高鐵延宜 71民代爭跨越蘭陽溪 - 宜蘭

※ 引述《ilanese (坐聽無弦曲)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 高鐵延宜 71民代爭跨越蘭陽溪
: 時間: Sat Sep 12 19:04:45 2020
: 　　就民代及金主財團而言，高鐵設在台鐵宜蘭站共構，是最沒有「錢」景
: 的。
: 　　因為那附近的土地，是一大片公有土地（高鐵要土地很方便，不必開一
: 堆跟民眾的協調會及走一堆麻煩的程序），腹地的私有土地及房屋產權不集
: 中，而且面積太破碎，金主財團真的炒地皮的話，得一個個向散戶高價買才
: 行。
: 　　現在的政府很多重大交通決策並不是以民眾福祉為優先的方案，而是考
: 量到政黨利益及後面給政黨政治獻金的金主財團們能不能獲利最多的方案。
: 　　政黨、金主財團們，真的要撈到最多好處的是把高鐵站設在預定的新的
: 台鐵縣府站的方案，要是真的最後決定設在這兒的話，我論金主財團們早就
: 得到內線，一定會進場買地來卡好卡滿了（這樣子你就知道為何高鐵站遲遲
: 不定案的原因了。）
: 　　PS：如果最後高鐵站真的設在預定的新的台鐵縣府站的話，如果你還繼
: 續投給某個政黨，我不知道要講什麼了。

先幫你總結。

你的論點就是宜蘭站周圍有大片公有地，設這邊最省錢，

設其他地方就是政客財團一起炒地皮，幹他媽的民進黨爛死了！


先說我溪北人，我也知道交通部做的規劃目前是設定在宜蘭站共構，

但是我個人比較支持在縣政中心設站，

你的論述並沒有考慮到路線的問題，

設在宜蘭後站，站體土地可能不用錢，但是路線取得的土地成本可能太高。

: --
: 推 marcus0216: 森保處的地阿 老實說只有13公頃我覺得不大 09/12 19:44
: 推 kavalan1979: 除台北外，好像沒有一個高鐵站是蓋在市中心的 09/12 19:54
: 　　空地夠的話，直接蓋市中心有何不可？
: 　　羅東火車站附近的公有空地跟宜蘭火車站的公有空地相比，宜蘭火車站後站那一片
: 空地根本屌打羅東火車站。

問題不只是站體，鐵路推進來也要地。

: 推 marcus0216: 其實就是跟土地需求面積大，市區取得成本高有關，而且 09/12 20:05
: → marcus0216: 市區通常蓋一堆房子，光拆遷補償費就很可怕惹 09/12 20:05
: → marcus0216: 我覺得我只是想表達，應該回歸專業評估，說不定在技術 09/12 20:08
: → marcus0216: 面就是蓋在縣府附近或其他地方較適合，而不是你的結論 09/12 20:08
: → marcus0216: ：最後如果蓋在縣政府附近的話就一定是政治或炒地皮考 09/12 20:08
: → marcus0216: 量。 09/12 20:08
: → marcus0216: 如果評估方案是你不認同的，屆時大可檢視規劃報告內容 09/12 20:09
: → marcus0216: ，並提出質疑和挑戰。 09/12 20:09
: 　　我甚至都質疑有必要去蓋台鐵縣府站嗎？
: 　　自強號要不要也靠站？

如果最後決定設在縣府，那還是要蓋一個臺鐵車站的，

以下是因應高鐵設站，臺鐵所新增的轉乘車站：

新竹：六家車站（高鐵共構，2011啟用）
苗栗：豐富車站（原臺中線車站，2016為了高鐵北移400M）
臺中：新烏日車站（2006啟用）
彰化：新田中或社田車站（未定名，預計2025年完工）
雲林：斗南車站（預計2021完工）
嘉義：規劃未來以糖業鐵路蔗埕線連接
臺南：沙崙車站（2011啟用）
左營：新左營車站（2006啟用）

除了南港、臺北車站、板橋之外，其餘各站都是臺鐵配合高鐵新增車站接駁，

且除新左營站外，所有新設高鐵轉程站的臺鐵車站都是以區間車作為主要接駁車。

就我看來，以宜蘭平時的運量，可能另外調度小巴接駁，或是高鐵快捷巴士，

來回跑宜蘭-縣政中心-羅東來疏運高鐵的旅客，就非常可行了，

對台鐵原有班次的運量也影響最低。

: 推 marcus0216: 這是台鐵捷運化吧 全台都在做 台鐵政策 有沒有效益 09/12 20:16
: → marcus0216: 我是不敢說 沒研究 09/12 20:16
: 推 OnesXiao: 除了建站需求的土地外，還要考量附近的道路負載量以及 09/12 20:34
: → OnesXiao: 能當停車場的腹地，蓋在宜蘭後站應該最方便，但就腹地 09/12 20:34
: → OnesXiao: 的大小來說，我覺得不一定夠，週圍的道路也必定要拓寬 09/12 20:34
: 　　台鐵宜蘭站前也可以設立體停車場，在台鐵宜蘭站前站弄個地下道或高架橋
: 走路過去就好了啊！
: 　　不要一直只想著一定得從台鐵宜蘭站後站那邊停車才行，分散車流不是更好
: 嗎？

如果要在宜蘭後站還是縣政中心站，都可以直接做地下停車場就好，

往下挖三層比往上蓋三層好，也可以像有些高鐵左營站站體側邊就是立體停車場，

站體內建停車場的話就可以有效降低接送車輛的堵塞情形。


宜蘭前站好不容易這幾年整頓漂亮起來了，旁邊還有兩間宜蘭老牌國小，

結果你在那邊蓋一個有治安死角的立體停車場這種嫌惡設施，

除了破壞美感之外，兩間國小的家長都不知道怎麼教小孩了科科～

: 推 ccshih5566: 縣政府那都是私有地... 09/12 20:58
: 　　嘻嘻！
: 　　而且幾乎都是農地。
: 　　這樣子才可以發大財啊！
: 　　不然你叫金主財團要賺什麼？
: 　　金主財團便宜買進農地，就算被徵收也是至少不會虧，如果是市地重劃的話
: ，那就更賺了。
: 　　所以，我才說預定新設的台鐵縣府站才是政客背後的金主財團們的最愛方案

徵收土地是以土地的公告現值為準，頂多再加個 3 成收購，

不會隨便讓你農地變建地再用建地的價格賣掉。


剛查了一下縣府附近農地目前大概是2萬/坪上下，

優惠點算3萬/坪給你好了，加三成以4萬/坪徵收，很便宜啊～

你自己去看看如果高鐵路線要跟著臺鐵推進宜蘭後站的話，

你要拆掉多少房子、開多少協調會？


買田絕對是比拆人家房子叫人搬家容易的。


: ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 21:17:40
: 推 marcus0216: 回歸專業評估吧，你的說法我的假設都只是感覺，沒有DA 09/12 21:22
: → marcus0216: TA支撐的。至於炒地皮，我只能說我蠻不喜歡技術評估硬 09/12 21:22
: → marcus0216: 要被政治化或是污名化，如果評估結果確實有證據說明技 09/12 21:22
: → marcus0216: 術評估明明就A方案好，為什麼政府採B方案，再來談炒地 09/12 21:22
: → marcus0216: 皮和圖利的事。 09/12 21:22
: 　　用高鐵用地的成本，以及潛在使用者花的交通時間來評估唄！
: 　　時間拉久的話，其實後者才是最重要的。
: 　　高鐵站設在台鐵宜蘭站共構，會比台鐵縣府站共構的話，潛在
: 使用者花的交通時間（我指的是家裡或辦公室到車站的時間），難
: 道是後者較有優勢嗎？

你所謂的優勢是只有考慮溪北的部份，請問溪南沒人住嗎？


設在宜蘭對溪南的人不方便，設在羅東對溪北不方便，

設在中間（縣府）好像就沒什麼話說了。


: 　　而且你有想過一堆遊客及觀光客，到台鐵縣府站後，又要轉乘
: 的問題嗎？
: 　　並不是只有宜蘭的人會搭乘高鐵而已，外縣市的人也會搭乘高
: 鐵來宜蘭的。

嗯，所以你的意思是西部所有高鐵站都沒有轉乘的問題囉？

所以上面提的那些臺鐵車站都是蓋好玩的就對了？


: 　　同理，如果宜蘭縣只設一站的話，還是宜蘭站會比羅東站好，
: 不然你要叫溪北的人為了搭高鐵到台北，還得「倒退嚕」到羅東站
: 搭高鐵嗎？

你的邏輯有點怪，不管設在宜蘭還是設在縣府還是設在羅東，

既然都要轉乘，那就只有看班次能不能搭配，並無所謂往北往南吧？

以目前比較常到台中、台南的經驗，都是高鐵到站後，10 分鐘會有一班區間車。


另外高鐵臺中站就是在臺中市的南邊快到彰化了，

所有到臺中市的人要搭高鐵去臺北都是先南下再北上，就是你所謂的倒退嚕喔～

: 　　把政黨及金主財團擺在全體人民福祉之前的政客們，最會作假
: 報告了。

嗯，所以只有你的想法最棒，其他專家的報告都是政客財團收買的。

: 台灣高鐵（2633）的股價在去年2019年6月下旬最高，之後緩步下跌
: （跟南延屏東、東延宜蘭案陸續公布是有很大的關係）：
: https://tw.stock.yahoo.com/q/ta?s=2633
: 你有想過政府對高鐵惡搞，對台灣高鐵的全體股東公平嗎？

所以賺錢是股東笑呵呵，股價下跌還要政府負責的意思嗎？哈哈～


確實如你所述高鐵在 2019/6 最高，之後緩步下跌，

但是你可以拉到週線看看，其中 2019/10月底 - 2020/1 是上漲的，

2019/10/23 正好是交通部完成《高鐵延伸宜蘭初步可行性規劃》，

確定要以高鐵取代直鐵，所以我也可以說東延宜蘭給了投資人信心嗎？


另外 2020/1-4月是下滑的，但這期間並沒有高鐵延伸案的新聞，

所以你要以股市走向來作為「政府惡搞高鐵」的論述基礎，

我只能說.....非常薄弱，且無法證實有直接相關。


: 推 scuderia: 樓主的發言通常偏激，或說是過度理想，諸如沒投小黨就是 09/13 11:28
: → scuderia: 任政客魚肉、高鐵不設宜蘭站就是準備炒地皮之類的，看多 09/13 11:28
: → scuderia: 知道他的風格就好，他本來就沒有打算要跟人就事論事的 09/13 11:28
:
: 我不認為這是偏激的言論。:
: 因為你又講不出道理來。

我認為是滿偏激的言論，所以我才會花睡覺的時間在這邊講道理給你聽。

答應我，耐心看完，好嗎？

: 我很贊同最好高鐵在溪北、溪南都各設一站，問題是你有想過台灣高鐵股東們的
: 心情嗎？

嗯....關我屁事，我推文又沒說要設兩站，你在激動啥？

就算要設兩站也是依需求考量的，股東的心情又關我屁事？

難道我買個一張臺積電股票我就可以要求臺積電不要出貨給 Apple 嗎？

: → marcus0216: 政客和財團本來就是資本主義國家常態性的問題，我的立 09/13 12:00
: → marcus0216: 場反而是如果公共建設是否確實可以達到它該有的效益才 09/13 12:00
: → marcus0216: 真的是重點。不要還沒實質評估就開始炒作政治性議題。 09/13 12:00
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推 M 大這句，我覺得 ilanese 你願意發表論點很好，

但是你很常先射箭再畫靶，來算算我在這邊看過你的發言論點吼～

票不投小黨：只有任藍綠政客宰割啦！另外我支持推動兩輪投票制！

高鐵站設在縣府：你沒看宜蘭後站那一大片土地閒置，這就是炒地皮啦！

宜蘭要蓋高鐵：OPPO選舉支票啦～都講講的而已啦幹！


有印象的就有這些，

你的主觀意識太重，只要別人做的不是你想的，都是有罪。


我覺得你願意提出論點很棒，但是請提出中立的資料、數據去做佐證。

什麼事情先往壞的想太累了，要不要先聽首歌：https://youtu.be/mhhkGyJ092E

: 推 tsaojeff700: 就平衡溪南溪北發展來說，縣府站或許是好的地點 09/13 14:34
: 推 tsaojeff700: 雖然宜蘭市人多，但別忘了羅東站的旅客人數是最多的 09/13 14:36
:
: 你當礁溪沒旅客嗎？

嗯，那你是當溪南都沒人搭嗎？

根據臺鐵的各站出入人數統計，我隨便抓 2019/1/1～4/22，其他臺鐵網站都有，

宜羅兩站的日進出人次約是宜蘭 4804：5643 羅東，羅東勝！。

客運的統計則是網路上隨便挖，國道客運一年服務超過 1000 萬人次，

宜蘭轉運站服務 300 萬人次、羅東轉運站 600 萬人次，

隨便查鐵道和客運的數據，溪南的運量都略大於溪北啊～


: 推 a54888131: 蓋在宜蘭市對我來說方便，但不蓋也沒差，省的到時一堆 09/13 20:34
: → a54888131: 人在吵為何不蓋羅東，不然也會有人鬧誰誰誰趁機炒地 09/13 20:35
: → a54888131: 把市容跟道路交通整頓一下才是宜蘭最迫切的工作 09/13 20:36
:
: 高鐵應該是在宜蘭縣只會設一站而已。
: 除了觀光客外，宜蘭縣大多數人搭乘高鐵的目的地應該是台北市為主。

對啊就像你說的，宜蘭人也有外出的需求，那設在宜蘭站對溪南的人公平性在哪？


好啦～我來跟你講講道理。


當初高鐵站第一批蓋好的有：

臺北車站、板橋、桃園、新竹、臺中、嘉義、臺南、左營。

臺北車站是拿了臺鐵兩個月台用、板橋車站則是原本就有規劃，

其他車站全部都是設在市區近郊，當然桃園、臺中、左營都有規劃後來的捷運共構，

但這些車站當初會這樣設有幾個原因，

1.土地取得成本低，這邊的土地取得成本包含路線，路線土地才是最貴的。

2.希望將車潮分流，同時帶動周圍的發展。

3.降低對週邊住家干擾。


因為是來講道理的，我就一一解釋給你聽。


1.用地取得問題

你我都知道宜蘭後站一大片空地，

但問題並不是只要看站體就好，請問路線要怎麼走？

好，第一個問題，我們先來想想高鐵的路軌需要多大的土地？

高鐵是封閉型軌道，意思就是他不像臺鐵一樣會有平交道跟其他車輛交會，

所以高鐵進宜蘭勢必也要像西部一樣建高架鐵道，

從土木技師公會查到的高鐵橋樑寬度為 12.6M，兩側再留邊最起碼也要20M，

你要推一個寬度 20M 的路線進宜蘭市連到宜蘭後站，

除非把平原鐵路高架蓋成兩層的上面走高鐵中間走臺鐵，或是走地下化，

不然還不如沿著 191 和環市東路，一路碾壓農田過去，徵收興建都還比較輕鬆。


你自己開 GOOGLE MAP 看看要切入宜蘭後站的空地，要經過多少建築物，

而且那些都是建地，還有住宅，都是人！


就我來看去徵收住宅區才是可怕好嗎！

不如去收農地重新開圖。


2.車潮分流並帶動發展

我覺得不用多說，你就看現在宜蘭轉運站下班車潮可以塞成怎樣，

以後這邊再多一個高鐵站會是什麼光景？

依我看要實現分流的話，就是挪到縣政中心附近為佳。

除了南港、臺北車站、板橋、左營四站本來就在市中心外，

其他車站都肩負了「帶動開發」的角色，

但是高鐵通車 13-14 年過去，只有桃園青浦因為是人口移入區和機捷通車，

所以青浦那邊有發展起來，

其餘的全部都還一片荒涼，頂多就是旁邊多了幾座大停車場而已。


請注意，青浦的發展也是因為桃園是全台唯一人口移入成長區才帶動的，

宜蘭目前只有青壯年人口外流的問題，沒有大量移入的趨勢，

蓋高鐵站的目的只有降低國五的運壓，根本沒有帶動發展的目標。


所以你說在縣政中心設站就是炒地皮？

以宜蘭縣這樣的人口數，我只能說哈哈哈，根本沒瓦斯火怎麼燒得起來？

順道給你高鐵設站縣市的人口數資料：（單位：萬人）

南港區：11.9
臺北市：264.6
板橋區：55.4（新北市：401.5）
中壢區：42（青埔站所處為中壢區，桃園市：224.5）
竹北市：19.4（新竹縣56.31）
苗栗縣：56.71
臺中市：281.7
彰化縣：128.9（六都以外人口最多縣市）
嘉義縣：52.48
雲林縣：68.21
臺南市：188.1
高雄市：277.3

宜蘭縣：45.43

你可以看到宜蘭市是高鐵沿線縣市數一數二少的，桃園中壢區快跟宜蘭差不多，

但是桃園市近五年來增加了 20 萬人所以才有這樣的紅利，

宜蘭並沒有這樣的背景，我也不認為高鐵宜蘭站周圍會發展出什麼東西來。


3.降低週邊住家干擾

以你的提案跟交通部目前的規劃，以在宜蘭後站興建之方案進行，

臺鐵列車的噪音大約是 85 分貝上下，高鐵是 70 分貝左右，

尤其兩條鐵道應該是不會並行，一定是中間挾著住宅前進，

我只能祝福住在沿線，尤其是被兩條鐵道夾心的朋友們晚上都能好好睡覺。


我累了懶得寫了，

你說我講不出道理，就加減講給你看～

我猜你看完還是會有很多不服，推文反駁不夠可能還會回一篇，

都沒關係，你高興就好，本來就是討論而已，沒有輸贏。


不是說你不行，但是請盡量不要帶太多先入為主的觀念，

你要論述之前先找基本資料做佐證，比較清楚，

不然像你一直因為那片公有地，很堅持一定要設在宜蘭後站，

直接忽略溪南運量大於溪北的事實，老實說後面的我都懶得再看下去了。


就像光看一個人胸部很大，就決定要追他，

可是卻忽略他是一個男性女乳症的患者的意思一樣。


也像你之前一直講，oppo 說要蓋高鐵是選舉支票，

嗯嗯，我是不知道你是哪來的信心去講這樣的話，

畢竟高鐵規劃初期本來就有南港完成之後要再延伸至宜蘭的打算，

所以到時候真的蓋出來了的話，記得發文跟 oppo 道歉，

我不是 oppo 的人，我也沒投給這個白痴，


但是我會佩服你是個有原則的漢子。 d(￣︶￣)


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