高捷小港林園線環評過關 高市府：最快今 - 高雄

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 想想 還是回個文好了
: 這邊很多人認為 為什麼特別讓鐵路地下化後 還要蓋輕軌
: 先說明一下
: 輕軌跟重軌是不同的
: 再來就是 輕軌走的地方 跟鐵路地下化八竿子打不著關係
: 輕軌的路線 除了臨港線外跟部分路段
: 基本上大多路段也沒火車在上面跑過 更別說 鐵路地下化與他何干
: 我是覺得 沒必要因為輕軌在路上跑 就去貶低他的價值
: 輕軌有他的好處 也有他的壞處
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大眾運輸根本就不用發展了
: 再來就是 輕軌當初討論很多了
: 也不怕再拿出來說
: 輕軌最大的好處就是 他再規劃路段 是不用徵收的
: 也就是說 現在爭議的問題 其實都不是問題
: 講難聽一點 路是國家的 你家或你的土地 既沒被占用到 也沒被徵收到
: 那是在哭三小
: 然後就是 不管高架 還是地下 問題都很多
作者: TimeEric (艾利克) 看板: Kaohsiung
標題: Re: [新聞] 高捷小港林園線環評過關 高市府：最快今
時間: Fri Jul 1 00:59:55 2022

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 想想 還是回個文好了
: 這邊很多人認為 為什麼特別讓鐵路地下化後 還要蓋輕軌
: 先說明一下
: 輕軌跟重軌是不同的
: 再來就是 輕軌走的地方 跟鐵路地下化八竿子打不著關係
: 輕軌的路線 除了臨港線外跟部分路段
: 基本上大多路段也沒火車在上面跑過 更別說 鐵路地下化與他何干
: 我是覺得 沒必要因為輕軌在路上跑 就去貶低他的價值
: 輕軌有他的好處 也有他的壞處
: 但是一昧的以大公路的想法去看 大眾運輸根本就不用發展了
: 再來就是 輕軌當初討論很多了
: 也不怕再拿出來說
: 輕軌最大的好處就是 他再規劃路段 是不用徵收的
: 也就是說 現在爭議的問題 其實都不是問題
: 講難聽一點 路是國家的 你家或你的土地 既沒被占用到 也沒被徵收到
: 那是在哭三小
: 然後就是 不管高架 還是地下 問題都很多
: 我們先撇開 這段如果高架 或地下 要花多少錢去蓋
: 就以最簡單的來說就好
: 蓋地下根高架 出入口 要徵收 你要怎麼處理?
: 再來 高架 還有住戶的噪音 隱私 日照問題
: 地下 還要考慮到 要挖多深(我記得之前有人介紹過 如果蓋地下 還要考慮出土段)
: OK 再來就是最大的問題 雨豆樹........ 不管高架地下 這些雨豆樹都死定了
: 你認為那些環史團體 會放過你嗎
: 大概是這樣吧
: 基本上 目前輕軌的路線 幾近完美 因為他不用任何徵收
: 經過的路 也都算大條
: 再來就是本文說的延伸線問題
: 其實延伸線 我不太在意 要不要做
: 因為他本來就規劃在那邊 早晚都要推動而已
: 很多人說 延伸兩端不蓋 可以在市區多幾條線
: 這是在開玩笑
: 延伸兩端的錢真的讓你拿來蓋市區 大概半條都生不出來吧
: 市區的問題 是土地徵收
: 不然 你要把市區變輕軌專用道 我也沒意見就是了
: 然後國7的問題 跟延伸線不同
: 國7那個 是一堆環團蟑螂在那邊亂 基本上 已經沒救了
: 延伸線這個 環評第一階段就給他過了 就沒後面那些屎尿了
: 所以不能類比 假設延伸被他搞到跟國七一樣 被那些蟑螂弄
: 大概也是家祭勿忘告乃翁
: 大概是這樣吧

輕軌跟BRT在世界各地都有保甚至再起的趨勢，日本曾經有一段時間瘋狂拆除路面電車，
譬如日本東京市中心拆到只剩下荒川線，不過之後這條不但不會被拆除，池袋區還計畫要
蓋新的輕軌，廣島市是日本最大的路面電車城市，這幾年也沒有要拆除還要再加碼蓋新線
。對岸包含北京、上海、廣州、香港等大城市也都有輕軌的計畫。韓國首爾也有路面電車
計畫。

合理城市道路資源的分配是按照車輛運載的人來分配而不是應該按照車分配，一種車輛運
載的人越多，就應該分配越多的資源，
譬如新加坡就有規定，公車在停靠及離站時所有外側車輛私人車輛必須停等直至公車離開
。

2009年美國在頒發可持續交通獎給伊斯坦堡BRT時秀出一張照片，
BRT在專用道快速行駛，而專用道旁近千輛的私家車正在塞車，獲得當場所有交通專家的
掌聲歡呼，廣州BRT在繁忙的中山路直接封四線道給BRT走，成功快速運輸人潮，這些後來
都被交通學者視為典範。

但是很可惜，台灣在交通萌芽期只忙著衝私家車數量，對於交通路權、道路資源分配完全
擺爛，大眾運輸若沒有被趕到地下或天上，在馬路上的路權是相當低落。軌道運輸方面，
在國外明明就有不同的營運模式，譬如巴黎除了meteo(地鐵)外 還有像
RER(區域快鐵)、Transilien(大區鐵道)依照通勤遠近及需求而設計的不同鐵道系統，東
京近距離（譬如大名鼎鼎的山手線）與遠距離系統也是例子，但是台灣官員花了大把經費
考察卻什麼也沒學到，回到台灣
除了捷運還是捷運，限制了台灣對大眾運輸的想像空間將大眾運輸當作政治鬥爭的工具（
譬如台中BRT，當初胡匆忙上路的東西在定義上根本很難說是BRT，然後林再對著明明不是
BRT的東西說BRT爛）。台灣在這幾年各交通官員的無能
之下，很多大眾運輸的觀念已無法養成，
公車、BRT、LRT要在台灣，尤其是大眾運輸被擺爛的高雄要推起來是很難的。


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