駁彰化「多做一點不會怎樣」 陳時中:偽 - 彰化

Table of Contents




新聞內容︰

駁彰化「多做一點不會怎樣」 陳時中:偽陽性恐壓垮醫療量能


(中央社記者陳偉婷、吳欣紜台北22日電)
彰化衛生局廣篩無症狀居家檢疫者,稱「只是多做一點」;指揮中心指揮官陳時中今天說
,若防疫做的對,多做沒問題;但若有問題,多做會有大問題,醫療、航空都會崩潰。

陳時中表示,以現在居家檢疫者共25萬人估算,若都要無症狀篩檢,要多花新台幣逾8億
元,也會找到12475個偽陽性個案,這些個案會擠到醫院,要採檢2次陰性至少要5、6天
才能放出來,醫療量能就被擠爆。


不只是醫療量能,陳時中說,針對這些偽陽性個案,指揮中心也必須疫調,也必須通知國
外,國外也會啟動相關的接觸者疫調,且每班航班都有個案,機組員都必須隔離,航空公
司可能都要關了,必須花很多成本執行。

陳時中說,當醫療量能被佔滿,爆出真的疫情需要,醫療開始崩潰,社區傳播就開始,國
外有大量盛行率的國家都是走這樣的模式。大量發生病人、大量篩檢、大量住院、醫療
承受不住,把病人放回社區,沒有很好的居家隔離的方式,造成家人傳染,不斷惡性循環。


陳時中表示,地方政府宣稱「多做一點不會怎樣」,但如果真的這樣做,會變成怎樣,
答案很清楚,用稍微基本公衛常識就可以瞭解,多做一點會造成多大醫療量能的負荷,讓
國家防疫量能崩潰。


此外,陳時中也說,這幾天也聽到一句話「多做一點,檢驗陰性就安心了,家人也放心了
」,聽到這句話讓他憂心忡忡。


陳時中說, 如果因為採檢陰性,個案放心、家人也放心,可能就會放鬆警戒,不會做好跟
家人之的隔離,導致家人感染風險也變高。採檢陰性只是代表檢驗當下病毒量沒有或很低
,但未必就是「沒有生病」,如果安心就鬆懈,就是防疫大破口。

中央流行疫情指揮中心日前宣布,一名長居美國、回台探親的少年確診2019冠狀病
毒疾病(COVID-19,俗稱武漢肺炎),但少年並無症狀,且是在居家檢疫期間被彰化縣
政府通報採檢才確診,是首例無症狀居家檢疫確診者,意外揪出彰化縣違反中央政策,廣
泛篩檢無症狀居家檢疫者,也引起連日風波。(編輯:吳協昌)1090822




新聞網址︰

https://bit.ly/3aUbfEo

附註、心得、想法︰


驗的開銷是一回事
麻煩的是偽陽性帶來的後續影響

可以找出隱藏的無症狀患者當然好

然而當這些患者的傳染力不足以影響整個疫情控管時

是否有必要把檢驗有疫情的檢驗能量用在找出他們上

以及冒著偽陽性的二三篩和隔離開銷
為了偽陽性做的疫調
等等後續風險的影響
那就是另外一個必須面對的課題了

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F.

--

All Comments

Irma avatarIrma2020-08-23
25萬人的基礎是今年1-3月累積入境總人數。目前邊境管制中,
入境人數大幅下降。如果打算開放邊境至1-2月標準,只靠隔離
政策,民眾應該會很擔心。若擔心偽陰,可隔離近期滿再驗。
很多問題可靠配套策略彌補。而且篩檢技術的準確度也在進步
Cara avatarCara2020-08-24
你是不是只看自己想看的?
Regina avatarRegina2020-08-26
現在就是靠隔離可以避免普篩的高估盛行率啊!
Daniel avatarDaniel2020-08-27
人家講偽陽帶來的過度消耗 你只會期待篩檢的進步,啊你要
不要現在開始天天去給人捅鼻孔啊?
Tom avatarTom2020-08-28
你可以統計近二個月入境人數,數字本身可以説明
Joe avatarJoe2020-08-29
前幾個月入境好像有時只有2-3萬人一個月
Thomas avatarThomas2020-08-30
你每天都會接觸各種人啦,男包現在驗陰性,等等又碰到超級
可怕的無症狀患者,啊就變陽性了.好可怕捏
Ida avatarIda2020-08-31
三萬人普篩為了求無誤,至少驗九萬次啦
Yedda avatarYedda2020-09-01
先隔離個12-14天之後再驗也可以。驗不驗都要隔離
Agnes avatarAgnes2020-09-02
本來隔離14天直接放人,現在多一道手續不是更安全?反正無症
狀本來就可放出關,只驗一次也可以
Aaliyah avatarAaliyah2020-09-04
順時中 講採陰性會鬆懈 難道隔離14天後就不會鬆懈?
Megan avatarMegan2020-09-05
啊你可以保證沒有偽陰性嗎? 不是假設偽陰無症狀會傳染才
驗的啊?
Bennie avatarBennie2020-09-06
如果一個月入境2-4萬人,驗出有疑慮再多驗。或是針對多一點
高風險國家來的驗,這也比沒有好。但還是可以隔離14天啊
Caroline avatarCaroline2020-09-07
反正偽陰也要隔離14天,照説和無症狀一樣啦
Genevieve avatarGenevieve2020-09-08
大家不是都喊無症狀14天後沒有傳染力了?
Hazel avatarHazel2020-09-09
驗出有疑慮是不是要送醫院,啊有疑慮的太多超過三千人,是
不是又要你回去隔離啊?
啊已經認為沒傳染啦,還要驗什麼啊?
Regina avatarRegina2020-09-10
驗到偽陽性就送醫或繼續隔離,啊後面再入境的是不是在收容
滿了就放生啊?
Christine avatarChristine2020-09-11
你講出順時中想要的答案 不驗最好
Daph Bay avatarDaph Bay2020-09-13
驗該驗的最好
Regina avatarRegina2020-09-14
可以接近隔離期滿再驗就可以。就像現在開放低風險區來的短
期商務客,只是商務客要縮短是自費
Hedda avatarHedda2020-09-15
隔離14天加上驗一次,再放人。以每月入境2-4萬人,這樣的負
擔小很多
Mason avatarMason2020-09-16
隔離快滿抓去驗,然後偽陽超過醫院收容能力,啊不就送回去
隔離,然後真的有症狀的就跟著只能隔離,因為醫院被塞滿了
現在是25萬人在隔離,絕對不只兩三萬入境啦
Robert avatarRobert2020-09-17
用2-4萬一個月入境人數每人驗一次,台灣醫療應該沒那麼弱。
阿中好像有說25萬是今年1-3月總入境
Edith avatarEdith2020-09-18
順時中覺得不符合成本效益 又有偽陽偽陰的問題 你講這麼多
都沒用啦
Harry avatarHarry2020-09-19
你可以用8月現況算看看
Olga avatarOlga2020-09-20
還是保護自已卡重要
Aaliyah avatarAaliyah2020-09-22
啊解決這些問題啊 不然別怪人順
Lydia avatarLydia2020-09-23
對啊 彰化人真的要保護自己,竟然讓上千隔離中的趴趴走
Victoria avatarVictoria2020-09-24
如果現在是25萬人因入境隔離中,機場這個月每日至少要一萬以
上入境數
Ina avatarIna2020-09-25
上千隔離都是陰性 且有隔離14天 早就不具傳染力了
William avatarWilliam2020-09-26
看看外國現在是什麼樣自己在那邊幻想25萬怎麼不想大一
點250萬好了
Connor avatarConnor2020-09-27
5月和6月的入境人數分別是2.3萬和3.2萬
Oscar avatarOscar2020-09-28
突然想起當時對武漢回台 一律集中隔離檢疫 + 篩檢
Michael avatarMichael2020-09-29
上面是整個月的人數
Kelly avatarKelly2020-10-01
當時的做法 就可以 現在卻不行 也是蠻奇怪的 哈
Regina avatarRegina2020-10-02
武漢那多久以前的事情了,你對病毒的印象還停留在疫
情不瞭解的初期,拿舊資料打新資料?
Kama avatarKama2020-10-03
隨著對病毒研究越深,因應的作法有所改變到底哪裡有
錯?
Victoria avatarVictoria2020-10-04
算了吧不要跟普篩仔多做解釋了,它們只會扯順時鐘逆時鐘
Blanche avatarBlanche2020-10-05
是非對錯不重要,只要為反對而反對就對了
Victoria avatarVictoria2020-10-06
先隔離接近或滿14天然後驗一次。陰性不管真偽就放,其他有
疑慮就原地隔離繼續確認也可以
Ula avatarUla2020-10-07
偽陰偽陽的問題很早以前討論是否要普篩就講過
可不是為了這次事件才趕出來的講法
Callum avatarCallum2020-10-08
說得對,我已經放棄有理性和邏輯跟他們解釋了
Rebecca avatarRebecca2020-10-10
武漢耶 給點尊重不行喔?
Adele avatarAdele2020-10-11
你再怎麼跟它們解釋也只會被拿一堆似是而非的案例來相比
武漢當時人類根本不知道巨人的弱點在脖子,當然是全身都
Carolina Franco avatarCarolina Franco2020-10-12
捅過一遍再說
現在只要砍脖子就好
Bethany avatarBethany2020-10-13
一個月入境2-4萬人,這個應該在台灣能力之內。或者至少增加
更多高風險國的入境篩檢。這個政策上比較好轉也務實,成本
效益划算
Ida avatarIda2020-10-14
說什麼,CC你要不要去瞭解一下冰島對於疫情處理法?
他們就是太過相信普篩的結果,才讓疫情又一次爆發好
Eartha avatarEartha2020-10-15
普篩完了卻又沒同步進行隔離,導致疫情再次大爆發,
看一下國際新聞好不好
Ethan avatarEthan2020-10-16
急普篩人嘛
Connor avatarConnor2020-10-17
冰島有隔離14天嗎?我説的是隔離後加驗一次
Madame avatarMadame2020-10-19
我寫的算清楚吧
Delia avatarDelia2020-10-20
家燕,然後偽陽性就給你佔用有限的醫療設備
Franklin avatarFranklin2020-10-21
有隔離再驗就沒意義啊,這點我說得比你還清楚吧
真的是不太想再回了,樓下接棒
Puput avatarPuput2020-10-22
不要
Elma avatarElma2020-10-23
一個月入境只有2-4萬人,全台每日一千人。反正隔離過14天了
,有問題的原隔離地等加驗確認,風險還好吧?旅館多賺二天
Audriana avatarAudriana2020-10-24
有問題的才驗就不叫普篩了...
Ina avatarIna2020-10-25
不懂現在這樣不好嗎?為什麼要搞事
Yedda avatarYedda2020-10-28
入境隔離完加上驗一次
Sandy avatarSandy2020-10-29
民進黨很務實,若民意和現實考量需要,政策調整的機會還是
不低。一旦調頭,速度也很快。入境篩檢是台灣能力範圍內,
我個人覺得可以等等看
David avatarDavid2020-10-30
好了喇,意見那麼多寫信去給指揮中心幹嘛一直跟我們講
板上有人看起來像政府官員嗎?
Necoo avatarNecoo2020-10-31
不普篩的理由,指揮中心一定解釋的比鄉民更清楚
Delia avatarDelia2020-11-01
有人貼文就可以有人回。板主的要求只有理性討論。我連入境
數也查了
Ophelia avatarOphelia2020-11-02
如果大家都不貼防疫文,自然沒有人討論
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-11-03
所以我說那個因為偽陽引發的大量消耗
Dinah avatarDinah2020-11-04
按照目前的入境數每月2-4萬人,偽陽數可處理。而且若隔離過
就可以原地等二採三採,醫療負擔還好
Caroline avatarCaroline2020-11-06
我說你看這幾次台灣出境驗出確診後的後續處理,你還會以為
一人偽陽只要他本身再驗就沒事嗎?
Margaret avatarMargaret2020-11-07
有夠爛 叫人自己去驗 旁邊的不就很衰
Daniel avatarDaniel2020-11-08
偽陽還需要做跟他有接觸人的疫調
到時後搞到人仰馬翻 人心惶惶
結果卻是偽陽性 百忙一場
William avatarWilliam2020-11-09
日本女學生 別忘了
當然 我們也沒辦法去嗆國外普篩啦
Anonymous avatarAnonymous2020-11-10
不單單只是錢的問題
Regina avatarRegina2020-11-11
偽陽都隔離14天了,二採三採確認再處理就可以。反正也是會三
George avatarGeorge2020-11-12
不會一採就確認
Agatha avatarAgatha2020-11-13
得罪藥商擋人財路
Ula avatarUla2020-11-15
先隔離再驗,三採確認才圈人
Xanthe avatarXanthe2020-11-16
就跟你說不是偽陽當事人重驗的問題吼
Lydia avatarLydia2020-11-17
普篩仔不要只會一直出一張嘴,篩了累的是基層醫護人員好
Oscar avatarOscar2020-11-18
嗎?這麼愛篩先去自願當義工幫忙分擔醫護工作喇
Anthony avatarAnthony2020-11-19
我們這幾次被國外驗出都有等三採才框列?
Connor avatarConnor2020-11-20
隔離後驗。一採陽原地等,三採確認再疫調和送醫。這樣就排
除偽陽浪費醫療資源了。台灣每日篩檢量能之前就每日七千以上
,一天一千入境,還在範圍內
Gilbert avatarGilbert2020-11-21
國外驗出的沒有送回台灣三採,才會有偽陽問題,才會疫調圈一
堆人
Gary avatarGary2020-11-22
入境不驗,等他出境又被驗出才有上面你們說的問題,非本土感
染或偽陽
Joseph avatarJoseph2020-11-24
誰跟你三採才來疫調啊? 防疫專車司機和機組的命不是命喔
? 那樣才是蓋牌好嗎?
Irma avatarIrma2020-11-25
如果你不驗,司機和機組人員還是曝險,因為這人會被列無症
狀。有症狀的流程可以不同
Connor avatarConnor2020-11-26
有症狀不用等快隔離滿才驗
Bethany avatarBethany2020-11-27
討論和辯論不是為了輸贏或輸説服人,而是經此問答攻防,找
到更好的解決問題的方法。我不是防疫公衞專業,各位的提問
對我的思考很有幫助
Poppy avatarPoppy2020-11-28
圖利財團意外嗎?
Genevieve avatarGenevieve2020-11-29
每日篩檢能量7000以上。政府原本就備好能量,初衷不為圖利廠
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-11-30
不是喔,如果你同意無症狀的傳染力低到不用告訴機組人員,
那麼你就不需要對無症狀十四日普篩啊
Heather avatarHeather2020-12-01
無症狀是極低感染性,不是零。不然你剛不會說機組曝險。你
不是三採都嫌太遲?
Zanna avatarZanna2020-12-03
普篩五毛中國黨出乃玩
Joseph avatarJoseph2020-12-04
如果三採陽,是否疫調看政府。本來的政策這人無症狀就放行,
無從得知是否有人可能曝險。圈不圈人看阿中
Elizabeth avatarElizabeth2020-12-05
我是依你認為無症狀還是必須篩的論點提出機組人員必須有第
一時間知情權與排驗權啊
Agnes avatarAgnes2020-12-06
不懂他反應這麼大為什麼
Cara avatarCara2020-12-07
先納十幾個高風險國也很好,都會降低放出帶原者到社區的風險
Donna avatarDonna2020-12-08
你不驗出無症狀,機組完全不會有知道的機會
Poppy avatarPoppy2020-12-09
我想這是當下資訊公開的問題,機組人員本來就有第一時間的
知情權,然後因為偽陽性他們必須平白接受壓力以及採樣。
從現在防疫的嚴謹度,就算他們先做好各種防疫措施再來執行
任務,出了確診依然有接受檢驗的必要。 那麼怎麼可能等三
採才告訴他們並框列咧?
Elma avatarElma2020-12-10
這些人如果不驗直接無症狀放回社區,機組更沒機會知道
Vanessa avatarVanessa2020-12-12
不就一個怕死又無知別人講解又聽不進去只想著要讓別人幫
自己承擔風險的自私鬼而已嗎
Bennie avatarBennie2020-12-13
大家都可以提出論點。板上觀眾自行參考。只要不是攻擊別人就
好。板主不是一直說要理性討論
Franklin avatarFranklin2020-12-14
你認為我無知,但也許有人贊同我的論述。所以不會因為你說
我無知自私鬼就能影響
Isla avatarIsla2020-12-15
從去年底 到現在 全國醫療檢驗量能提升了多少?
Harry avatarHarry2020-12-16
14天後就沒傳染力了 幹嘛驗 要驗也是在入關就馬上驗
Necoo avatarNecoo2020-12-17
如果以這次事件來說的話 理論上是美國小男生因為誤會
Lily avatarLily2020-12-18
或是記錯自己沒有症狀.... 往比較糟糕的方面想
是否有同樣的機會會遇到有症狀者自以為無症狀?
Rae avatarRae2020-12-19
驗下去萬一超乎預期多人我大dpp怎麼繼續灶神XD我真搞不懂
你們這些支持民進黨的,永遠在替政客著想,是不是菸吸太
多了
Vanessa avatarVanessa2020-12-21
別的國家都白癡低能兒搞普篩,就你民進黨最聰明,精準篩

8億??8億他媽的有很多嗎,彰濱的電風扇少蓋兩隻就有八
億了
Victoria avatarVictoria2020-12-22
因為國外疫情嚴重我們幾乎沒有啊攻殺洨
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-12-23
染疫人數越少普篩精準度越差,連這都不懂還敢嘴
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-12-24
重症是有辦法騙嗎一定感染人口就會有重症現在你去醫院
是有看到嗎笑死
Faithe avatarFaithe2020-12-25
外國有普篩才知道嚴重?你台灣連普篩都沒有,憑什麼說不
嚴重?你有證據嗎?
Megan avatarMegan2020-12-26
請問你怎麼知道都重症?難道不會有輕症?
Irma avatarIrma2020-12-27
如果都只有輕症是在怕個屁
Linda avatarLinda2020-12-28
有沒有重症你不會去你家附近醫院看看嗎,少在這丟人現眼
Ina avatarIna2020-12-30
台灣的醫院連要自費篩都有問題,驗一次又貴的要死,醫生
通常也不給驗,就當一般重感冒處理,你怎麼知道有沒有?
Eartha avatarEartha2020-12-31
比流感還廢的病毒
Daph Bay avatarDaph Bay2021-01-01
整天幻想政府蓋牌,發病的就是發病哪蓋的住
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-01-02
都不給驗??我在醫院工作的你這樣造謠勸你要想好再說
出口
Candice avatarCandice2021-01-03
哪間不給驗?快點爆料啊,大家應該都想知道
Odelette avatarOdelette2021-01-04
成天在喊普篩的以為普篩就是靈藥仙丹喔,哪個國家靠普篩完
Ina avatarIna2021-01-05
全擋下疫情的說來聽聽,不然就別盲目瞎起鬨了
Carol avatarCarol2021-01-06
如果真的有社區感染,依照武漢肺炎的10-20%重症率來看,負
Dorothy avatarDorothy2021-01-08
壓病房早就被塞爆了,我哥是台北三總醫師,他沒聽說有哪間
醫院的負壓病房有開始收疑似案例,所以不要自己瞎操心好嗎
Mia avatarMia2021-01-09
真的擔心請乖乖戴好口罩
Yuri avatarYuri2021-01-10
有症狀的去驗都沒幾個人確診了 更不用說沒症狀感染的好
Adele avatarAdele2021-01-11
嗎 就一堆紅藍腦在希望台灣可以多一點人感染拖垮醫療
Hedy avatarHedy2021-01-12
能量
Tracy avatarTracy2021-01-13
沒有邏輯的人就不要出來丟人現眼好嗎
Charlotte avatarCharlotte2021-01-14
有些人好像想把台灣拖進地獄 你是中國人還是滯台中國
Charlotte avatarCharlotte2021-01-15
人??
Yuri avatarYuri2021-01-17
夜深人靜,反而越晚越熱鬧了。請大家一起不要忘記板主叮囑
的理性討論喔
Eden avatarEden2021-01-18
多篩些入境的人會不會拖垮醫療能量?我前面有些數字可以供
參考。把每日入境一千人乘上篩檢的不準確率,可以概算。但隔
離末期再驗,負擔又更小些
Agnes avatarAgnes2021-01-19
交給國外幫忙驗就好了。
Irma avatarIrma2021-01-20
其實,台灣如果沒爆發開來,時中部長講什麼都是對的,
如果爆發開來,講什麼都會變錯的。台灣太現實了,希望
台灣防疫有成,不要內鬥。
Jacob avatarJacob2021-01-21
哈哈五毛黨說那麽多好像這種事爆發觀光業都不會有影響
Mason avatarMason2021-01-22
還自以為多光榮 可笑
Una avatarUna2021-01-23
金巴黎台商陽性幾天? 14天就真的沒問題?
Jacky avatarJacky2021-01-24
那個台商後來驗出的都是弱陽性,疫情初期由於對病毒
的不瞭解,所以CECC都是不斷檢測直到三採陰之後才放
人,但現在對病毒瞭解較深了,已知病毒超過九天之後
傳染力會大幅降至極低甚至不具傳染力,即使給你驗出
弱陽性那多半也只是病毒的屍體,不會傳染,但CECC為
了保險起見仍採取隔離14天(+7天自主管理)的作法
Una avatarUna2021-01-25
m大説明了第九天以後病毒傳染力會大幅降低或不具傳染力。這
也是我上面所想說的,無症狀14天後有可能傳染力極低。但重點
是極低不保證完全不可能 一個是機率大於零,一個是零
Edwina avatarEdwina2021-01-27
所以呢,目前為止有找到一個被隔離14天之後再度傳染
給其他人的案例嗎?沒有。要質疑別人的作法之前,請
Zora avatarZora2021-01-28
先提出證據佐證,否則說再多也不過是空談。
Donna avatarDonna2021-01-29
有人94認為台灣一堆無症狀感染者在社區趴趴走很不安全丶如果
台灣守了8個月沒有社區傳染丶沒有重症大爆發還很不安全的話
Jake avatarJake2021-01-30
丶趕快請這些人搬去可以全面普篩然後一天上百上千上萬病例的
"安全"國家定居吧!
Aaliyah avatarAaliyah2021-01-31
我只是引述m大你自己的話,傳染力極低。這和完全沒有傳染力
是不同的。一個傳染力極低的無症狀若傳給另一個身體好的人可
能沒事,若傳給身體健康狀況不佳的人可能有事。如果大家都
戴口罩,極低的病毒量可能沒事,但大家開始很多人不戴口罩,
就可能傳開。
Tracy avatarTracy2021-02-01
好了啦,快下去領500
Blanche avatarBlanche2021-02-02
腦補內容不想回應
Candice avatarCandice2021-02-03
病毒量高低和再被傳染者自身健康狀況決定有事沒事。身體好
的可以打敗病毒,他可能也會極輕症或無症狀。台灣很好是因
為之前有戴口罩和勤洗手,但這二個月,彰化大概只有1-3成的
人戴口罩,多半是學生或去醫院的
Ivy avatarIvy2021-02-05
可以打敗不就少了繼續製造病毒的機率?
Freda avatarFreda2021-02-06
光是『現在居家檢疫者25萬人』這句話就明顯有問題
先誤導完再說一萬多人偽陽性造成醫療負擔
明明現在入境的人那麼少,一半都偽陽性?
又說偽陰性造成防疫破口,明明很好解決,說不過就用駡的
網軍那一套無限跳針,凡事都人身攻擊,已經把這搞成屎坑
Hazel avatarHazel2021-02-07
道理講不通的說人說不過,笑死人
Jessica avatarJessica2021-02-08
到底哪邊比較跳針咧,還給人扣上網軍帽子咧
Jessica avatarJessica2021-02-09
抽驗總可以吧
Jacob avatarJacob2021-02-10
重點還是要遵守SOP 不然中央收集到的資訊會不準