高雄是否要設快篩站 陳其邁:偽陽性恐高 - 高雄

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2021-05-18T02:06

Table of Contents

其實我個人對於這一個問題也是有一些看法~

不過還是針對我有興趣的問題來回覆一下。

先來說說偽陽(陰)性,基本上這一個問題有板有回覆過了,

有興趣的人可以自參照#1Weav5OP (Kaohsiung) 或是 條件機率的課題。

我想來聊聊的是"假設檢定",這是一個很有趣也很常看到的資訊但是大家確又貌似

不太了解,所以想來聊一下這一個問題,以下本文開始:

所謂假設檢定的概念其實很簡單,因為事實上我們無法真的作到普查(現在流行的用法是

普篩),所以我們只可以抽樣來看,然後猜一個可能的實際值看看有沒有機會被包含在

可能的機率範圍之中,這樣的概念就是假設檢定。

現在我們依據最熱門的一次抽樣確診者案1229的部份247(無確診)+1(案例本身),

所以就假定這是隨機的抽(事實上這應該比隨機抽的機率高) 那麼中獎的機率會是1/248

,那麼我們可以算一下這樣狀況之下的標準差:

[(1/248)*(1-1/248)/(248)]^0.5 大約是0.00402..,

接著我們看平均值1/248 大約是0.00403..,所以接下來我們看兩個標準差的值

0.00403..+2*0.0402..大約是0.012..,也就是說中獎的機率高於0.012的可能性大約是

2.5%左右,如果我們算三個標準差就會是0.016..,高於這一個值的可能性值接降到

0.0025以下,所以如果你說現在如果有得病的人的比例是高於2%,那科學界會說:

你的抽樣結果不支持你的假定。


這就是檢定假設。所以基本上你論文如果說高於1.2%就會有一堆人打你的臉了......。

但是我們不管就是任性的用1.2%來看目前高雄的檢測是不是應該多次快篩?我們先假定

大家都是最敏感的案例,快篩準確度結果直接上綱到95%,那麼偽陽性的機率會是0.0494

,在來比對真的陽性0.0114,兩者的比值約是:4.33..也就是假的對象會是真的對象的

4.33倍,這就是為什麼會說偽陽性太多的結果。然後假的就消耗了更多的醫療資源!!


至於多作幾次會不會改變結果?依據取樣結果是常態分配,所以你一個正常的人作

很多次之後結果就會接近快篩告訴你的檢驗可能性95%正常、5%得病(當然還是會有特例)

所以這樣多作幾次你大概可以得知的是:藥廠表示的誤差率是不是有問題~

如果對於抽樣有興趣的那就往下看吧~


相信大家很常在選舉的時候看到電視的民調資訊有"信心水準",

或多或少的人有對這一個資訊充滿好奇,不過我相信多數的人就直接略過~

所以我們就來談一下這個一個很有相關的"假設檢定",在聊這一個資訊之前我們有一些

要補齊的資訊:1.檢定樣本為常態分佈。2.二項式分佈量夠大的時候會接近常態分佈,

以上是必須有的資訊,我們簡單的解釋一下:

1-1.在統計分佈有很多種不一樣的圖型的形狀,其中有一項很特別的叫做常態分佈,

基本上就是很常出現的分佈圖型,所以就叫常態,這一個分佈有一個特色

就是68-95-99.5的配比關係,意思是離中央(平均值)的距離大的區間內發生的比例

越高,距離中央值一個標準差(距離的單位和一公分差不多)的範圍發生的機率是

68%,兩個標準差是95%,三個標準差99.5%。通常我們都是這樣表示

99.5 95 68 68 95 99.5 ([]內發生的機率)
---[----[----[----中----]----]----]---
3 2 1 1 2 3 (標準差個數)

看不太懂可以看美圖https://reurl.cc/OXdMMR

1-2.所謂的"檢定樣本為常態分佈"意思是不管你原本的樣本分佈是怎樣的分佈,只要我們

作取樣看中籤(如:當選、得病......)的統計分佈圖就是常態分佈。所以是針對取樣

結果來說就是常態分佈,而非指原先的樣本是常態分佈,這點常常是誤解。

2.一般來說我們作的民調或是得病的取樣統計基本上多數都是"二項式分佈",而所謂的

二項式分佈則是稱"每次的取樣只有兩個結果(O 或 X)作很多次"。其實就是作很多次

是非題的概念。

基本上這樣就可以開始我們的假設檢定的內文的部份了。

所謂的假設檢定就是我們假設一個"可能的分佈比例結果",在用抽樣的方式去檢驗這樣

的可能性是不是存在,而信心水準指數就是說有多高的比例我的猜測範圍內的"假設結果"

是可能發生的。舉個例子如果我做出來的抽樣結果是0.5,我們標準差是0.1,那就是說

如果我的假定真實的結果是0.4~0.6之間,那真的被我猜到真實的結果在這一個範圍內

的比例是68%。那如果是0.2~0.8那被我猜中的比例就會有99.5%這麼高。


※ 引述《lovebxcx (peiler :))》之銘言:
: 統一一次講,都一年了,大家都長進點好嗎…不要再跳針偽陽偽陰…
: Q1. 為什麼要普篩/廣篩/ whatever什麼篩?
: A1. 為了要阻斷傳染,越早被篩檢出來,就越早被處置(隔離/治療)
: Q2. 為什麼陽性率很低的地方,不追求普篩?
: A2. 因為沒有傳染鍊存在,又何來阻斷傳染,驗了只是浪費錢。
: Q3. 那偽陽偽陰又是?
: A3. 用來騙你的,偽陽偽陰從來都不是考慮該不該篩檢的因素。
: 簡單地說,假設偽陽的機率有1%,那你用一根篩檢棒有百分之1的機率誤判,一次用兩根
: 篩檢棒就只剩萬分之1,一次用三根篩檢棒的機率就只剩下百萬分之1,這就是現代人驗
: 孕一次買不同廠商的同時驗的理由。
: Q4. 那高雄該不該普篩?
: A4. 不管高雄現在該不該「普篩」,也應該要建立快篩站了,全世界一年多來已經示範
: 給台灣看了,台北也示範了三天給其他縣市看,驗不到就當是演練流程也好,都已經一
: 年了,各國都在打疫苗解封,台灣人竟然還在為了篩檢排隊?
: ※ 引述《tenfu (富哥)》之銘言
: : 台北快篩也只有萬華
: : 有沒有想過其他區域如 大安 信義
: : 為啥沒有快篩? 希望上篇酸的 可以來答一下
: : 平常各大醫院有一定篩檢量
: : 現在醫院也會去拼命篩
: : 當有趨勢顯示特定區域
: : 自然有可能如萬華設置
: : 現在就如同大安 信義沒設置快篩
:

--

All Comments

Ethan avatar
By Ethan
at 2021-05-20T12:34
半夜了趕快睡覺
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-05-22T23:03
這是政治問題,不是機率問題。
Ida avatar
By Ida
at 2021-05-25T09:32
我好像在聽sheldon說話QQ
Noah avatar
By Noah
at 2021-05-27T20:00
有一點懂有一點不懂~
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-05-30T06:29
Simon大已經用科學化、數字化的方式解釋給大家參
考了,看得懂的就ok,看不懂的會說哩供啥小!
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-06-01T16:58
可還是有人會留言開始互嗆,一派認為這種說法可以
接受(腦波弱?),然後另一派大概又會開始提出質疑
(跳針?)
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-06-04T03:26
不然這樣,乾脆請四叉貓、qn、潔哥、蔡阿嘎來解說
好了,反正科學家的說法聽不懂,那就找非專業人士
來說吧
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-06-06T13:55
好像回到高中數學
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-06-09T00:24
防疫是科學問題,但我們沒疫苗,呵呵
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-06-11T10:53
名嘴還說疫苗拿到先給友邦的呢
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-06-13T21:21
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-06-16T07:50
Damian avatar
By Damian
at 2021-06-18T18:19
大陸就是蓋方艙,把篩到的人管你偽陰、還是陽性,
全部塞進去住十四天,中期、出院再篩,有的繼續關,
沒事的放出來
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2021-06-21T04:47
這種把人強制抓進去住的安排,是又有多少人能接受?
Megan avatar
By Megan
at 2021-06-23T15:16
怎麼會用案1229推論,應該直接看台北快篩的偽陽性率
就好吧
Megan avatar
By Megan
at 2021-06-26T01:45
樓主有提到 #1Weav5OP,那篇文章講出了思考上的誤區
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-06-28T12:13
,一陰一陽 必定暫時依照"確診者"來對待,符合現實
William avatar
By William
at 2021-06-30T22:42
狀況。看政府一開始有避開這方面不科學的作法
Christine avatar
By Christine
at 2021-07-03T09:11
替這次疫情避免損耗不必要的戰備物資和人力
Jack avatar
By Jack
at 2021-07-05T19:40
但疫情真的不能用常態分布來看阿........
Olga avatar
By Olga
at 2021-07-08T06:08
繼續邁邁萬歲。結案
Selena avatar
By Selena
at 2021-07-10T16:37
專業推
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-07-13T03:06
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-07-15T13:34
為什麼叫別人滾
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-07-18T00:03
某些推文在氣什麼
Olga avatar
By Olga
at 2021-07-20T10:32
中國的方艙 別人很難學 主因是不只需要把這些人
跟一般人隔離 他們彼此之間也要有很好的隔離 否
則根本群聚煉蠱 光這點就很難做到 還要找足夠的
醫護 攜帶足夠的裝備 來照顧他們 這每一點都甚
難啊
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-07-22T21:00
中國不在意煉蠱 反正如果都群聚感染 就處理掉好
了 韭菜到處是 就好像武漢到底死了多少人 數字
始終是個謎
但我們就很難 如果沒能提出確實完善 的地方 就想
把人丟進去 只怕會引爆更大的恐慌 甚至可能讓人
民拒絕篩檢
Edith avatar
By Edith
at 2021-07-25T07:29
太難了,看不懂XD
Tom avatar
By Tom
at 2021-07-27T17:58
這篇好像在複習大學統計課~ 社會科學做問卷很常用到
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-07-30T04:27
有的人知識與訊息來自於名嘴。我是建議喔。不如好好
聽天線寶寶在說什麼
Doris avatar
By Doris
at 2021-08-01T14:55
連看都沒看,寫一大串通常是護航仔
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-08-04T01:24
推你啦
Doris avatar
By Doris
at 2021-08-06T11:53
相信網路寫手也是不錯的建議,加油
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-08-08T22:21
普篩仔的能力看不了這篇啦,前幾樓有人示範了
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-08-11T08:50
相信名嘴不相信科學也是很有智慧
Robert avatar
By Robert
at 2021-08-13T19:19
Damian avatar
By Damian
at 2021-08-16T05:47
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-08-18T16:16
我不喜歡上生統課XD
Lily avatar
By Lily
at 2021-08-21T02:45
S大解釋的比我生統老師好太多了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-08-23T13:14
好好笑 早上上統計看到這個好親切
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-08-25T23:42
量子檢測,你想測就有,你想測沒有就沒有
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-08-28T10:11
太難了,我大腦只能接受一句話解釋
Linda avatar
By Linda
at 2021-08-30T20:40
疫苗又是另一個問題:在第一批AZ進來前,我們一直向
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-02T07:08
外採購疫苗,姑且不論是不是有對岸介入,但我們買的
量少,施打率又不高,防疫又做得不錯,那自然會拿疫
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-09-04T17:37
苗去做外交,不過這點我是存疑啦,因為理論上也不會
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-09-07T04:06
有什麼廠商會鳥台灣,比較有可能是大量採購方式然後
把多餘的轉給友邦,因為台灣打不到那些數量。
Kama avatar
By Kama
at 2021-09-09T14:34
台灣簽約的量已經是符合人口數的了,如果像加拿大那
種簽約五倍,那才真的詭異
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-09-12T01:03
之前沒疫情的時候光是AZ價格就有立委就吵說買貴要彈
劾官員
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-09-14T11:32
呃,結果反政府反到不相信科學的是要信神學嗎?還是
信發大財
Jack avatar
By Jack
at 2021-09-16T22:01
專業
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-09-19T08:29
爛死了,你說5%偽陽性機率,那這次就有12個偽陽性
被驗出
結果驗出是0個,還在偽陽性5%
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-21T18:58
那個快篩不會只用一種試劑,而且快篩完還是要跑pcr
跟隔離,自然看不到偽陽性5%,而且該擔心的反而是
偽陰性,怕他們知道自己是陰性就不遵守隔離或自主
管理政策,到處亂跑
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-09-24T05:27
隔離還是最有效政策 快篩只是分流 特定熱區篩檢有效
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-09-26T15:55
這篇很有內容了不要看到作者就噓好嗎...
Catherine avatar
By Catherine
at 2021-09-29T02:24
這篇本來就有內容了,像我那篇全篇廢話就被噓到爆
啊!
Annie avatar
By Annie
at 2021-10-01T12:53
https://pansci.asia/archives/197883
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-03T23:21
不用幫黨寫這麼多字 政治凌駕專業 就這樣
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-10-06T09:50
推有內容,但統計實在是讓人霧裡看花XDD
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-10-08T20:19
你寫這些看起來不是要讓大家懂,反而像要幫黨開脫.
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-10-11T06:48
站方不讓你繼續在這個板裝中立實在太好了
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-10-13T17:16
有個問題95%篩兩次篩不出來的機率只有5%*5%
怎麼會篩很多次還是接近95%....這個推論很詭異
Ida avatar
By Ida
at 2021-10-16T03:45
其實你忽略了當取樣數夠多的時候,你的結果會更趨
近於常態分佈,你的CPK夠高的時候,你的模型信任度
才是高的,這個疫情在很多國家失控在於你用傳統的
傳染病模型去推估,目前最重要的就是建立新的模型,
才有辦法對未來的狀況做準備

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