陳菊:有人說南部不需要捷運 很歧視 - 高雄

Ina avatar
By Ina
at 2017-07-01T16:28

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高雄捷運膨風史,估97萬人實際18萬人 高雄捷運計劃其實在25年前就提出,比照今日情
況,明顯就是蓄意高估效益、低估成本的 評估。當時其評估未來高雄市每天的通勤量有5
00萬人次,其中有10%是屬於捷運乘客─也 就是說高雄捷運每天有50萬人次的運量,因此
需要興建高運量捷運。而且,牛皮越吹越大 :1999年高捷公布BOT申請須知時,其中的運
量預測是到2020年,紅橘兩線每日運量可達 97萬人次;之後委外作的報告下修,但也達
75.6萬。

效益高?吹牛皮?高雄輕軌運量較公車增20倍 如果以為那是早年「腐敗的國民黨」執政
時期,才會如此惡搞,那就搞錯了;多看幾眼國 內外不同黨派的執政者,其實是可以發
現執政者「長得都很類似」,我們可看看高雄輕軌 捷運的精采評估與結果。 2013年動工
的高雄輕軌是陳菊執政後的「重大成績」,數年前規劃案提出時,預估每天運 量可達8萬
人次,這是以同樣路線公車運量乘上20得到的數字。當時外界質疑會重蹈高雄 捷運高估
運量,最後虧損累累的覆轍;捷運局回答說,當年的確錯估高雄捷運的運量,不 過這次
輕軌運量、估計是公車20倍,「還是可以期待」。 期待的結果是:去年輕軌通車,運量
……..嗯,每天不到3000人左右,而這個輕軌應該是 每小時運量就有5000人吧,是浪費
還是有效益?依照這種運量,實在看不出這條路線的需 求在那、存在的意義何在?未來
即使其它輕軌也完成,要達到每日8萬人次運量,大概就 是「阿婆生子」了。

國發會估未來人口減少,全面蓋捷運之理由成謊言 其實,宏觀來看,各地方爭取捷運的
理由,縱然未必每個都是「謊言」,但合起來卻可確 定是一個「大謊言」。支持興建捷
運的理由一定是人口增加、交通需求上揚、地方發展等 因素。不過,如果你相信國發會
的人口推估報告,大概就不會接受這些結論與理由。 根據國發會對105年至150年的台灣
人口推估指出,未來「總人口成長由正轉負為不可避免 之趨勢」;「105年人口成長率預
估為2.3‰左右。未來,人口成長將持續趨緩,高、中、 低推估之人口零成長,分別出現
在114年、113年及110年,人口最高峰將分別達2,381萬人 、2,374萬人及2,366萬人,較1
05年分別增加26萬人、19萬人及12萬人。」 這個意思是說:樂觀的話是民國114年,悲觀
的話是民國110年,在此之後台灣就過了人口 最高峰,人口就要減少;預估150年人口數
將降為17.1-19.5百萬人,約為105年之7-8成。 很可能這些捷運一條都尚未蓋好,台灣就
進入人口衰退期。因為人口流動與集中的趨勢, 有可能某些都市人口持續成長,但卻不
可能台灣北中南各所有都市人口都持續增加─即使 考慮鄉村人口移入的都市化因素,也
很難;更何況,台灣海外就業人數不斷增長。以此來 看,那些捷運的評估大概都難逃膨
風之嫌,或是他們在作運量評估時,「忘了」加上未來 人口與社會變化因素。

節錄
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493249656.A.771.html

當初評估兩線97萬運量,如今18萬叫做成長新高,都不能批評不能罵,罵了就左膠.天龍
人.藍營ptt臥底
現在多蓋黃線直接從18萬噴到進70萬
這種豪洨話都敢說,別人罵了那叫歧視
歧你x

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Tags: 高雄

All Comments

Kelly avatar
By Kelly
at 2017-07-04T03:28
高雄愛蓋就蓋用高雄人的錢不夠就加稅
Lily avatar
By Lily
at 2017-07-06T14:29
輕軌還不用那麼早下定論,但是預估運量真的有夠膨
風。
Noah avatar
By Noah
at 2017-07-09T01:29
所以說啊,要蓋可以,落實憲法143,軌道通過區域土
增稅課100%,政客們還敢說那麼大聲,就蓋吧~~~
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-07-11T12:29
運量是用模型算的 覺得膨風就用科學方法證明
算一個合理的運量數字給大家看看
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-07-13T23:29
是真的不用唱衰 但是那種豪洨式估法搭上市府對大眾
運輸的支持方式 被笑真的剛好而已
Ina avatar
By Ina
at 2017-07-16T10:29
他用哪種科學方法算的啊?應該還有很多前提吧 如發
達的公車線 結果市府有在補救嗎?裝死而已
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-07-18T21:30
黃線完工的時候 高雄已經有紅橘 環狀 跟台鐵捷運
這種軌道密度估60萬高在哪?
Eden avatar
By Eden
at 2017-07-21T08:30
預估的運量跟實際的運量落差達1/2以上 還用去證明他
的科學方法有誤喔?
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-07-23T19:30
通通都是鐵道運輸 阿公車呢?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-07-26T06:30
當初高捷運量算法很多個啦 90萬這個數字就是
最高哪一個 這很明顯就是選來讓廠商願意bot的
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-07-28T17:31
台灣不是只有台北才值得投資 高雄其實很值得國家
去投資
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-07-31T04:31
能用噓掩飾灌水 那就盡量噓
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-08-02T15:31
他知不知道這樣的覆蓋方式 還是有很多區域的人家門
口是沒有大眾運輸的?
Dora avatar
By Dora
at 2017-08-05T02:31
高捷系統20萬就能損益打平 現在這種運量有什麼問題
Ina avatar
By Ina
at 2017-08-07T13:32
沒有捷運站就搭公車 有問題?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-08-10T00:32
人家不是在戰市府想蓋軌道這件事 而是在戰市府根本
無心改善郊區連結市區公眾運輸這件事
William avatar
By William
at 2017-08-12T11:32
當初為了把公車拉去原高雄縣地區 達到區區有公車
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-14T22:32
對啊 搭公車 真可惜我家走路可達的附近沒公車往市
區也沒有捷運 只好繼續怒騎機車惹
Candice avatar
By Candice
at 2017-08-17T09:33
市區公車被迫減班 一堆人罵得要死你知道嗎......
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-08-19T20:33
這種改善方式橘線慘淡的搭乘人數 真的是剛好而已
Queena avatar
By Queena
at 2017-08-22T07:33
公車網不足 跟捷運要不要蓋是兩回事 戰預估量
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-08-24T18:33
幸福騙匊
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-08-27T05:33
更是莫名奇妙 數字就是算出來的......
Olive avatar
By Olive
at 2017-08-29T16:34
不知道啊 因為要搭也是盡量搭捷運 等公車是想要熱
死在半路上嗎 一班至少二十分鐘耶?然後捷運到不了
的地方我就騎車搭計程車阿!市府不是要大家自立自強
嗎?
Freda avatar
By Freda
at 2017-09-01T03:34
歡迎鄉民加入公共運輸的行業 不然蓋好也沒人營運
Doris avatar
By Doris
at 2017-09-03T14:34
所以我才說單靠公車是拉不去大眾運輸系統
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-09-06T01:34
20分鐘等公車 捷運都不知道跑到哪裡了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2017-09-08T12:35
這要怪台灣未開的民智把運量當成軌道建設的前提.而
不是以健全大眾運輸的角度來提升規模化運量.所以大
家才會瘋狂高估運量啊!
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-09-10T23:35
舉例之前的平面輕不就是這種環境下導致的半錯誤政
策?
Belly avatar
By Belly
at 2017-09-13T10:35
模型參數改一改 長官要什麼數字就有什麼數字
William avatar
By William
at 2017-09-15T21:35
你看不出來我是在反諷公車的班次如此不方便嗎?……
這難道是捷運的問題喔…
Andy avatar
By Andy
at 2017-09-18T08:36
郊區班次不可能做到跟市區一樣 台北郊區公車
David avatar
By David
at 2017-09-20T19:36
因為兩條運量不夠中央打槍所以就半將就用平面
Ula avatar
By Ula
at 2017-09-23T06:36
也很難等 郊區必須靠小黃公車 或是機車轉乘
基本需求規模的問題 要不然就是只能靠cbike
David avatar
By David
at 2017-09-25T17:36
台鐵不會有台鐵捷運這東西,他就是把南迴拉到新左
營,西幹線拉到潮州。
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-09-28T04:36
很多公車如70號的運量明明就已經達到可以增班10分
鐘一班 但還是二十分鐘 便利性根本無法提升阿
Dora avatar
By Dora
at 2017-09-30T15:37
沒有考慮到環境的不同.或者考慮了也沒用
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-03T02:37
當然不能罵...人家南部人勒...
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-10-05T13:37
很多住在鳳山市的人可以先用公車帶進市區 同時又可
以增加市區路線重疊 縮短班次等待的時間 但市府就是
不管阿
Queena avatar
By Queena
at 2017-10-08T00:37
如果是鳳山 我也覺得路線有改進空間 但往大寮
Connor avatar
By Connor
at 2017-10-10T11:38
大樹一帶 就不可能做到尖峰五分鐘
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-10-12T22:38
其實只要做好整個鳳山他的運量提升一定非常有感 但
捷運通車多久了 還是那個樣子啊
Megan avatar
By Megan
at 2017-10-15T09:38
捷運剛通車那一兩年 鳳山開很多接駁公車
但後來都因為賠錢改線 或是直接收掉 我覺得
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-10-17T20:38
而且鳳山自身市區內也沒有公車
Queena avatar
By Queena
at 2017-10-20T07:39
自從青年路蓋了陸橋之後公車線就整個亂掉了
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-10-22T18:39
最根本的原因就是橘線東段不應該進鳳山舊區
然後又沒跟鳳山台鐵共站 搞成這樣 神仙也難救
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-10-25T05:39
沒共構也就算了 重點是鳳山火車站本身也沒有甚麼公
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-10-27T16:39
台北郊區公車哪裡難等了50分鐘就一班
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-10-30T03:40
如過鳳山站前站腹地不夠 可以規劃從後站的和平路繞
過去 但市府有去管嗎? 沒有
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-11-01T14:40
也沒有那種延著鳳山市區自身繞行的公車 公眾運輸死
角相當的多
所以鳳山人習慣騎機車之後 怎麼可能去搭捷運?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-11-04T01:40
文山一帶是要把人送去紅線啦 但舊區的情況
就先天不良後天失調 是個失敗的大眾運輸規劃
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-11-06T12:40
真爽~ 慷他人之凱
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-11-08T23:40
大眾運輸轉乘方便度和密度不夠,或是成本過高 絕對GG
Ina avatar
By Ina
at 2017-11-11T10:41
台北一條一條蓋都不用檢討,高雄多一條都不行 笑話
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-11-13T21:41
看到原PO在檢討一條還沒蓋好的輕軌的運量,噗哧笑出
Ula avatar
By Ula
at 2017-11-16T08:41
就算是文山特區除了澄清路勉強合格以外 其他條路線
的公車也是相當奇怪 青年路建國路文衡路 這些路線經
過的區塊也是少到可憐 就一副這邊的人只會去這些地
方 其他地方請騎機車
Belly avatar
By Belly
at 2017-11-18T19:41
令人非常欣賞這篇文章
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-11-20T10:24
台北捷運路線規劃上沒什麼問題
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-11-22T21:24
就市府的規劃總是讓我覺得 他是不是突然想到 這區沒
有公車 不然這班正好有經過附近讓他順道繞過去好了
這種感覺
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-11-25T08:25
看不到什麼完善的規劃與覆蓋而是零碎式的路線
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-11-27T19:25
如果評估ok就蓋 但蓋了成效差很多 當初評估的官員應
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-11-30T06:25
該判刑! 浪費的錢可能比貪汙還多
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-12-02T17:25
市府對除捷運輕軌的公用運輸 根本...
Selena avatar
By Selena
at 2017-12-05T04:25
高雄新路線規劃擺明了在遷就選票跟機廠位置,而不是
通勤交通動線。
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-12-07T15:26
當初到底是誰或哪個單位評估出來9x萬運量?
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-12-10T02:26
捷運通車都那麼久了,公車規劃還是很悲劇,交通規則
依然參考用
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-12-12T13:26
高雄市交通局一直都很混
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-12-15T00:26
高捷那個帳 哈哈哈
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-12-17T11:27
噗哧?等你菊這條黃線出來有67萬運量 你可以慢慢噗
Ula avatar
By Ula
at 2017-12-19T22:27
輕軌進市區改高架/地下化,運量馬上往上跳
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-22T09:27
老是不從公車做起
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-12-24T20:27
先幫你推、補血,最近護航團比較檢點,因為前陣子某
隻大將被桶,現在很安靜
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-12-27T07:28
推個,我懂,有些政客:都是THEY的錯…
Dora avatar
By Dora
at 2017-12-29T18:28
輕軌講每天8萬 公車20倍 可以期待 現在還能用沒蓋
完來閃 之後蓋完+免費結束見真章
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-01-01T05:28
我等著看輕軌完工誰沒穿褲子 通到駁二這種人潮
還能繼續瞎掰沒人笑死
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-01-03T16:28
推精闢的分析
George avatar
By George
at 2018-01-06T03:28
護菊大隊慣用邏輯:等...就會...
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-01-08T14:29
運量用模型算的沒錯 但動手腳的地方不是模型是一開
始的參數 你直接找顧問公司裡的人來問就知道手法
Ina avatar
By Ina
at 2018-01-11T01:29
記得多買幾條褲子 跟流動廁所
Robert avatar
By Robert
at 2018-01-13T12:29
八萬 多加油吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-01-15T23:29
輕軌就算只有4萬好了也是達成50%了
捷運這種就真的膨風過度了
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-01-18T10:30
13年講8萬 今年最新的講開通駁二 鐵道園區叫1w8 沒
關係就等著看
Gary avatar
By Gary
at 2018-01-20T21:30
票價如果20搭配轉乘優惠 1萬8絕對沒問題
不過現在票價訂這樣實在很難說...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-01-23T08:30
輕軌比照公車票價,然後把公車票價調到每段15元
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-01-25T19:30
帶風向的推。我噓他
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-01-28T06:31
推原po
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-01-30T17:31
輕軌現在是免費的 收費後的情形才是重點
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-02-02T04:31
還有統一票價的問題
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-02-04T15:31
你太中肯了~ 不適合在網路發言啦!XDD
Robert avatar
By Robert
at 2018-02-07T02:32
的確現在是還沒蓋完
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-02-09T13:32
可悲的花媽護衛隊,如果連90萬vs18萬都看不懂,
要不要先回去小學讀畢業再來?
John avatar
By John
at 2018-02-12T00:32
護衛隊真的可悲
Jack avatar
By Jack
at 2018-02-14T11:32
我看到每年高捷都有由虧轉盈的新聞就滿妙的
對啊!這裡高雄版,罵高雄馬上就被貼標籤,所以,高雄真
的好棒棒!!!要起飛了大家坐穩
Megan avatar
By Megan
at 2018-02-16T22:32
要虧要賺還不簡單,改會計方式就好

有推薦的骨科嗎?

Olive avatar
By Olive
at 2017-07-01T16:16
上禮拜腳趾撞到 骨頭裂開 去了崇X骨科 就只說我骨頭裂開 吃止痛藥 用膠帶把我兩隻腳趾捆起來 兩周後再看 什麼都沒講 這幾天被過去到曾經也受過類似的傷的朋友提醒 才知道那個醫生有點太草率 連什麼不能吃 什麼事不能做 之後傷口可能會怎麼發展都沒講 我現在想拿X光片去其他家看看 好比說中正骨科(今天 ...

陳菊:有人說南部不需要捷運 很歧視

Daniel avatar
By Daniel
at 2017-07-01T16:04
為了前瞻基礎建設,民進黨高雄市籍立委劉世芳、賴瑞隆、鍾孔炤、許智傑、李昆澤、邱 議瑩、邱志偉今天共同舉辦「前瞻基礎建設計畫軌道建設座談會─高雄場」,向高雄民眾 說明前瞻基礎建設的重要,高雄市長陳菊也到場強調黃線捷運、紅線延伸線對高雄的重要 。 今天應立委邀請參加座談會的有行政院政務委員兼公共工程委員會主委吳 ...

終於找到優質打牌場地跟牌咖了!

Kristin avatar
By Kristin
at 2017-07-01T15:58
因朋友介紹,有幸加入這個同樂會,場地乾淨舒服,還有附飲料,正餐時間還有附便當, 吸菸只能在客廳!打牌的地方是無菸的!牌咖們都很優質,牌品也都很好,沒有太多眉角 ,打起來輕鬆自在沒壓力,而且使用的是電動麻將桌,方便許多!在瑞豐夜市附近而已! 跟大家分享這個同樂會群組!希望可以結交更多同好!大家以牌會友! 賴群: ...

新衣、二手衣捐贈單位

Hardy avatar
By Hardy
at 2017-07-01T15:18
兩大袋+一大箱新衣、二手衣都還堪用 不想丟舊衣回收箱,想幫助真的有需要的單位 目前問過屏東青山育幼院、家扶中心都不收衣物 勵馨今天休息無法詢問需不需要衣物 有哪些單位可以捐贈?(最好今天有收) 以上可按 刪除 ...

請問有推薦前鎮區打掉師傅的浴缸嗎

Enid avatar
By Enid
at 2017-07-01T15:00
我們家是大樓 一兩年前浴室借人家查看別樓的破管 把牆鑽掉 梯子架在浴缸上 結束之後牆壁有復原 浴缸破小洞就拿類似陶瓷漆的東西塗完就走了 日子久了漆掉了之後小洞顯露出來 洞也腐蝕得越來越大 很怕有一天浴缸踩破的瞬間會刮破腳 所以想問問一般打掉浴缸+重舖地磚+防水的工程價格大概會是多少 然後想問問有沒有推薦 ...