高雄到底招誰惹誰了?? - 高雄

※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 高雄到底招誰惹誰了??
: 時間: Mon Nov 5 00:13:49 2018
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: ※ 引述《pedi (張開雙手守護你)》之銘言：
: : ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之銘言：
: : 如同日本的關東關西之爭,關東電視台總是以各種刻版印象酸關西人一樣
: : 台北其實一直都把高雄當成首要敵人
: : 再加上媒體產業高度集中在台北
: : 所以塑造刻版印象來貶低高雄是長期的現象
: : 某黨一直拿不下來的狀況下,近幾年只有愈來愈嚴重
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: 這件事情你說的沒錯
: 一直以來以台北自我中心的媒體業
: 報導高雄確實長期以來有偏差
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: 但是客觀來講 高雄真的沒有跑得多好
https://tinyurl.com/ycr6jeyc

這個前幾天就講過了，現在高雄面臨的是重工業轉型
不是一般城市發展的處境而已
不僅僅要面對過去重工業所遺留下來的汙染、骯髒、醜陋的市容
還要在過去重工業幾乎佔據這個城市所有資源
但現在不得不慢慢放棄的情況下
一邊改善市容，一邊想辦法讓淘汰重工業不影響城市太多
不然還不簡單，繼續發展石化啊
中油一直想擴廠，也不想從後勁搬走
搞的最後國光石化離開，中油也要去海外設廠了
難道這是你想要的???是全台灣想要的????

如果不是，卻覺得高雄不需要轉型時間是???
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: : 什麼是刻版印象？
: : 但刻版印象可怕的地方就在於它讓你相信高雄就是這樣,甚至是只有高雄這樣
: : 而不會去思考其他地方也有類似的情況
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: : 媒體高度集中在台北對高雄真的很不利
: : 下大豪雨淹3小時的水,被放送成整個高雄都被淹沒一樣連報2天
: : 政論節目還專門討論治水經費花到哪去了.滯洪池沒用.台北才不會這樣...
: : 結果沒多久台北下1小時到處淹大水就裝沒事,隔天就沒新聞在報了
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: 反過來講 北市府也是被高度監督的 高市府...有嗎?
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: 就以你舉的例子來講好了
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: 下大豪雨淹3小時的水
: 結果高雄市代理市長跟市政府一整個早上全部放空
: 拖到中午才開始各種應變
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: 你可以試想看看這種死了半天的反應速度如果發生在柯文哲身上
: 他會不會直接被藍綠媒體交叉開火到死?
我也經歷那個時段，怎麼跟你見解相反啊

許立明放空沒被定的半死???我不知道哪來這麼多平行時空

然後，同樣下大雨，高雄連下一個月，結果淹水不到三小時
被瘋狂攻擊的好像城市已經沉沒
連 老天有眼 都出來了(別忘記誰講的喔)
台北下一天不到一樣淹水 大家說說笑笑酸一下就沒事

你說高雄沒人監督???大家都在監督柯文哲????????????

更別講我有生以來沒見過的高雄連續一個月大雨，路基掏空
加上大型車輾壓，出現很多坑洞，也是一堆人狂罵
前幾天台北沒下雨出現天坑又像沒事一樣
你真的確定高雄沒人監督 台北眾人監督???
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: : 文化沙漠這個詞也是台北替高雄創的
: : 但即使藝文活動的舉辦場次.參加人次.票收都在全國前幾名的狀況下
: : 都還有不少人根深蒂固這個印象
: : 衛武營開幕說"蚊子館""高雄人都不花錢買票""浪費錢",竟然也有人相信
: : (台北兩廳院賠了30年,有人覺得是浪費錢的建設嗎?)
: : 更何況衛武營是國家藝文產業政策的南部發展中心,北藍媒完全無視這點
:
: 文化沙漠改觀這個我沒意見
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: 陳菊在的這幾年確實是在文創+觀光方面下了很多苦工
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: 不過票收都在全國前幾名可能是國際型的表演
: 我想不是一般的情況
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: 我目前所知道的訊息
: 國內一般藝文展演 台南場的收入多半還是>高雄場的
其實我不知道你資訊哪裡來的
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: : 再來是高雄捷運,自從白市長火速簽過bot之後就是惡夢的開始
: : bot因為有折舊攤提的年限,通車之後整天被酸沒人搭.賠錢
: : (媒體還會刻意找角度拍攝"證明"沒人搭,塑造刻版印象)
: : 事實上全世界捷運系統幾乎沒有能靠本業賺錢的
: : 連後來市府修約購回改成類似ot的形式,都還有人覺得是市府圖利
: : 但實際上整體花費還是比預期的少,現在的模式也只是類似北捷罷了
: : 而且沒有人在乎北捷完全不用攤提建設經費
: : 前5年(1996~2000)只要1元租金
: : 2001年起改以系統設備重置費用再加上當年度營業收入的4%做為租金
: : 15年約400多億的租金,跟整體近兆元的建設經費比起來連1/10都不到
: : 甚至近幾年路線擴張帶來的旅次有限,本業虧損持續擴大
: : 當時馬政府還是持續投入北捷建設,但卻限制其他縣市的捷運計畫(含中捷)
: : 一直到去年底的前瞻才提出黃線,有形成路網的機會
: : 舉債問題則是近幾年一直被建立的刻版印象 (舉債不好,舉債多=亂花錢)
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: 這個我之前講過了
: 高捷紅橘線目前運量基本上都是遠低於當年預估的
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: 高雄市當下的發展最主要已經不在衝"蓋公共運輸"這件事上
:
: 怎樣將人口留下來衝上去
: 甚至退一步 怎樣推動高雄市民放棄機車改搭捷運或公車
:
: 都是更重要的議題
那你知道韓國瑜對高捷的看法是什麼嗎???
他不僅覺得要蓋，還要加速蓋，然後延伸紅線南北
跟現在高雄市政府根本一模一樣
結果高雄市政府被你罵，韓國瑜的政策就沒事了

更好笑的是，現在高捷是賺錢喔，是盈餘喔
一天到晚以北捷賺錢高捷配錢狂批高捷的
現在又不敢講了

然後也只有台灣這種短視近利的規劃
才會出現城市有眼前的需要才準備開始蓋這種事
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: : 北媒一直在塑造地方政府舉債是不好的事,結果馬政府那幾年舉債暴增就不提ww
: : 但其實以高雄市經常門支出高達84%的狀況下,不舉債就很難有重大建設
: : 而這些經常門支出是當年唯二直轄市時代遺留的歲出責任,歲入又遠比台北市少
: : (每年上百億的退撫金就是經常門支出之一)
: : 所以負債規模原本就比較高,合併高雄縣後拿的補助款又縮水
: : 再加上重大建設分擔比例被調高,只能靠舉債來因應 (不然建設就停擺)
: : 還有當年因為是唯二直轄市,統籌分配款拿得比一般縣市多 (但又只有台北市的一半)
: : 但這其實是因為歲出責任也高 (一般縣市上面還有台灣省,凍省後變中央)
: : 結果也常常被拿來說錢拿得比較多又舉債但發展差 (錢都拿去填經常門了啊~)
: : 這些財務結構問題媒體都不會說,只會把6都丟進來一起比
: : 不過其實高雄資產是負債5倍,持續有投資案.建設進入回收期來看,財務算是健全的
:
: 這個跟產業分布是惡性因果循環的關係
:
: 試想 一個地區
: 光國營企業跟軍公教就能拿穩定高薪的前幾名
: 以及佔了相當的比率的情況下
:
: 你怎麼能期待經常門支出不會拿來付這些人的退休金?
你是倒果為因好嗎
如果其他四都都像高雄一樣要負擔這麼大的公務人員支出
你覺得還能這麼輕鬆?????
https://udn.com/news/story/6885/2201918
台中一直到106年才將原本就應該隸屬台中市立的高中職
改歸成國立，你以為這之前人事成本是誰在出?
是中央啊
改隸後中央一年還要幫忙出30億

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935137
教育局長顏慶祥說明，市府已成立推動小組，與教育部溝通結果，目前一年卅億元支出將
由教育部接收，未來年支出可望控制在十億元內，比起前市府時期協調的七十多億元減少
許多，將可減輕地方負擔。

但同樣的市立高中職這些成本可是高雄自己一直在承擔
結果被你說成什麼惡性因果循環

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:
: : 最近三不五時就拿出來吵的新堀江跟建國路電腦街也是
: : 商圈轉移跟商業模式轉移本來是很正常的現象
: : 卻要塑造成整個高雄蕭條到不行,而無視其他商圈的熱絡.百貨營業額創新高
: : 台北五分埔沒落.重慶南路書街快倒光.東區售租率創新高.滿街夾娃娃機店...
: : 有人會拿這些來說台北經濟蕭條嗎?
: : 產業結構跟北漂也是可笑的假議題
: : 北部對全國來說就是具有強大的吸引力,這個現象又不只是高雄有
:
: 這個現象不是只有高雄有
: 那為什麼台中的就業機會 漸漸超車趕過去了?
為什麼，因為中科啊
高雄在面臨產業轉型的時代，內無頂尖大學
新興產業全部被中央分去新竹、分去台中、分去台南
一直到陳水扁執政2000年5月才分給高雄
然而產業聚落也需要時間，看竹科中科南科多久才搞起來就知道

翻開台灣過去幾十年歷史
除了北部靠原本資源集中、產業集中，不需要新興園區以外
有哪一個城市薪水和工作機會跟科學園區無關的???
結果高雄只剩下環評永遠不會過，大家一致決定要淘汰的重工業
幾乎所有新興產業都是民進黨執政後才給的

更別講 台中有這個新興產業 結果薪資...

看看新竹光是靠科學園區，平均薪資就可以海放台北
還不明白嗎????
:
: : (又是個塑造成只有高雄有的問題)
: : 高教資源也是集中在北部,光台成清交就3間在北部
: : 再加上過去中央政府就是把高雄定位成重工業城,高科技產業又不給
: : 馬政府在高雄的產業政見全跳票
: : 拿這個來酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然後全推給市府 (pardon?)
: : 不就是把一個人打斷腿之後再來笑說你怎麼跑這麼慢
: : 比較起來,群創跟華邦電的進駐.橋頭園區開發.體感園區.金融創新園區.衛武營...
: : 這些對高雄的產業轉型跟多元化還比較有幫助
:
: 群創跟華邦電在高雄的性質都還是生產基地
: 說穿了跟日月光是類似的東西....
:
: 我也想問 民進黨在高雄20年
: 就算扣掉馬8年 還有整整12年
:
: 這12年 就再扣掉KMT立院佔多數的8年好了
: (事實上某些讓利的政策根本就不用立院表決)
:
:
:
: 剩下來最後四年
: 剛好就是花媽最後一任
:
: 請問你認為他做得怎樣?
:
:
:
: 我不講別的 就講個報導就好:
:
: https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx
:
: "...她指出，高雄市推動高雄軟體園區，目前出租率百分百，
: 有鴻海雲端資料中心及研發大樓，智崴集團也投資並設
: 立研發測試中心、國際創意中心及新媒體遊樂產業體驗中心。"
:
: 這是去年他面對高雄市議會質詢時講的話
:
:
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: 實際上高軟園區滿租 裡面有多少不是軟體公司 以及內部平均薪資如何
: 應該有晃過的人心裡多少有底
:
: 前面拿高軟園區滿駐來當政績
: 後面被藍營抓這點來打時 高軟又變成是馬英九跳票的政績之一
:
: 拜託
: 從一而終一點 誠實面對問題好嗎?
結果你完全跳過中央不給高雄頂尖大學這件事呢
一邊講直轄市好棒棒
結果全世界哪一個國家所謂國內第二大城市沒有頂尖大學的????

然後一個匹茲堡轉型也要轉65年
你前算後算民進黨完全執政只有2年
就開始說你不行，這有道理嗎???

翻開高雄城市歷史
從1975年左右，城市移入開始停滯
整個台灣都在往北流
聽聽林強在1990寫的向前行
看看你身邊有多少高雄人上一代就北移
丁守中、馮翊綱、邱毅是哪個時代北移的還不清楚嗎????

也就是高雄這個城市產業問題早就在三十、四十年前開始浮現
當時誰執政，有人在乎高雄嗎?
結果一直等到1998年謝長廷當選才開始進行產業轉型
2000年中央民進黨當選才開始給高雄新興產業
更別說除了高捷之外的建設，幾乎都是民進黨時代給的
2016年蔡英文當選才又再給高雄橋科、仁武、大發
華邦電3000億也是科技部去留下的

我怎麼看都是民進黨才願意投資高雄進行轉型
被你講的藍綠都不管，這樣公平嗎??

不然你講看看馬英九八年幫高雄城市轉型幫助什麼好了
誠實面對高雄城市歷史有這麼難嗎

更好笑的是昨天馬英九還在講高雄港
高雄港中央管的啦
根據交通部組織條例訂的交通部高雄港務局組織條例(已經於106年廢除)
高雄港完完全全就是中央的責任
結果高雄港排名滑落，也變成無權可管的高雄的錯

:
: : 空污議題也是近幾年塑造的刻版印象 (空氣差=高雄)
: : 冬季因風向風速的關係,其實南高屏通常會是最差的前幾名
: : 高雄境內因為自產污染較多(包含興達電廠燃煤機組跟機動車輛),相對會更嚴重
: : 媒體跟酸民很愛把空污全指向高雄自己的問題
: : 但光是看台南就知道,沒有重工業.沒有電廠,冬天卻還是常常橘害
: : 沒有從源頭(上風處)改善,南部的空污問題怎麼會好?
: : 空污問題也同時造成高雄的產業發展受限
: : 空污總量管制不管制源頭.只限制高雄自產空污的狀況,就是難以開發新工業區
: : 橋頭園區的開發第一件事就是遇到空污總量管制
: : 而中央跟北媒不會告訴我們的,就是其實興達電廠燃煤機組佔了相當大的空污量
: : 然後南電北送又因為南部發電量餘裕最多,也是北送電量最多的區域
: : 也因此深澳電廠計畫中止的替代方案是興達電廠燃煤機組延役
: : 這造就了一個很可笑的結果
: : 高雄做為全國發電量最高的縣市,開發新園區要被檢討用電量跟空污量
: : 北媒在北部持續發展的同時,笑高雄"你們怎麼找不到工作又這麼髒"
:
: 我也想問啊
: 為什麼南電北送的政策要持續?
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: 都能把禁用核能當成第一要務攔下來了
: 甚麼時候對高雄的考量 優先度能放比較前面?
:
: : 最後是被酸成乞丐城的事,也是我覺得最可惡的
: : 高雄人都沒工作沒錢沒飯吃.看不起藝文活動,只能北漂蝸居吃泡麵
: : 連金玉其外敗絮其中這種惡毒的話都說得出來
: : 從2017年家庭收支調查來看,高雄108萬戶的每年可支配所得中位數是85.5萬元
: : (台中88.6萬元.新北95.1萬.桃園99.6萬.竹縣100萬.竹市101萬.北市112.9萬)
: : 全國排名第7.有54萬戶(50%)一年有85萬以上的可支配所得
: : 平均值為98.6萬元.標準差為7.7萬元,代表有95%的戶數落在83萬~114萬的區間
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: 有些台北人的嘴臉是真的很可惡
: 但是罵完外面 也要看看自己家裡面
:
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: 您講的是每戶
: 但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位數
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: 台北市37.2萬
: 新竹市33.1萬
: 新北市30.3萬
: 新竹縣29.2萬
: 桃園市29.1萬
: 基隆市28.8萬
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: --各縣市中位數總平均 28.4萬--
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: 台中市27.9萬
: 高雄市27.6萬 <== 是落在這邊嗎...
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: : 我知道酸民一定會說數據看看就好,人民的感受才是真的
: : 但明明高雄就沒有那麼差,為什麼我們要相信高雄爛到底的這種說法?
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: 高雄從來就沒有爛到底
: 但是從當年的唯二直轄市
: 一直到現在收入被桃園台中超車
所謂唯二的直轄市，就是被中央丟了重工業後放生不管
連頂尖大學都不願給一間是吧???
連任何研究機構都不給一間是吧???
新興產業園區都不願意給是吧?????

:
: 這是第一個很多人沒辦法接受的點
:
:
: 然後被超車就算了
: 結果大家一談起這個問題的方法就是 1.蓋著不講 2.中央八成 3.高雄沒有這麼爛
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: ?????
:
: 拜託
: 我也知道高雄沒有這麼爛啊
:
: 問題是你處理問題的方式啊...
處理問題的方式不是發現問題根源 梳理脈絡
而是憑感覺亂講，總之，都是現在正在試著解決問題的人的錯
而不是之前製造問題、留下爛攤子的人的錯，是這樣嗎???

這一波討論，我不懂，一直假裝高雄不是一個重工業轉型城市
一直假裝重工業轉型不需要時間、不需要中央支援

這是討論高雄現在問題應該的方式嗎????

: 根本就沒有幾個媒體報導 北部媒體連打問題都打不中重點啊...

還需要媒體打喔，市民早就灌爆許立名臉書了啦
裝死也不是這樣，還是你覺得市民灌爆臉書不是監督的方式
更別說，還是有媒體一直攻擊好嗎

說真的那媒體有打柯文哲台北市淹水 質疑台北治水嗎
連這個都沒有，哪來的監督啊

: 推 cjo4fu31219: 一位資優生（有空港有海港）考試考70 124.11.224.50 11/05 00:54
: → cjo4fu31219: 分 然後沾沾自喜 124.11.224.50 11/05 00:54
對，資優生，條件很棒
結果空港海港都是中央管的
打從吳敦義時代就一直喊港市合一
喊到106年立法院民進黨過半才刪除交通部港務局組織條例
這樣中央還能怪地方經營不好

: 推 cjo4fu31219: 這期間馬校長給了資優生不少資源 還 124.11.224.50 11/05 01:00
: → cjo4fu31219: 比台中多。成績還被追過 124.11.224.50 11/05 01:00
給了不少資源，你在說笑話嗎
台中光是市立高中職一直不改隸屬市立
一年中央就多出了70億
高雄縣市合併卻比之前給的還少

新興產業之前國民黨時代早給了台中中科
結果台中有了中科，平均薪資還比高雄還低
https://www.1111.com.tw/dayoff/discussTopic.asp?cat=vacationQuestion&id=126044
想看看台中如果沒中科會變成怎樣

這叫做被追過???

剩下到底給了高雄什麼???

: 坦白講高雄人都無奈啦
:
: 對外 藍綠中央相對北部就是較不重視高雄
不對
綠的遠比藍的還重視高雄多了
這才是事實
只是有人一直不敢面對真實


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