高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫 - 宜蘭

By Kumar
at 2021-01-04T15:56

Table of Contents

先拋磚引玉給出幾個數字

有錯就直說，我馬上修正

有正確的數字，結論才可能收斂

1. 台鐵單日運量為何?

根據wiki 臺灣鐵路車站旅客人次排名

https://0rz.tw/kjD6A

羅東站為每日進出約為1w

宜蘭約9k，蘇澳新、礁溪、頭城、蘇澳、冬山等，約1.2w

整體我們估3W

搭一次=進+出

進出大致對稱

但南北向不對稱

解讀為每天有3W人進出宜蘭

2. 國道客運單日運量為何?

這個數字不好找

搜尋宜蘭客運會找到縣內的數字

大概從新聞去分析

「葛瑪蘭客運表示，過去每逢週五，運量約1.1萬人」

https://0rz.tw/J3twT

首都客運總經理李建文表示

「台北到宜蘭預計500班次，增加到750班次，全天可運輸2萬3500人次」

https://0rz.tw/faIA4

(500班次=1.5W人)

可推估葛瑪蘭+首都，在星期五單日可載運2.6W人次

加上國光/大都會，算個3W人次

但這裡有幾個問題

a. 宜蘭是指縣還是站? 縣=宜+羅+礁

從語意推敲應該指的是縣

從數字推敲，若單宜站有2.3W，算上羅+礁可能破6W

再乘上多家客運 ~10W

這數字有點可怕

b. 單程還是來回?

小弟並非運輸專業，這裡推測班次指的是單程

500班次包含往返

「首都台北往返宜蘭、羅東班次，以往同期正常情況下大概是開行500班次」

https://0rz.tw/dIHHX

再參考班次表

http://www.kamalan.com.tw/run.php

葛瑪蘭每日單向約180班次

雙向360 * 30人 ~= 1.1W 合理

30人是新聞中客運業者給的人數

可以理解為一台車平均就載30人

印象中大客上限應該是超過30人

所以是乘上載客率後的平均數

佐證

「立法陳歐珀在立法院質詢時表示

根據108年1-8月統計，平均每天依靠國道客運往返

「宜蘭-台北」人次有28,867人」

https://0rz.tw/5PSb4

推估搭客運進出宜蘭單日約3W人

約等同火車運量

並根據

https://0rz.tw/jOLVP

https://imgur.com/frf6DuA

圖 2.2-4 103 年通過北宜屏柵線人次使用運具占比

鐵路/大客車人次接近

所以這個數字合理

3. 高鐵宜蘭站，預計單日人次為何?

根據wiki 台灣高鐵車站旅客人次排名

https://0rz.tw/R3rMU

或

台灣高鐵各站進出旅客人數

https://0rz.tw/ut2GY

平均每日
臺北 8.3W (最高)
嘉義 1.5W
南港 1.2W
雲林 7K
苗栗 4.5K
彰化 3.7K

宜蘭站能排到多少?

要排到多少才能損益兩平?

這個我沒有答案，交給高鐵去評估

附加參考:

「高鐵新3站養蚊子「彰化」平均每班僅20人上下車」

https://news.ebc.net.tw/news/politics/32682

「8張圖帶你看高鐵三新站中，為何彰化站人潮比雲林和苗栗站少」

https://www.thenewslens.com/article/37037

4. 宜蘭有多少通勤人口

https://imgur.com/Yr8RwKl

天下雜誌哪個縣市是通勤族之冠？

給出宜蘭約2.5~3%人口通勤

時間超過1hr，推算為台北或花東

https://www.cw.com.tw/article/5082845

找不到原始資料，不過天下寫來源為交通部

乘上宜蘭勞動人口 24W

https://0rz.tw/MtuN8

約有 6~7K人口通勤

考慮往返則有1.2~1.4W人次/天

(實際上要扣週休，但先不考慮)

「估算下來，每天通勤往返的有20,000人次的通勤族」

https://kamalan-news.com/local/4/7064

OPPO估2W，有點膨風但也合理

其中我們算6成自駕 (來源)

https://imgur.com/frf6DuA

大概有4.8~8K人次貢獻給客運或火車

佔每日人次約8~13%

你可能會說，這個數字不合理

我每天早上搭客運通勤人一堆

算給你看

估一半的人搭客運，那就是1.2~2K

平均給宜/羅/礁三站，每車30人

等於每站要13~22台車來消化

又擠在上班時間，5分鐘來一台要1~2hr

才會覺得很多人通勤

5. 每日平均有多少人進出宜蘭(含自駕)

我本來想用遊客數+通勤去估

但超難的

先根據宜蘭縣政府縣政統計通報

https://0rz.tw/sxeV8

106年約700W/年

但 107年的報告又上升到900W/年

https://0rz.tw/yf5nC

後來發現縣府的算法是把每個景點的人數加總

問題每個人又不是只去一個景點…

也不是每個人都會去景點…

我們想要的是每日有多少遊客進出宜蘭

但每個遊客又不一定只待一天

所以很難算

退而求其次

假設6W人次客運+鐵路 (40%) / 9W人次自小客 (60%)

(參考端午連假國5南向交通量為4.9萬輛次

北返尖峰第三日交通量為4.1萬輛次)

https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3212391

我們估平日9W人次應該合理

總計15W，扣1~2W通勤人次

估約有13~14W非通勤人次進出

(包含旅遊、往返花東、學生等)

6. 高鐵的客群

先看6W客運/鐵道人口

高鐵要從這些吃掉15%才能達到9K (南港)

再考慮9W的自駕人口

只要10%改搭高鐵就有9K接近南港的水準

另外是1~2W的通勤人口

這個族群是受薪階級，對票價較不敏感

其中自駕的又佔6~12K

能吸引到超過半數就穩了

我估30%自駕通勤轉高鐵約1.8~3.6K人次

5%自駕旅遊轉高鐵約4.2K人次

加總約7.8K人次，超過雲林站

7. 點對點分析/市調

以上都只是估算

實際要再細分比如羅東自駕通勤->內湖vs高鐵轉捷運

或宜蘭客運->信義vs高鐵轉捷運

後者很明顯會選擇客運

除了時間票價因素，自駕很大程度是一個爽度

(大學生出遊就是要抽鑰匙)

要怎麼正確定位出客群很重要

另外是高鐵所帶來的新市場

如宜蘭/板橋生活圈甚至宜蘭/桃園宜蘭/新竹

以往要1.5~2hr通勤的區塊

若能縮短至1hr，住宜蘭，領竹科薪水也不無可能

甚至廠商願意來宜科 (這應該是縣府站最大的賣點)

簡直完美

8. 所以要蓋在哪?

以下個人看法

我會優先考慮自駕人口

a. 開車成本不會小於高鐵 (油錢/etc/折舊)

b. 雪隧已經飽合

c. 開車可以接受較遠站點

其次考量通勤人口 (自駕通勤)

a. 每日固定兩趟，好調度

b. 通勤成本可折入薪資成長

c. 公司可能有輔助

d. 時間敏感度高

最後考量旅遊 (自駕來玩)

其實通勤/旅遊人潮會分攤在平/假日

能通吃最好

但都開車來了，應該有小孩且會去偏遠景點

(或是一定要開車去的礁溪景點)

我不覺得這塊會改搭高鐵

但多少能吸引一些 (如台中以南到宜蘭)

估5%

非客群有

a. 原先就搭客運/火車

b. 花蓮往返台北

不是說不搭高鐵就是不重視這些族群

換個角度想把公路/客運/火車讓出來

也是一種思維

綜合以上，想像一下

住在羅東/宜蘭/礁溪

你平常開車到台北上班

上班途中可能要送小孩

高鐵站在宜蘭/羅東/縣府/四城

最能讓你改搭高鐵?

若高鐵站在羅東，住礁溪直接不考慮 (往回開40+min)

若在四城，住羅東也是不考慮 (雖然往北但也是40+min)

剩宜蘭跟縣府

因為你有開車，所以考慮把車停礁溪/羅東再轉乘到宜蘭

這樣多花30min

或是你可以直接開到高鐵停車場，也是大約30min

加上30分鐘的高鐵，約1hr可以到台北

但如果直接上國道，不塞車的情況也是1hr可以到台北

若轉乘或停車不方便

或是轉乘/停車要淋雨

那寧願直接上國道停公司

宜蘭/縣府哪個有更好的轉乘/停車機能

請鄉民幫忙分析

--

Tags: 宜蘭景點

All Comments

By Noah
at 2021-01-04T22:18

宜蘭這種八成賠錢的站應該會蓋在地便宜腹地大
這種地方通常以接送和計程車為主停車相關設備做好重要

By John
at 2021-01-05T04:41

一樓描述聽起來很像現在的高鐵嘉義跟彰化XD

By Frederic
at 2021-01-05T11:03

我常去雲林站出差= = 那邊幾乎沒人用大眾運輸

By Tristan Cohan
at 2021-01-05T17:25

西部那幾站都賠錢站 1小時1班我猜宜蘭未來大概

By John
at 2021-01-05T23:48

蓋在市區的台北板橋都地下化宜蘭縣政府沒錢又要凹了

By Olga
at 2021-01-06T06:10

給個目前的google map開車通勤參考時間
羅東-縣政 14min 羅東-宜蘭22min
礁溪-縣政 23min 礁溪-宜蘭21min
頭城-縣政 30min 頭城-宜蘭29min
這數字是直接google最短時間，主要理由為進宜蘭車
站要進市區，到縣政不用，光著差距就知道設縣政才最
符合整體宜蘭人的利益了，而且這還沒考慮到如果礁溪
宜蘭羅東五結人同時要到高鐵站時如果進市區花的時間
絕對比到縣政中心多這件事

By Harry
at 2021-01-06T12:32

另外建議你要把蓋成之後台北人外移到宜蘭這件事考慮
進去，台北中心房價高，到時候蓋成宜蘭到北車只要半
小時，這比一堆台北大台北蛋白區還快上許多，配合上
低房價以及一個月只要七千左右的高鐵費用，絕對會造
成大量人口外移到宜蘭來通勤

By Frederic
at 2021-01-06T18:54

宜蘭站>四城>羅東>縣政

By Lydia
at 2021-01-07T01:17

能否不賠錢要看後續聯合開發的成效了！

By Jacob
at 2021-01-07T07:39

認真查數據給推，另外就像蜥蜴兄所言，對台北人來說住宜

By Valerie
at 2021-01-07T14:01

蘭用高鐵通勤是一大誘因，單程1-1.5hr都是台北通勤圈

By William
at 2021-01-07T20:24

四個選項最不可能絕對是羅東

By Rae
at 2021-01-08T02:46

設置高鐵站不可能只是給宜蘭市人方便搭乘,然後再限制不

By Charlotte
at 2021-01-08T09:08

給開發,只為自己宜蘭市區安寧.蓋在郊區就不會打擾了

By Kelly
at 2021-01-08T15:31

沒有那種什麼優點都要,要快速便宜安靜方便,根本空集合

By Una
at 2021-01-08T21:53

有數據推

By Ivy
at 2021-01-09T04:15

有數據有推比那些爛新聞好多了平時看不到這種文

By Joe
at 2021-01-09T10:38

有數據就給推！！

By Irma
at 2021-01-09T17:00

說要蓋在市區的看看東港橋...

By Donna
at 2021-01-09T23:22

東港橋沒有高鐵也會拆的好嗎
縣府沒有設高鐵站也一樣會設台鐵站

By Emma
at 2021-01-10T05:45

宜蘭跟縣府未來都會改建所以無關現在怎樣
為什麼老是有人要混為一談==

By Regina
at 2021-01-10T12:07

蓋縣府就是只有在縣府的人跟打算搭到西部長程的人會

By Anthony
at 2021-01-10T18:29

搭其他地方時間成本根本沒比較快當然這是以正常
不塞車的狀況下推論

By Emma
at 2021-01-11T00:52

如果不塞車我覺得這個高鐵其實可以不用蓋了XD

By Valerie
at 2021-01-11T07:14

我指的塞車是車禍事故或連假這種狀況

By Erin
at 2021-01-11T13:36

一般晚個十分二十都算正常而已

By Tracy
at 2021-01-11T19:59

另外羅東市區到縣政中心約15分宜蘭市區到縣政中心約
10分五結也是約10分（以上根據不同地點可能更快也可
能更慢，抓個大概值）這三個佔了宜蘭快一半人口的地
方整體控制在10-15分左右可以到才是最能吸引人去搭
的

By Odelette
at 2021-01-12T02:21

但如果你蓋到宜蘭站，因為要進入市區會大增整體溪南
地區到車站的時間，小幅減少宜蘭市到車站到時間，甚
至更北邊的礁溪頭城到兩點時間是差不多的，你真的要
吸引人去搭要蓋哪裡很明顯吧

By Hardy
at 2021-01-12T08:43

你車程時間估算的真的很樂觀更別說高鐵到時多久一班
車了

By Yuri
at 2021-01-12T15:05

真的有數據講話真的比較能讓人相信

By Ula
at 2021-01-12T21:28

數據大堆

By Wallis
at 2021-01-13T03:50

推數據說明

By Yuri
at 2021-01-13T10:12

其實講真的，有高鐵真的搭通勤比例有多少？一個月票價下
來，真的會為那幾分鐘不搭客運台鐵嗎？真的有這收入水準
怎會覺得房價支撐不起？

By Freda
at 2021-01-13T16:35

台鐵又貴又沒比較快就不討論了
客運部分我舉首都為例
http://www.capital-bus.com.tw/yilan/ticket.html

By Ursula
at 2021-01-13T22:57

回數票*11=1310 平均一張119

By Edward Lewis
at 2021-01-14T05:19

我指的是直鐵部份，如果不開發跟引進就業機會思維只單純
蓋個高鐵站，高鐵局應該虧到炸掉

By Hamiltion
at 2021-01-14T11:42

然後高鐵部分高鐵目前票價定價策略記得好像是
每公里4塊多已南港到縣政中心來說約60公里

By Ethan
at 2021-01-14T18:04

票價大約會是250左右先用250算定期票價為

By Bennie
at 2021-01-15T00:26

250*2*0.95*0.49 用30天，以上班22天來說一天約320
但是可以省下來回一小時車程，這個絕對是一般人可以
負擔的票價

By Blanche
at 2021-01-15T06:49

以台北工作的薪資水平我比較不擔心虧到炸掉

By Wallis
at 2021-01-15T13:11

我更擔心的是這個20分鐘到南港30分到北車的速度
比大台北地區內通勤還快了，一定會吸引不少台北人
來這邊居住通勤，到時候車流人流房價大概都要大增了

By Madame
at 2021-01-15T19:33

320＊22＝7040，算上到車站搭車及到台北轉捷運時間，真
的不在郊區租屋嗎？

By Linda
at 2021-01-16T01:56

在宜蘭買一間十分鐘內可以開車到目前縣政府位置的
透天還不用一千萬，這就是吸引力

By Mia
at 2021-01-16T08:18

台北你要買到同價位同坪數的透天交通時間大部分都會
比宜蘭高鐵方案花的時間長很多
畢竟台北很塞...

By Leila
at 2021-01-16T14:40

你在台北郊區買房也要開車，開車的花費也是很恐怖的

By Frederica
at 2021-01-16T21:03

lizard30923少在那以為估狗的旅行時間估算是準確的

By Carolina Franco
at 2021-01-17T03:25

有機會自己開看看就知道，那估算值是過於激進忽略停等號誌

By Emma
at 2021-01-17T09:47

真的不要拿脫離現實的錯誤資訊再來浪費時間推演

By Delia
at 2021-01-17T16:09

搭乘鐵路的花東乘客，如果是到台北的話，轉乘高鐵及等待

By Freda
at 2021-01-17T22:32

時間加上來的話，未必會比北宜直鐵台鐵版方案好。

By Vanessa
at 2021-01-18T04:54

以原PO的議題來講，宜蘭通勤臺北所需的薪資誘因約需10K

By Edith
at 2021-01-18T11:16

才能負擔車資與時間成本的付出，更大增幅會傾向就近租屋

By Ophelia
at 2021-01-18T17:39

lanli 你知道google map給的時間是有參考到壅塞程度
、紅綠燈的嗎？好，就算退一步講紅綠燈預測失準都
要花更多時間，這樣也是讓要進市區的宜蘭車站要比走
省道的縣政中心更花時間而已，反而更有利我的說詞，
我都沒把這因素拿來強化我的說詞了結果你拿這因素反
駁我

By Charlie
at 2021-01-19T00:01

就是看到你一直拿錯誤資訊來掩飾自己的論點，請去實測吧

By Mia
at 2021-01-19T06:23

若不能走出去只是鍵盤王難怪不知道人間疾苦

By Elizabeth
at 2021-01-19T12:46

客觀上google map就已經是大數據分析下的結果了，若
你不能接受一點變因那實測也會遇到更多的變因，例如
壅塞程度不同，多等了兩三個紅綠燈，遇到一台龜車等
，你都懷疑大數據分析的結果了這種實測你卻相信？

By Enid
at 2021-01-19T19:08

我自己長期用google map的經驗也是幾乎都跟預測差不
多

By Andrew
at 2021-01-20T01:30

通勤要考慮公司補助車油的不會想搭車

By Doris
at 2021-01-20T07:53

基本上就算不看這些數據，光是一個要進市區跟一堆車
塞等一堆紅綠燈，一個走省道紅綠燈少路寬，用想的也
知道宜蘭車站會花更多時間，吵這個要人去實測不覺得
無聊？

By Zenobia
at 2021-01-20T14:15

而且多少人自駕原因是因為還要開車到處跑

By Rachel
at 2021-01-20T20:37

我也覺得吵這個很奇怪，但在ptt那麼久第一次被指著
說google map不準自己實測最準，明明一個是全體使用
者數據道路資料大數據分析的結果一個是反而是充滿變
因的實測

By Rachel
at 2021-01-21T03:00

以後不會每班都到宜蘭，頂多部分班次延長行駛而已，除
非宜蘭要蓋一個三個月台至少7個股道站體讓高鐵可以整備
，但已經有南港了還是別想太多

By Vanessa
at 2021-01-21T09:22

臺鐵直鐵

By George
at 2021-01-21T15:44

羅東到縣府大概10～15分

By Gary
at 2021-01-21T22:07

以前通勤羅東到宜蘭文化中心騎機車大概20分鐘

By Jake
at 2021-01-22T04:29

google map我自己照著走的經驗通常都估比較久.....差不
多都多5分鐘

By Edward Lewis
at 2021-01-22T10:51

google map會在上路時修正時間

By George
at 2021-01-22T17:13

除非臨時有車禍不然誤差不大路程越遠當然意外越多

By Ula
at 2021-01-22T23:36

板友分析能力都超強可以寫論文了

By Rachel
at 2021-01-23T05:58

看了這麽多分析支持設宜蘭站為什麼？因為離家近XD

By Ida
at 2021-01-23T12:20

捨人口最多的宜蘭市能到達最方便的宜蘭站不用，卻設在一

By Hedda
at 2021-01-23T18:43

個目前是一大片農田、鳥不拉屎的地方設站，我也是笑了。
要不要再講講有縣政中心跟宜蘭科學園區那邊是有幾個人居
住啊？

By George
at 2021-01-24T01:05

慘到連全聯跟喜互惠都不在那邊設點的鳥地方。
縣政中心那邊發展二、三十年了，是發展出什麼工商業來？

By Blanche
at 2021-01-24T07:27

照樓上你的邏輯新竹高鐵站設在一樣鳥不拉屎且一堆農
田的竹北六家你就不講?台中高鐵站設在一樣偏僻的烏日你
就不提?

By Dorothy
at 2021-01-24T13:50

樓上的，他等一下又會再跟你說一次在縣府站會炒地皮你信
不信

By Elma
at 2021-01-24T20:12

宜蘭市內也有不少地方到宜蘭車站是跟到縣政中心差不

By Ursula
at 2021-01-25T02:34

多時間的好嗎...
更別說羅東+五結的人口遠超宜蘭市，這些誘因怎不提

By Oliver
at 2021-01-25T08:57

先說，我的差不多時間是騎車五分鐘以內都算差不多

By Delia
at 2021-01-25T15:19

某大堅持宜蘭車站的原因是因為人口數多，要不要看看
台鐵車站進出人次排名，羅東排名近年來都贏宜蘭耶，
某大是不是要設在比較多人進出的羅東站？

By Caitlin
at 2021-01-25T21:41

你要這麼比的話，應該溪北全部轉運站，溪南全部轉運站合
計。

By Margaret
at 2021-01-26T04:04

再來決定那個點是溪北還是溪南？
其實我也懶得爭了，因為「結論」早就已經作好了。
講白一點，應該就是縣府站。

By Lucy
at 2021-01-26T10:26

最多的就是羅東+宜蘭阿，效益最大化本來就是兩者之間
如果你要假設羅東跟宜蘭到縣政太遠，那你也不用考慮

By Ursula
at 2021-01-26T16:48

整體溪北或整體溪南了阿
如果連宜蘭到縣政中心大約十分鐘都不行那你也不用
計算礁溪頭城到宜蘭站的20分幾分鐘了

By Daph Bay
at 2021-01-26T23:11

我個人是比較推「北宜直鐵台鐵版」，但結論也早就決定了
。

By Gary
at 2021-01-27T05:33

縣府站就宜蘭縣最接近地理中心的點，腹地又大交通順暢，不設這
裡要設那？

By Edward Lewis
at 2021-01-27T11:55

google導航時間還蠻準的，這真的是數據統計而且即時性，

By Mary
at 2021-01-27T18:18

i大的論點，我看了也是只能笑了

By Kelly
at 2021-01-28T00:40

縣府站其實未來不見得沒人住倒是
現在那邊生活機能差，沒購物中心，縣政府附近建地太貴

By Ina
at 2021-01-28T07:02

但是座落後其實有可能面臨農地重劃成建地，而可蓋住家

By Kelly
at 2021-01-28T13:24

的土地在開區域進一步供給增加，如果翻過門檻到有喜互

By Aaliyah
at 2021-01-28T19:47

惠、全聯等等超市出現之後，目前生活機能面會改善很多

By Hedwig
at 2021-01-29T02:09

成為一個房子都顯得相對新的新區域還是有可能的

By Carol
at 2021-01-29T08:31

我指的是移居的吸引力會顯現出來
我倒是有個地方蠻好奇，看有沒有版友能幫忙解惑
如果最終落定在縣府，在農地轉建地的情況下，是不是

By Tom
at 2021-01-29T14:54

政府收走農地後，發回的建地面積會比收走的農地面積小

By Oliver
at 2021-01-29T21:16

然後政府蓋建設的土地直接從這轉換之間的差距取得

By Franklin
at 2021-01-30T03:38

達成實際上政府在損益面不需要花費太多土地徵收成本？

By Isabella
at 2021-01-30T10:01

甚至最後地方政府的收入而沒用盡的公有地還有盈餘
這當中不曉得有沒有哪個環節有謬誤，還請鄉民幫忙解惑

By Anthony
at 2021-01-30T16:23

樓上可以參考現在的青埔，條件除了台鐵or機捷都很像，
到台北約20分

By Tom
at 2021-01-30T22:45

政府通常會用區段徵收或土地重劃來取得土地。

By Barb Cronin
at 2021-01-31T05:08

發還給原土地所有權人之土地，當然會比原來的土地面積小
。

By Freda
at 2021-01-31T11:30

宜蘭市中心到縣政府哪需要十分鐘，中山路直直走而已

By Ophelia
at 2021-01-31T17:52

討論這有意義嗎

By Thomas
at 2021-02-01T00:15

最後決定的也不是我們

By Damian
at 2021-02-01T06:37

結論早就有了，不是嗎？

By Bethany
at 2021-02-01T12:59

因為樓上你搞不清楚狀況

高鐵延伸宜蘭站址設哪？鐵道局綜合規畫 - 宜蘭

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