高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規畫 - 宜蘭

Table of Contents

先拋磚引玉給出幾個數字

有錯就直說,我馬上修正

有正確的數字,結論才可能收斂


1. 台鐵單日運量為何?

根據wiki 臺灣鐵路車站旅客人次排名

https://0rz.tw/kjD6A

羅東站為每日進出約為1w

宜蘭約9k,蘇澳新、礁溪、頭城、蘇澳、冬山等,約1.2w

整體我們估3W

搭一次=進+出

進出大致對稱

但南北向不對稱

解讀為每天有3W人 進出 宜蘭


2. 國道客運單日運量為何?

這個數字不好找

搜尋 宜蘭 客運 會找到縣內的數字

大概從新聞去分析

「葛瑪蘭客運表示,過去每逢週五,運量約1.1萬人」

https://0rz.tw/J3twT

首都客運總經理李建文表示

「台北到宜蘭預計500班次,增加到750班次,全天可運輸2萬3500人次」

https://0rz.tw/faIA4

(500班次=1.5W人)

可推估葛瑪蘭+首都,在星期五單日可載運2.6W人次

加上國光/大都會,算個3W人次

但這裡有幾個問題

a. 宜蘭是指縣還是站? 縣=宜+羅+礁

從語意推敲應該指的是縣

從數字推敲,若單宜站有2.3W,算上羅+礁可能破6W

再乘上多家客運 ~10W

這數字有點可怕

b. 單程還是來回?

小弟並非運輸專業,這裡推測 班次 指的是單程

500班次包含往返

「首都台北往返宜蘭、羅東班次,以往同期正常情況下大概是開行500班次」

https://0rz.tw/dIHHX

再參考班次表

http://www.kamalan.com.tw/run.php

葛瑪蘭每日單向約180班次

雙向360 * 30人 ~= 1.1W 合理

30人是新聞中客運業者給的人數

可以理解為一台車平均就載30人

印象中大客上限應該是超過30人

所以是乘上載客率後的平均數

佐證

「立法陳歐珀在立法院質詢時表示

根據108年1-8月統計,平均每天依靠國道客運往返

「宜蘭-台北」人次有28,867人」

https://0rz.tw/5PSb4

推估 搭客運 進出 宜蘭單日約3W人

約等同火車運量

並根據

https://0rz.tw/jOLVP

https://imgur.com/frf6DuA

圖 2.2-4 103 年通過北宜屏柵線人次使用運具占比

鐵路/大客車 人次接近

所以這個數字合理


3. 高鐵宜蘭站,預計單日人次為何?

根據wiki 台灣高鐵車站旅客人次排名

https://0rz.tw/R3rMU



台灣高鐵 各站進出旅客人數

https://0rz.tw/ut2GY

平均每日
臺北 8.3W (最高)
嘉義 1.5W
南港 1.2W
雲林 7K
苗栗 4.5K
彰化 3.7K

宜蘭站能排到多少?

要排到多少才能損益兩平?

這個我沒有答案,交給高鐵去評估


附加參考:

「高鐵新3站養蚊子 「彰化」平均每班僅20人上下車」

https://news.ebc.net.tw/news/politics/32682

「8張圖帶你看高鐵三新站中,為何彰化站人潮比雲林和苗栗站少」

https://www.thenewslens.com/article/37037


4. 宜蘭有多少通勤人口

https://imgur.com/Yr8RwKl

天下雜誌 哪個縣市是通勤族之冠?

給出宜蘭約2.5~3%人口通勤

時間超過1hr,推算為台北或花東

https://www.cw.com.tw/article/5082845

找不到原始資料,不過天下寫來源為交通部

乘上宜蘭勞動人口 24W

https://0rz.tw/MtuN8

約有 6~7K人口 通勤

考慮往返則有1.2~1.4W人次/天

(實際上要扣週休,但先不考慮)

「估算下來,每天通勤往返的有20,000人次的通勤族」

https://kamalan-news.com/local/4/7064

OPPO估2W,有點膨風但也合理

其中我們算6成自駕 (來源)

https://imgur.com/frf6DuA

大概有4.8~8K人次貢獻給客運或火車

佔每日人次約8~13%

你可能會說,這個數字不合理

我每天早上搭客運通勤人一堆

算給你看

估一半的人搭客運,那就是1.2~2K

平均給宜/羅/礁三站,每車30人

等於每站要13~22台車來消化

又擠在上班時間,5分鐘來一台要1~2hr

才會覺得很多人通勤


5. 每日平均有多少人進出宜蘭(含自駕)

我本來想用遊客數+通勤去估

但超難的

先根據 宜蘭縣政府縣政統計通報

https://0rz.tw/sxeV8

106年約700W/年

但 107年的報告又上升到900W/年

https://0rz.tw/yf5nC

後來發現縣府的算法是把每個景點的人數加總

問題每個人又不是只去一個景點…

也不是每個人都會去景點…

我們想要的是每日有多少遊客進出宜蘭

但每個遊客又不一定只待一天

所以很難算

退而求其次

假設6W人次客運+鐵路 (40%) / 9W人次自小客 (60%)

(參考端午連假國5南向交通量為4.9萬輛次

北返尖峰第三日交通量為4.1萬輛次)

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3212391

我們估平日9W人次應該合理

總計15W,扣1~2W通勤人次

估約有13~14W非通勤人次進出

(包含旅遊、往返花東、學生等)


6. 高鐵的客群

先看6W客運/鐵道人口

高鐵要從這些吃掉15%才能達到9K (南港)

再考慮9W的自駕人口

只要10%改搭高鐵就有9K接近南港的水準

另外是1~2W的通勤人口

這個族群是受薪階級,對票價較不敏感

其中自駕的又佔6~12K

能吸引到超過半數就穩了

我估30%自駕通勤轉高鐵約1.8~3.6K人次

5%自駕旅遊轉高鐵約4.2K人次

加總約7.8K人次,超過雲林站


7. 點對點分析/市調

以上都只是估算

實際要再細分比如 羅東自駕通勤->內湖vs高鐵轉捷運

或宜蘭客運->信義vs高鐵轉捷運

後者很明顯會選擇客運

除了時間票價因素,自駕很大程度是一個爽度

(大學生出遊就是要抽鑰匙)

要怎麼正確定位出客群很重要

另外是高鐵所帶來的新市場

如宜蘭/板橋生活圈 甚至 宜蘭/桃園 宜蘭/新竹

以往要1.5~2hr通勤的區塊

若能縮短至1hr,住宜蘭,領竹科薪水也不無可能

甚至廠商願意來宜科 (這應該是縣府站最大的賣點)

簡直完美


8. 所以要蓋在哪?

以下個人看法

我會優先考慮自駕人口

a. 開車成本不會小於高鐵 (油錢/etc/折舊)

b. 雪隧已經飽合

c. 開車可以接受較遠站點

其次考量通勤人口 (自駕通勤)

a. 每日固定兩趟,好調度

b. 通勤成本可折入薪資成長

c. 公司可能有輔助

d. 時間敏感度高

最後考量旅遊 (自駕來玩)

其實通勤/旅遊人潮會分攤在平/假日

能通吃最好

但都開車來了,應該有小孩且會去偏遠景點

(或是一定要開車去的礁溪景點)

我不覺得這塊會改搭高鐵

但多少能吸引一些 (如台中以南到宜蘭)

估5%


非客群有

a. 原先就搭客運/火車

b. 花蓮往返台北

不是說不搭高鐵就是不重視這些族群

換個角度想把公路/客運/火車讓出來

也是一種思維



綜合以上,想像一下

住在羅東/宜蘭/礁溪

你平常開車到台北上班

上班途中可能要送小孩

高鐵站在 宜蘭/羅東/縣府/四城

最能讓你改搭高鐵?

若高鐵站在羅東,住礁溪直接不考慮 (往回開40+min)

若在四城,住羅東也是不考慮 (雖然往北但也是40+min)

剩宜蘭跟縣府

因為你有開車,所以考慮把車停礁溪/羅東再轉乘到宜蘭

這樣多花30min

或是你可以直接開到高鐵停車場,也是大約30min

加上30分鐘的高鐵,約1hr可以到台北

但如果直接上國道,不塞車的情況也是1hr可以到台北

若轉乘或停車不方便

或是轉乘/停車要淋雨

那寧願直接上國道停公司

宜蘭/縣府哪個有更好的轉乘/停車機能

請鄉民幫忙分析

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All Comments

Noah avatarNoah2021-01-04
宜蘭這種八成賠錢的站 應該會蓋在地便宜 腹地大
這種地方通常以接送和計程車為主 停車相關設備做好重要
John avatarJohn2021-01-05
一樓描述聽起來很像現在的高鐵嘉義跟彰化XD
Frederic avatarFrederic2021-01-05
我常去雲林站出差= = 那邊幾乎沒人用大眾運輸
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2021-01-05
西部那幾站都賠錢站 1小時1班 我猜宜蘭未來大概
John avatarJohn2021-01-05
蓋在市區的台北板橋都地下化 宜蘭縣政府沒錢 又要凹了
Olga avatarOlga2021-01-06
給個目前的google map開車通勤參考時間
羅東-縣政 14min 羅東-宜蘭22min
礁溪-縣政 23min 礁溪-宜蘭21min
頭城-縣政 30min 頭城-宜蘭29min
這數字是直接google最短時間 ,主要理由為進宜蘭車
站要進市區,到縣政不用,光著差距就知道設縣政才最
符合整體宜蘭人的利益了,而且這還沒考慮到如果礁溪
宜蘭羅東五結人同時要到高鐵站時如果進市區花的時間
絕對比到縣政中心多這件事
Harry avatarHarry2021-01-06
另外建議你要把蓋成之後台北人外移到宜蘭這件事考慮
進去,台北中心房價高,到時候蓋成宜蘭到北車只要半
小時,這比一堆台北大台北蛋白區還快上許多,配合上
低房價以及一個月只要七千左右的高鐵費用,絕對會造
成大量人口外移到宜蘭來通勤
Frederic avatarFrederic2021-01-06
宜蘭站>四城>羅東>縣政
Lydia avatarLydia2021-01-07
能否不賠錢要看後續聯合開發的成效了!
Jacob avatarJacob2021-01-07
認真查數據給推,另外就像蜥蜴兄所言,對台北人來說住宜
Valerie avatarValerie2021-01-07
蘭用高鐵通勤是一大誘因,單程1-1.5hr都是台北通勤圈
William avatarWilliam2021-01-07
四個選項最不可能絕對是羅東
Rae avatarRae2021-01-08
設置高鐵站不可能只是給宜蘭市人方便搭乘,然後再限制不
Charlotte avatarCharlotte2021-01-08
給開發,只為自己宜蘭市區安寧.蓋在郊區就不會打擾了
Kelly avatarKelly2021-01-08
沒有那種什麼優點都要,要快速便宜安靜方便,根本空集合
Una avatarUna2021-01-08
有數據推
Ivy avatarIvy2021-01-09
有數據有推 比那些爛新聞好多了 平時看不到這種文
Joe avatarJoe2021-01-09
有數據就給推!!
Irma avatarIrma2021-01-09
說要蓋在市區的 看看東港橋...
Donna avatarDonna2021-01-09
東港橋沒有高鐵也會拆的好嗎
縣府沒有設高鐵站也一樣會設台鐵站
Emma avatarEmma2021-01-10
宜蘭跟縣府未來都會改建 所以無關現在怎樣
為什麼老是有人要混為一談==
Regina avatarRegina2021-01-10
蓋縣府就是只有在縣府的人跟打算搭到西部長程的人會
Anthony avatarAnthony2021-01-10
搭 其他地方時間成本根本沒比較快 當然這是以正常
不塞車的狀況下推論
Emma avatarEmma2021-01-11
如果不塞車我覺得這個高鐵其實可以不用蓋了XD
Valerie avatarValerie2021-01-11
我指的塞車是車禍事故或連假這種狀況
Erin avatarErin2021-01-11
一般晚個十分二十都算正常而已
Tracy avatarTracy2021-01-11
另外羅東市區到縣政中心約15分宜蘭市區到縣政中心約
10分五結也是約10分(以上根據不同地點可能更快也可
能更慢,抓個大概值)這三個佔了宜蘭快一半人口的地
方整體控制在10-15分左右可以到才是最能吸引人去搭
Odelette avatarOdelette2021-01-12
但如果你蓋到宜蘭站,因為要進入市區會大增整體溪南
地區到車站的時間,小幅減少宜蘭市到車站到時間,甚
至更北邊的礁溪頭城到兩點時間是差不多的,你真的要
吸引人去搭要蓋哪裡很明顯吧
Hardy avatarHardy2021-01-12
你車程時間估算的真的很樂觀 更別說高鐵到時多久一班
車了
Yuri avatarYuri2021-01-12
真的 有數據 講話真的比較能讓人相信
Ula avatarUla2021-01-12
數據大堆
Wallis avatarWallis2021-01-13
推 數據說明
Yuri avatarYuri2021-01-13
其實講真的,有高鐵真的搭通勤比例有多少?一個月票價下
來,真的會為那幾分鐘不搭客運台鐵嗎?真的有這收入水準
怎會覺得房價支撐不起?
Freda avatarFreda2021-01-13
台鐵又貴又沒比較快就不討論了
客運部分我舉首都為例
http://www.capital-bus.com.tw/yilan/ticket.html
Ursula avatarUrsula2021-01-13
回數票*11=1310 平均一張119
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-14
我指的是直鐵部份,如果不開發跟引進就業機會思維只單純
蓋個高鐵站,高鐵局應該虧到炸掉
Hamiltion avatarHamiltion2021-01-14
然後高鐵部分 高鐵目前票價定價策略記得好像是
每公里4塊多 已南港到縣政中心來說 約60公里
Ethan avatarEthan2021-01-14
票價大約會是250左右 先用250算 定期票價為
Bennie avatarBennie2021-01-15
250*2*0.95*0.49 用30天,以上班22天來說一天約320
但是可以省下來回一小時車程,這個絕對是一般人可以
負擔的票價
Blanche avatarBlanche2021-01-15
以台北工作的薪資水平我比較不擔心虧到炸掉
Wallis avatarWallis2021-01-15
我更擔心的是這個20分鐘到南港30分到北車的速度
比大台北地區內通勤還快了,一定會吸引不少台北人
來這邊居住通勤,到時候車流人流房價大概都要大增了
Madame avatarMadame2021-01-15
320*22=7040,算上到車站搭車及到台北轉捷運時間,真
的不在郊區租屋嗎?
Linda avatarLinda2021-01-16
在宜蘭買一間十分鐘內可以開車到目前縣政府位置的
透天還不用一千萬,這就是吸引力
Mia avatarMia2021-01-16
台北你要買到同價位同坪數的透天交通時間大部分都會
比宜蘭高鐵方案花的時間長很多
畢竟台北很塞...
Leila avatarLeila2021-01-16
你在台北郊區買房也要開車,開車的花費也是很恐怖的
Frederica avatarFrederica2021-01-16
lizard30923少在那以為估狗的旅行時間估算是準確的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-01-17
有機會自己開看看就知道,那估算值是過於激進忽略停等號誌
Emma avatarEmma2021-01-17
真的不要拿脫離現實的錯誤資訊再來浪費時間推演
Delia avatarDelia2021-01-17
搭乘鐵路的花東乘客,如果是到台北的話,轉乘高鐵及等待
Freda avatarFreda2021-01-17
時間加上來的話,未必會比北宜直鐵台鐵版方案好。
Vanessa avatarVanessa2021-01-18
以原PO的議題來講,宜蘭通勤臺北所需的薪資誘因約需10K
Edith avatarEdith2021-01-18
才能負擔車資與時間成本的付出,更大增幅會傾向就近租屋
Ophelia avatarOphelia2021-01-18
lanli 你知道google map給的時間是有參考到壅塞程度
、紅綠燈的嗎? 好,就算退一步講紅綠燈預測失準都
要花更多時間,這樣也是讓要進市區的宜蘭車站要比走
省道的縣政中心更花時間而已,反而更有利我的說詞,
我都沒把這因素拿來強化我的說詞了結果你拿這因素反
駁我
Charlie avatarCharlie2021-01-19
就是看到你一直拿錯誤資訊來掩飾自己的論點,請去實測吧
Mia avatarMia2021-01-19
若不能走出去只是鍵盤王難怪不知道人間疾苦
Elizabeth avatarElizabeth2021-01-19
客觀上google map就已經是大數據分析下的結果了,若
你不能接受一點變因那實測也會遇到更多的變因,例如
壅塞程度不同,多等了兩三個紅綠燈,遇到一台龜車等
,你都懷疑大數據分析的結果了這種實測你卻相信?
Enid avatarEnid2021-01-19
我自己長期用google map的經驗也是幾乎都跟預測差不
Andrew avatarAndrew2021-01-20
通勤要考慮 公司補助車油的 不會想搭車
Doris avatarDoris2021-01-20
基本上就算不看這些數據,光是一個要進市區跟一堆車
塞等一堆紅綠燈,一個走省道紅綠燈少路寬,用想的也
知道宜蘭車站會花更多時間,吵這個要人去實測不覺得
無聊?
Zenobia avatarZenobia2021-01-20
而且多少人自駕原因是因為還要開車到處跑
Rachel avatarRachel2021-01-20
我也覺得吵這個很奇怪,但在ptt那麼久第一次被指著
說google map不準自己實測最準,明明一個是全體使用
者數據道路資料大數據分析的結果一個是反而是充滿變
因的實測
Rachel avatarRachel2021-01-21
以後不會每班都到宜蘭,頂多部分班次延長行駛而已,除
非宜蘭要蓋一個三個月台至少7個股道站體讓高鐵可以整備
,但已經有南港了還是別想太多
Vanessa avatarVanessa2021-01-21
臺鐵直鐵
George avatarGeorge2021-01-21
羅東到縣府大概10~15分
Gary avatarGary2021-01-21
以前通勤羅東到宜蘭文化中心騎機車大概20分鐘
Jake avatarJake2021-01-22
google map我自己照著走的經驗通常都估比較久.....差不
多都多5分鐘
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-22
google map會在上路時修正時間
George avatarGeorge2021-01-22
除非臨時有車禍不然誤差不大 路程越遠當然意外越多
Ula avatarUla2021-01-22
板友分析能力都超強 可以寫論文了
Rachel avatarRachel2021-01-23
看了這麽多分析 支持設宜蘭站 為什麼?因為離家近XD
Ida avatarIda2021-01-23
捨人口最多的宜蘭市能到達最方便的宜蘭站不用,卻設在一
Hedda avatarHedda2021-01-23
個目前是一大片農田、鳥不拉屎的地方設站,我也是笑了。
要不要再講講有縣政中心跟宜蘭科學園區那邊是有幾個人居
住啊?
George avatarGeorge2021-01-24
慘到連全聯跟喜互惠都不在那邊設點的鳥地方。
縣政中心那邊發展二、三十年了,是發展出什麼工商業來?
Blanche avatarBlanche2021-01-24
照樓上你的邏輯 新竹高鐵站設在一樣鳥不拉屎且一堆農
田的竹北六家你就不講?台中高鐵站設在一樣偏僻的烏日你
就不提?
Dorothy avatarDorothy2021-01-24
樓上的,他等一下又會再跟你說一次在縣府站會炒地皮你信
不信
Elma avatarElma2021-01-24
宜蘭市內也有不少地方到宜蘭車站是跟到縣政中心差不
Ursula avatarUrsula2021-01-25
多時間的好嗎...
更別說羅東+五結的人口遠超宜蘭市,這些誘因怎不提
Oliver avatarOliver2021-01-25
先說,我的差不多時間是騎車五分鐘以內都算差不多
Delia avatarDelia2021-01-25
某大堅持宜蘭車站的原因是因為人口數多,要不要看看
台鐵車站進出人次排名,羅東排名近年來都贏宜蘭耶,
某大是不是要設在比較多人進出的羅東站?
Caitlin avatarCaitlin2021-01-25
你要這麼比的話,應該溪北全部轉運站,溪南全部轉運站合
計。
Margaret avatarMargaret2021-01-26
再來決定那個點是溪北還是溪南?
其實我也懶得爭了,因為「結論」早就已經作好了。
講白一點,應該就是縣府站。
Lucy avatarLucy2021-01-26
最多的就是羅東+宜蘭阿,效益最大化本來就是兩者之間
如果你要假設羅東跟宜蘭到縣政太遠,那你也不用考慮
Ursula avatarUrsula2021-01-26
整體溪北或整體溪南了阿
如果連宜蘭到縣政中心大約十分鐘都不行那你也不用
計算礁溪 頭城到宜蘭站的20分幾分鐘了
Daph Bay avatarDaph Bay2021-01-26
我個人是比較推「北宜直鐵台鐵版」,但結論也早就決定了
Gary avatarGary2021-01-27
縣府站就宜蘭縣最接近地理中心的點,腹地又大交通順暢,不設這
裡要設那?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2021-01-27
google導航時間還蠻準的,這真的是數據統計而且即時性,
Mary avatarMary2021-01-27
i大的論點,我看了也是只能笑了
Kelly avatarKelly2021-01-28
縣府站其實未來不見得沒人住倒是
現在那邊生活機能差,沒購物中心,縣政府附近建地太貴
Ina avatarIna2021-01-28
但是座落後其實有可能面臨農地重劃成建地,而可蓋住家
Kelly avatarKelly2021-01-28
的土地在開區域進一步供給增加,如果翻過門檻到有喜互
Aaliyah avatarAaliyah2021-01-28
惠、全聯等等超市出現之後,目前生活機能面會改善很多
Hedwig avatarHedwig2021-01-29
成為一個房子都顯得相對新的新區域還是有可能的
Carol avatarCarol2021-01-29
我指的是移居的吸引力會顯現出來
我倒是有個地方蠻好奇,看有沒有版友能幫忙解惑
如果最終落定在縣府,在農地轉建地的情況下,是不是
Tom avatarTom2021-01-29
政府收走農地後,發回的建地面積會比收走的農地面積小
Oliver avatarOliver2021-01-29
然後政府蓋建設的土地直接從這轉換之間的差距取得
Franklin avatarFranklin2021-01-30
達成實際上政府在損益面不需要花費太多土地徵收成本?
Isabella avatarIsabella2021-01-30
甚至最後地方政府的收入而沒用盡的公有地還有盈餘
這當中不曉得有沒有哪個環節有謬誤,還請鄉民幫忙解惑
Anthony avatarAnthony2021-01-30
樓上可以參考現在的青埔,條件除了台鐵or機捷都很像,
到台北約20分
Tom avatarTom2021-01-30
政府通常會用區段徵收或土地重劃來取得土地。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2021-01-31
發還給原土地所有權人之土地,當然會比原來的土地面積小
Freda avatarFreda2021-01-31
宜蘭市中心到縣政府哪需要十分鐘,中山路直直走而已
Ophelia avatarOphelia2021-01-31
討論這有意義嗎
Thomas avatarThomas2021-02-01
最後決定的也不是我們
Damian avatarDamian2021-02-01
結論早就有了,不是嗎?
Bethany avatarBethany2021-02-01
因為樓上你搞不清楚狀況