，而且我
剛開始上第一堂課的時候也沒看過這個，也沒跟我說過會換老師。

A：沒有！換老師這件事情是一定會換的！不用跟你講！而且我們都在公布欄
上公布了，11/21我有好幾份，一開始我們社團就會有公布。
這些公布欄的東西，會讓你們自己去看，老師開課的時候會講，然後放在公布欄讓你們自
己看，所以這個都是有公布的，所以你說我們沒有講，我們不可能每堂課都講，而且你說
換老師，我們沒有要換老師啊，是老師要離職，我們才換老師的。

我：不是換老師的問題，這份我沒看過。

A：這份都是我們貼在這裡（辦公室內）。

我：我怎麼可能進來？

A：不是這裡，外面也有，我們也有貼在外面。

我：這個公布是你們自己的規定啊，有具有法律效力嗎？

A：當然有，這個就是我們社團的規定。

我：所以你當初在電話上就是沒有要處理，就只是想一時的安撫我，然後要我繼續上下去
，或者放棄這筆錢。

A：沒有，我沒有要你放棄，我是說，如果你願意，你可以試試看。

我：我不願意，所以我要退費，跟老師沒有關係，就當作是我個人好了，我不是很喜歡你
們這種模式，不喜歡你們的作風，我現在對你們的規則非常反感，請你們不要在拉別人來
說服我。而且你們就是不想處理，也不想退費啊？


日籍老師跑出去教室外面跟其他老師講訴我的事情，並拉著C老師進來一起「評理」


A：所以你就是個人情感上面的原因。

我：你們就是……，變成我只能接受你們的說法，那我說的都是不行？

A：不是這個意思。

我：為什麼我繳費了，但是後面的課程不上了，卻不能退費？你們就是在罔顧我消費者的
權益啊。

A：我覺得你好可怕，你的眼神好可怕，你就好像是來要跟我們吵架。

我：我一開始就是想好好講啊，可是你們就是只想說服我。


日籍老師與A老師用日文討論中。


我：我覺得你們才可怕，一直用我聽不懂的話，一直在討論。

A：我在跟你解釋。

我：哈……！

日：還在那邊「哈哈」。（沒被翻譯出來，可是其中諷刺之意原po聽得懂）

我：不能笑是不是？我現在真的很生氣。

C：老師是在說，可能是現在情緒上已經受到影響了，但是如果基於法律來說
，我們必須要退你錢，那是ok的，如果法律上我們不用退費，那我們可能就……。

A：我們是希望你繼續上課。

我：（法律）絕對是我站得住腳，所以我才說，我是想好好跟你們講，請你們好好退給我
，可以拜託你們嗎？我就只是想退費。

A：等一下，我是想了解，你當初是怎麼來我們教室上課的？

我：我是看網路推薦，可能我自己看錯地方，我是一開始覺得很好，可是為什麼我要退費
就這麼困難呢？我一開始也覺得你們理念很好、教學很好，我現在就是沒辦法上了，為什
麼不能給我退費呢？我需要提出什麼證明才可以退費嗎？


日籍老師與C老師在門口用日文討論中。


我：不管怎麼說，我提出了，你們也說要處理，可是你們現在不像是在處理，比較像是要
我留下來，老實講，三千沒有很多。

A：我們覺得很多。我們先回到學習的原點，所以才問你是怎麼來的、為什麼
來、學習日文的動機是什麼，如果說，你真的是想學日文，為什麼不試試看新的老師？

我：我可以去別的地方，我之後都不會來了，我才希望你們退費，第一堂課你們說要算，
那就給他算，我不在乎。

A：我還是希望你能聽看看新老師的課。

我：我有聽過了。

A：沒有，那次是他完全第一次上課，沒有準備的情況，所以才說你今天可以
上看看。

我：不用了，我今天就是來退費的，然後就要走了。我現在很冷靜，我剛剛可能有點情緒
上有點失控，但是我現在只希望你們可以退費。
我沒有要求全數退費，我也知道要求全退太誇張，但是請把後面的退給我。

A：我也知道，但是這太突然了，跟我們講不做（她在說離職的老師）不會怎
麼樣，然後就沒人做啊。

我：那個跟我沒關係。

A：我現在是沒有話說啦，我現在跟你講的，你都認為是什麼什麼（她應該是
指我有偏見了），所以我沒話說，只是說，我現在等他們決定（指日籍老師），他們現在
還在討論。

我：呵呵……。（A本來想說什麼，可是因為我一直冷笑，所以就閉嘴了。）


教室請了我的另一個同學，是法律專業的同學，以下簡稱同學。
A開始詢問同學，把剛剛對我說的都再說一次，同學也給予說明，大致上就是規範的解釋
，其實和我說的差不多，法律上是我站得住腳。


A：關於公告規定的部分都是由B老師去翻譯處理的，也都有貼在門口，也會在
課堂上口頭說明，這些公告上都有說，有些課程可能會有併班與更換老師的部分，都有寫
出來。

同學：這個公告連我都不知道……。

日：（譯）同學所說的這個法規我們會去看，但是我們並不是補習班，是社團
，但是因為我們是文教，所以還是會去參考該法令。

同學：我還是直接說好了，這個「補習班」不是說是不是有立案的，或者是社
團法人，因為做的事情，都是補習班的內容。
如果你們說這個是有爭議的，那可能要讓消保官去處理這個事情。
第一個就是開課在期限停課，這個是有確切規範的部分。那另外一個就是更換老師這件事
，就變成這是有兩個階段的問題。

日：（譯）主要是現在法律上有說明說「換老師」是不可以嗎？在服務學習這
塊，一期十個禮拜，會一直開下去，中間對於更換老師這件事情是有可能性的，不可能不
更換老師。

同學：在法律上是沒有明文規定說更換老師一定要退費，但是因為考慮情況是
因為「服務內容的變更」，老師也算是重要的因素。
老師說的情況和原po說的這個情況不太一樣，要是個案而定，上了一半更換老師（A老師
說的情況）和繳費前就更換卻沒有告知（原po說的情況），這個部分是比較不一樣。
是沒有明確的規定，是要個案去看。

A：換老師這件事情不是我們意識性，是B遞辭呈，因為她要離開我們才換的，
不是說我們要這麼做。
而且因為你們現在是初級的狀況才沒遇到，等到第三本進階的時候會經常換老師，會變成
日本老師一起練會話，所以會經常換，這種情況下也是換老師，或者你們上一堂課，新老
師要來研習，所以先到你們班級練一下，這種情況也有。

同學：因為我也是在這個班級，所以比較知道這個狀況，關鍵點在於「你們知
道要換老師，卻沒有提前告知」這件事。重點會變成在這裡。
因為我不方便站在哪邊，但是就是把可能的問題提出。
第一點就是，因為開班未滿一定的時間，所以可能要退部分的學費。
第二點就是，換老師這件事情，是否構成全額退費，就會變成你們雙方去協調。
如果真的不行，可能就要請消保官介入協調。


接下來大約有一個小時一直在講一樣的事情，一直在說明「換老師不是本意」、
「他們是社團不是補習班」。


日：（譯）（退費的部分）是課程有什麼問題嗎？

同學：沒有，這個是無條件的。

日：（譯）所以這個情況是，如果開了這個班級，突然有同學說不想學了，就
要無條件退費，這樣長期的契約好像就沒有意思了？
那如果今天有很多人一起來說要上課，我們為了他們找了一個老師，結果他們卻都只上一
次就不上了，我們給的是老師一個月的薪水，如果這種情況多次發生，那這是會讓學校倒
了的作法。

同學：這個是每個縣市都有，你講的是個別的情況，因為他需要想學生的部分
，也會去想補習班的部分，不能完全只為了補習班的角度去想。

日：（譯）即使沒有惡意，就結果論來說，如果開了五個人的班，用最壞的狀
況來說，我們開課了，也固定要給某老師薪水，那這五個人在上過一次之後就不上了，這
樣不就變成補習班沒辦法長久經營嗎？

同學：這種比較極端的部分可以就個案爭執，是有可能成立的，但是目前這個
狀況並不是那樣，所以高雄市所訂立的法規參考價值是非常強的。

日：（譯）可能原po你會覺得只是在意要不要還你錢，但是這個是作為經營上
的問題，這樣的一個服務就不能繼續在這裡了。
是想詢問原po你付錢的時候是什麼時候呢？

我：1/14，那天也剛好是上一段課程的最後一堂課，而下一段的第一堂課1/21我請假了，
也是透過line才知道換老師了，然後於1/22提出要離開。


之後日籍老師與A老師開始說，不是還錢不錢的問題，是他們之後要怎麼經營，然後
講述了他們一個外國人，辛辛苦苦的來到高雄，balabala……。
大概重述了數次，講了一樣的事情約三十分鐘。


日：（譯）是老師12/25自己丟出辭呈說要1/25走，但是我們沒有在他的辭呈
上面蓋章，也一直想挽留他，沒有要她走，希望她留下來，但是她最後還是要離開。
現在年輕人都這樣，說走就走。

我：……呃、他們又沒有違法。

日：（譯）因為1/10那天管理者（指日籍老師）還去跟B說，因為好不容易把
你訓練到這裡了，高雄市要找工作也不是那麼好找，要不要在考慮一下。

同學：所以你們在12/25就知道老師要離職了，但是我們繳費日期是1/14，就是
不管我們會上一堂還是兩堂，總之之後會換老師這件事情是確定的，而且剛好是一繳完費
就換，所以感覺很不好。

A：但是一直到1/10我們還在說服她。

同學：那是你們內部的問題，而且你們應該要告訴我們老師更換。

A：我們有叫老師跟你們說，是老師自己沒說。而且現在你們班級，現在變成四
個人一個班級，這樣學費會變比較貴。

日：（譯）還是要跟你解釋，不是錢的問題，就算從你們那邊拿了錢，也不是
給我們的，都是要給老師的薪水，因為這裡是社團，從你們的學費收到的，第一個會給老
師，再來是社團的建設，不會有盈餘。
簡單來說，如果原po要離開這個班，那要付給老師的費用，就要剩下的四人多繳一點。

我：你是說，因為我要離開，所以害其他人要多繳費？怪我？

A：不是這個意思。是要跟你說明如果教學的情況也沒有變不好，會希望您留
下，不要您一個人離開造成其他人多繳費用的情況。
另外就是說，如果你真的不想學日文，對日文沒興趣了，那就沒辦法了。
你問說為什麼換老師，我們這邊才想問為什麼老師想要離開。
我們是都忙到沒辦法睡覺了，沒有更好的辦法，你們覺得有更好的辦法了嗎？
希望你們可以理解。

日：（譯）所以要跟你確認，所以你都沒有要學日文了嗎？

我：對我現在沒有要學了。

日：（譯）那我們是五個人開課，現在不及五人，那這個班級就沒了，也會
造成這個C老師沒有工作。

我：呃……後續處理那是你們的事，我不用了解這個。

日：（譯）這也不是我們的責任啊，但是我們會去處理。
（開始超級長串的講述他們的內部情況，一直想和我們說他們怎樣努力之類的）

我：這個都是你們內部的事情，和我沒關係吧？

A：這樣大家都說這個和我沒關係，結果都跟大家沒關係？

我：不是啊，跟我講這個沒有用啊，經營者是你們欸。
我為什麼要在這邊聽你們講這麼久？
你們不是在講，你們是一直在抱怨欸！
我不是很想知道這個。


然後日籍老師開始瘋狂抱怨，語氣上揚，我是聽不懂內容啦，可是感覺不太好，A老
師大概也知道翻譯出來不太好，所以一直沉默。


A：那同學你覺得呢？因為她（原po）說我們一直在抱怨。

同學：其實真正的關鍵點就是到底要不要退錢。
我們也聽了蠻久的，看要的話下一步是怎樣，那不要的話下一步是要怎樣。
這樣處理會比較快。

日：（譯）這邊跟原po說明一下，你關心的是退費，那我們在這邊跟你解釋的
是過程，很多年輕人不聽過程啦，我覺得無所謂，那說明了原因，沒辦法做到很好的服務
，這個我們承認，但是希望大家可以體諒，因為有這樣的背景，那我們會這週和法律顧問
討論，如果確定會退費，會給你退費。



以上！
然後我就離開了
但是他們把同學留下來了當作諮詢了XDD
真的對同學很不好意思（雙手合十）
後續的部分就是：順利退費了！按照高雄市的法規退了七成！


這邊跟大家勸世一下，補習班要慎選！
之前看到 #1OB7gF05 的原po被逼問是不是對教學沒有興趣
（https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html）
我也被逼問是不是對學習沒有興趣XDD
他們的師資以前是不錯，教學方式也很棒，但是行政無法苟同，處理事情的態度很糟，低
廉的學費來自他們內部對於員工的壓榨。
他們內部貌似掛也很多XDD 我就不多說什麼了。


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