高鐵宜蘭站址說明 交通部第5折衷方案「宜 - 宜蘭

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By Joe
at 2021-11-19T10:17

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小弟只是個看不下去的路人
有些看法想與宜蘭板的讀者分享
畢竟鐵道是百年建設, 規畫基礎是一翻兩瞪眼的數學
不該淪為喊價討好各方的產物, 最後效率不彰

2018/8/9 小弟發了篇廢文被轉錄到 MRT 板
#1RR43Ie3 (MRT)
底下 8/11 13:07 為了回應板友, 隨手畫了張圖片
不小心突破宜蘭高鐵跨越興建門檻的思考屏障
https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif
那個板有業內人在看, 估計腦力激盪給了啟發, 推倒第一張骨牌

於是一年後出現內部看法的報導 (2019/7/11)
https://disp.cc/b/163-bwOn
> 鐵道局胡湘麟說，高鐵北延宜蘭雖然有一些評估，但還在蒐集資料階段，
> 因為以前從來沒有做過相關研究，所以相較南延更為困難。

直到去年, 高鐵繞過的方案, 取代直鐵穿過水源地
路線終於在行政院得到核可 (2020/10/26)
https://fnc.ebc.net.tw/fncnews/headline/126559

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先前鐵道局的說明投影片, 有兩張看起來論點相當詭異

首先推說因為調度需要
得在直線上設置橫渡線, 所以月台必須北移拆房子
https://i.imgur.com/jsisuHm.png
可實際上台鐵彰化站
也有相同的出站過彎後設置橫渡線的案例
https://youtu.be/MlF3fJDgnUU?t=830
上面影片時間軸已調好, 13:50 開頭畫面右邊就是彰化機廠
車子花 20 秒過彎之後, 才出現橫渡線
這種急忙調度, 大概只有一年三節這種大日子才會遇到
旅客終點下車清空後, 車廂很快整理好 10 分鐘後隨即載客折返
明明調度只是多花 1 分鐘, 比清理車廂椅子轉方向還快的事情
甚至下車月台當成上車月台用, 連這 1 分鐘都能省下來
結果卻說要削足適履拆民房
很明顯就只是為了封殺宜蘭站, 隨便編出一個騙外行的理由

第二張投影片的城府就更深了
https://i.imgur.com/w1kvhmE.png
宜蘭站前後站距離長達 133 公尺
就算 10 條軌道與月台全部放地面都還有找
明明 65×2 < 133 為什麼非得蓋成月台大樓不可?
https://i.imgur.com/dAme4ey.png
而且說明投影片怎麼一直在做奇怪的心理暗示
難道車站設其他地點都沒問題, 就宜蘭市有水源地毛病?
何況提及的 40 個月, 在百年建設面前根本微不足道
小弟提出的繞過觀點, 還不是花了 26 個月才過關

為什麼不斷扯一堆奇怪理由, 故意讓最符資格者出局呢?

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交通部中央氣象局有個地震測報網站
https://scweb.cwb.gov.tw/zh-tw/earthquake/potential
https://i.imgur.com/zombjal.jpg
上面這張圖說明了為什麼非得是東部快鐵西部高鐵
因為地震搖多了搖久了, 列車總會從高架橋上飛下來啊!
http://tw.appledaily.com/headline/20100305/MJJIKBC47HKOFCZHF4MPOAA4O4
就算是 hyperloop, 管道也禁不起天天搖
而環島高鐵也不該是氣象局直屬長官, 口中能說出的話
因為會顯得對主管業務完全不熟是個大外行

當宜蘭站確定是快鐵與高鐵的端點轉乘銜接處
這個車站必須配置平行轉乘, 才能吸引最多旅客使用
https://news.tvbs.com.tw/life/1001276
https://i.imgur.com/DEue5K0.png
台鐵宜蘭站長度剛好夠用, 後站對街又有造價五億的轉運站即將完工
車站放進去完全合身, 後站還剩一半空間可以發展附屬生活機能
https://i.imgur.com/r4qQs94.png
https://i.imgur.com/TyRJGfR.png
連區間車都有平行轉乘的時候
表示高鐵車站不管設哪邊
全體縣民抵達目的地的加權平均時間, 最後都會比宜蘭火車站還久
因為站外多了個現成的大型轉運站, 產業群聚一條街

至於其他各面向的技術細節就不多提了
有興趣深入請參考小弟最新一篇想法記錄
http://medium.com/p/6c0431f45ff1

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鐵道是百年建設
希望不要因為某些人的不知是笨還是壞
故意不蓋成效率最佳配置
最後少數人得利全民皆輸, 子孫承擔苦果

小弟自知懂的事情不多
已經用盡生命把所知的部分寫成部落格, 用腦過度換來一身病痛
其餘部分就聽天由命吧
祝好運

--
電信看交通
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A

--
Tags: 宜蘭

All Comments

Wallis avatar
By Wallis
at 2021-11-20T22:22
他們不是笨，是壞
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-11-22T10:27
就算不懂的人也知道，要把宜蘭車站共構，弄成一個大樓，
根本就是在抹黑啦！
要選縣長的人還那麼沒有遠見和知識…
Tom avatar
By Tom
at 2021-11-23T22:32
感謝詳細整理資料，群眾決策很難得到最佳解，除非制度改變
Queena avatar
By Queena
at 2021-11-25T10:36
不支持宜蘭站但推整理，看的出交通部亂搞
Queena avatar
By Queena
at 2021-11-26T22:41
推用心整理
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-11-28T10:46
短視近利的台灣政府…無奈
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-11-29T22:51
溪南人不支持宜蘭站可以理解 但找一堆藉口封殺宜蘭站 明
眼人都知道在搞什麼把戲
Una avatar
By Una
at 2021-12-01T10:56
退推整理與宜蘭站，但拿地震來講東部非快鐵就跟宜
蘭站不可行的理由一樣糟
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-12-02T23:01
怎麼沒看看日本的地震帶蓋新幹線
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-12-04T11:05
你有考慮到拔不掉的釘子戶縣農會嗎？
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-05T23:10
推整天
推整"理"
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-07T11:15
你知道的太多了 建議發個不自殺
Madame avatar
By Madame
at 2021-12-08T23:20
餓了八年，多吃一點過份嗎？
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-12-10T11:25
宜蘭要靠高鐵發展新市鎮，根本是笑話。
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-12-11T23:30
縣政中心＋宜科，都搞不起來了，倒是房價直直漲。
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-13T11:34
縣政中心那邊搞什麼百貨商場，最好住在宜蘭市區的人會常
常過去。
Noah avatar
By Noah
at 2021-12-14T23:39
我住宜蘭市，連新月或其地下室家樂福，現在一個月恐怕去
不到一次。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-12-16T11:44
宜蘭火車站前的爾本主結構就快完工了，我都怕新月會受到
很大的影響咧！
Robert avatar
By Robert
at 2021-12-17T23:49
新月我就蠻常去的啊 每次假日停車位都難找
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-12-19T11:54
新月平日幾乎沒什麼人 只有假日會有大量遊客
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-12-20T23:59
這個不只新月啦 信義區百貨平日也沒什麼人啊
Edith avatar
By Edith
at 2021-12-22T12:03
雙北雖然人多 但百貨也大又多 我是覺得不能這樣比 宜蘭目
前就這一家喔
Isla avatar
By Isla
at 2021-12-24T00:08
全台都往雙北擠阿 怎麼比
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-12-25T12:13
桃園鐵路地下化都可以延誤8年了，延誤40個月有差嗎？
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-12-27T00:18
跟公民老司好像喔！ 讚讚！
拿超商間數多一間來對比也太妙了！ 該不會又要把全聯拿
出來了吧？
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-28T12:23
頂好已經變全聯了，以前還比過銀行家數呢！蓋羅東一
定要配合鐵路東移啦
Elvira avatar
By Elvira
at 2021-12-30T00:28
縣政中心有全聯、喜互惠或家樂福嗎？ XD
都發展幾十年了，慘到連像樣的超市都不進駐。
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-29T19:49
高鐵站蓋在比縣政中心更偏僻的地方，我真的不曉得這些官
員除了炒地皮外，是基於何種考量？
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-12-31T07:54
我贊同其他網友講的：
高鐵站蓋在台鐵宜蘭站或台鐵羅東站，只有約50%的人不方便
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-12-29T19:49
，蓋在不南不北的地方，有約100%的人不方便。
Belly avatar
By Belly
at 2021-12-31T07:54
全台灣最小的鄉鎮就是羅東了，用間數來比不太對，討論服
務人口的話，應該要把溪北：宜蘭壯圍員山，對比 溪南：
羅東五結冬山三星蘇澳
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-12-29T19:49
溪北溪南人口比是1：1嗎？ 要不要去查一下資料
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-12-31T07:54
宜蘭站方面我先不談 但不要拿地震找理由開脫快鐵 快鐵
光一堆狀況本來就不如高鐵直接延伸 更何況上面都有人
提出日本的例子
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-12-29T19:49
而且你在MRT板的理由還是常常被噓的
Tom avatar
By Tom
at 2021-12-31T07:54
更別說你之前相關的說明在鐵道板也被人噓且跟你現在的
說法根本相互矛盾
Elma avatar
By Elma
at 2021-12-29T19:49
溪南溪北各50%的比例也算清楚比較好，不要誤導
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-12-31T07:54
隨便算一下就是4:6，況且設在縣政中心才不會讓溪南不便
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-29T19:49
你用這些論點來支撐宜蘭站的架構蠻薄弱的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-31T07:54
用你租的房子就能類比全部唷 我花蓮老家住比你久沒裂縫
怎麼不講是你住的房子問題？拿MRT嘴高鐵這種文不對題
的東西難怪你鐵道板與MRT板被噓
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-12-29T19:49
還有花蓮不是每座橋搖一次就一定封一次 之前0206可沒
全花蓮的橋都這樣 你這樣的講法毫無正確根據兼錯誤一
堆跟危言聳聽請問有什麼兩樣？照你的邏輯台鐵客城鐵橋
早該封起來好幾次了 那裡離玉里大橋更近更接近板塊交
界帶 那請問那邊是有封起來過膩？隨便舉幾個例子就戳破
你誤導他人的幹話及錯誤資訊
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-31T07:54
你這種樣子還敢自稱鐵道人的信仰真是笑話 不然鐵道板一
堆鐵道迷噓你是還活在平行世界？
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-12-29T19:49
你在這邊推快鐵 又在鐵道板說快鐵在東部那邊會有疑慮
你講的東西才是扯奇怪理由
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-12-31T07:54
https://i.imgur.com/49fWsCr.jpg 你在鐵道板說東部快
鐵會從橋上掉下來 結果在這邊又要求宜蘭要做快鐵 你是
在講什麼碗糕？
Emily avatar
By Emily
at 2021-12-29T19:49
個人是認為沒到100%的人不方便那麼聳動啦
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-12-31T07:54
因為縣政中心跟宜蘭火車站就3km，還可以外圍繞不用
Dora avatar
By Dora
at 2021-12-29T19:49
進擁擠市區,且中山路是宜蘭這個特殊地形的顯著南北要道
如果這個距離會被稱為100%不方便的話
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-12-31T07:54
那西部那些超幹爆遠的高鐵站真的就只有囧 XD
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2021-12-29T19:49
沒共構會不方便的問題比起位置，主要還是轉運的層面
Kama avatar
By Kama
at 2021-12-31T07:54
考量到宜蘭的形狀、主要發展區域以及河流大橋
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-12-29T19:49
中山路真的是一條本地定位很特殊的南北要道
然後有人提到縣政中心目前的居住情況
那一區現在感覺就是生活機能還不太夠
John avatar
By John
at 2021-12-31T07:54
以前還跟朋友哈拉說，如果宜蘭人口夠養得起
那邊如果落了一間costso，機能真的就馬上逆轉變夯 XD
Mason avatar
By Mason
at 2021-12-29T19:49
會提到這3km以及可以從外圍繞是因為，以前就討論過
Liam avatar
By Liam
at 2021-12-31T07:54
礁溪過來，雖然距離多3km，但不進市區從外圍進反而更快
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-29T19:49
羅東本身少3km而且不用進那一段擁擠市區則就更不用提了
Enid avatar
By Enid
at 2021-12-31T07:54
另外，我本來以為會是稍微往運動公園的第六案 XD
沒想到是往河流方向跑
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-12-29T19:49
傻傻的，宜蘭人才沒在轉乘的，都是開車騎車到高鐵站的
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-12-31T07:54
高鐵設縣府附近溪北溪南都會去搭，高鐵設宜蘭市溪南幾乎
都不會搭，你的100%不便實在看不懂
Gary avatar
By Gary
at 2021-12-29T19:49
感謝大大的精闢解說
Enid avatar
By Enid
at 2021-12-31T07:54
單純想要個人利益吧 當初還有請專家建議
Mia avatar
By Mia
at 2021-12-29T19:49
可是現在淪為…唉
Mia avatar
By Mia
at 2021-12-31T07:54
註明一下:100%不便是上面ilanese鄉民的發言，不是我 XD
Gary avatar
By Gary
at 2021-12-29T19:49
樓上的我知道，只是這一掛人講話都同樣的方式，實在有趣
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-12-31T07:54
其實我有強調「約50%」、「約100%」，抓這個很無聊。
Linda avatar
By Linda
at 2021-12-29T19:49
結果現在變成我得來抓你。
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-31T07:54
事實上就是 這決定從50%非常方便 50%非常不方便
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-29T19:49
變成100%方便，如果只看羅東五結宜蘭的話
宜蘭市的位置到第五案位置 如果叫不方便 會被外縣市
笑死
Jake avatar
By Jake
at 2021-12-31T07:54
才不是“約”的問題，還看不懂就這樣吧。
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-12-29T19:49
只是從原本的非常方便降了一點而已
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-31T07:54
第五案到新月也才3~4公里那附近吧
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-12-29T19:49
對他們來說只又不在宜蘭市中心就是非常不便啊！
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-12-31T07:54
對他們來說只要不在宜蘭市就炒地皮啊，只准宜蘭市炒地皮
Ida avatar
By Ida
at 2021-12-29T19:49
第五案搞到比縣政中心站的點還爛，我也是笑了。 XD
但縣府站有個問題：潛勢淹水區。
我原來以為會是宜蘭站至縣府站之間弄個宜蘭新站，這我可
Heather avatar
By Heather
at 2021-12-31T07:54
能還能接受。
現在我的想法就是台鐵宜蘭站或台鐵羅東站挑一個唄！
如果能像屏東那樣子打算弄出兩個站更好！
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-12-29T19:49
反正綠共就吃定就是會有死忠塔綠班 所以怎樣惡搞都行
Tom avatar
By Tom
at 2021-12-31T07:54
#1XdRlw0t (Railway) 你在鐵道板取暖被一堆人噓還不夠
是不是？且時速130根本不符合快鐵定義 照你說的花東鐵
路也一堆高架化很可怕是不是？你講一堆錯誤內容誤導他
人簡直笑死人 看你鬼扯一堆我才要問你是不是真的住花
蓮？
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-12-29T19:49
https://i.imgur.com/qNEBgvm.jpg 你自己說法前後矛盾
被打臉就不要來這邊給人看笑話 而且你以前唸地科和地理
是常常不及格嗎？不然怎麼那麼多錯誤資料 連鐵道板早就
有如貼內容打臉你了
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-31T07:54
而且你還在鐵道板拿七十年前東部大地震扯不能蓋是啥玩
意 那日本發生過阪神大地震及西部有發生過921大地震那
你怎麼不嘴一下？可見你以上言論簡直雙標基本常識欠缺
並笑話
Sarah avatar
By Sarah
at 2021-12-29T19:49
https://i.imgur.com/mPJtsKv.jpg 來看看別人怎麼打臉
你的 而且高鐵在雲林地區遇到的地層下陷問題更急迫你就
裝死？
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-12-31T07:54
從頭到尾就是你不知所云亂扯一堆 你扯地震那請問宜
蘭鐵路高架化的問題你就雙標裝死嗎？
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-12-29T19:49
宜蘭地震可是也不少的
Christine avatar
By Christine
at 2021-12-31T07:54
https://i.imgur.com/0rBaahJ.jpg
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-12-29T19:49
高鐵開到宜蘭有很重要的部分是希望花東也一同在這轉乘，
所以一堆人只拿宜蘭人觀點來看選址，而忽略轉乘方便性有
點可笑
Emily avatar
By Emily
at 2021-12-31T07:54
樓上也別說可笑及不用扯花東人 花東人更希望一票到底
或是高鐵直接過來 根本不愛轉乘 台東人上台北要快直接
飛機就好 甚至在花蓮轉車還比在宜蘭多 而且台鐵的鐵公
路聯運票搞這麼多年結果還這麼低迷 上次侯硐鐵路中斷連
一堆外地遊客寧願退票退房也不願意在宜蘭轉乘 花東人想
要轉乘其實根本就是少數

想問Costco運送到宜蘭大概要多久

Yuri avatar
By Yuri
at 2021-11-19T00:27
大家好，打給後，胎嘎齁！ 我半年到一年回鄉一次的北漂仔辣！ 我忘記自介了沒，有空下次再自介啦！ 剛剛趁有折扣碼下單了個3C產品要給家母辣！這個週末難得回宜蘭，順便教母親大人如何使用。 如果星期一、二或三才會到的話，我要趕快先跟公司請假。 或者不請假，我直接預備接下來的一個月，天天24小時接母親大人的 ...

宜蘭市推薦的安全帽店家？

Joseph avatar
By Joseph
at 2021-11-18T13:43
如題，想問宜蘭市推薦哪一家賣安全帽的店？ 價格公道，品質有保證，可以試戴的。 感謝。 - ...

正好小籠包頭城店關門？

Jake avatar
By Jake
at 2021-11-18T11:47
過幾天坐火車會在頭城轉車，上個月訂車票的時候還看到頭城有心心念念的正好小籠包分 店，但今天打開google map卻顯示永久關閉。 https://i.imgur.com/KvgnfwE.jpg 請問正好小籠包 頭城店 真的已經關門了嗎？ - ...

請問羅東有無推薦幫忙打掃的公司或個人

Joe avatar
By Joe
at 2021-11-18T11:05
過年前需要大掃除 過去都是父母自己整理 考慮年事已高 今年打算請外人協助 不知是否有推薦的人可以聯絡 非常感謝！ - ...

高鐵宜蘭站折衷案獲共識　何時定案和動工

William avatar
By William
at 2021-11-18T10:46
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1XbRvG5U ] 作者: jemdogdog (極度深寒) 看板: Railway 標題: [新聞] 高鐵宜蘭站折衷案獲共識　何時定案和動工 時間: Thu Nov 18 10:45:32 2021 原始標題 高鐵宜蘭站折衷案獲共識　何時定案和動工?王國材曝時 ...