關於蘇花高的討論 - 花蓮

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2008-05-22T10:07

Table of Contents

原本希望有個理性討論的風氣
卻覺得這幾天的討論下來
令人不勝唏噓

回推文裡
翻舊文章嗆 發酸文 引戰挑釁 扯彼此恩怨 跳針 牽扯個人私事
我一直告訴自己
心理的情緒不要隨著這些東西起伏
所以一直用合理的觀察 分析去和網友討論
卻被網友說成是歪理
我還真搞不懂 我的理論還會被扣帽子
甚至說我捧著大眾運輸神主牌不放

我可以體諒 許多版友希望花蓮有一條全天候的聯外道路
讓大家可以更快速的到家
但也真的沒必要把其他運輸方案打的一文不值
什麼替代方案永遠不能取代蘇花高
如果這樣 是不是我也可以說你們也不是捧著蘇花高神主牌不放
請問這樣互相為對方扣帽子的零和 請問有什麼意義
甚至有人喜愛拿我所學的狂酸
沒關係 我不介意

不過還是跟大家講
就算在我以前所學的專業知識裡面
對於交通改善建設 前提是要減少交通問題 而不是製造更多的交通問題
假如一個建設方案會製造更多交通問題 那這種東西將會被捨去
蘇花高並不是很完美 而且我先前就跟大家講過
假如蘇花高以後只讓貨物運輸業和大眾運輸客運業通行 我會無條件支持
但很顯然的 在台灣的地方並不適用 不只是台灣 全球都是
高速公路這種東西只是方便私有車輛運輸 無法讓大眾運輸專用

而且 高速公路這種東西還是有入門門檻 他只服務有車的民眾
沒有車 沒錢買車 不能開車的民眾 他們無福消受
所以 蘇花高真的對全體花蓮人有益??
還是只針對那些有車的人有益
花一千四百億 卻無法讓全體花蓮人 甚至是全體台灣人
共同享受其成果 難道是我們樂見的嗎
我想有人一定會提國道客運 遊覽野雞車 但是那種東西不是每個交流道都下
萬一我今天要到東澳 但蘇花高上的巴士只開到太魯閣或花蓮 不下東澳交流道
那請問我能怎麼辦 還不是只能搭台鐵在東澳下車
很多人說我沒有車 不能體會開車者的痛苦和多麼想要蘇花高的便利
但我想問一下 若我想要享受蘇花高的便利
是不是要逼我買車才可以 請問一下這樣對我而言合理嗎
相信跟我有相同情形的人也不少 他們的運輸權益難道就可以受到蘇花高的重視

ps:為了怕有人問起 我說明一下
我不買車原因很多 因為怕麻煩 心臟也不太好
早在3-4年前那時就有意願想買車 但是那時就有預期油價會越漲越誇張
剛剛看新聞 六月初油價可能一口氣漲足6.2元 95突破每公升35元大關
還有每年的保險費[強制顯 竊盜險 碰撞險 乘客險] 保養維修費
汽車燃料稅 牌照稅 還有折舊成本 油耗成本 說實在我真的不想這麼麻煩
尤其剛才看到我旁邊看新聞有在開車的老爸眉頭皺的很緊 更加深體會他的痛苦
也難怪他這幾次回台北都搭火車 以往叫他搭他會以為我在跟他開玩笑

我也不敢講大眾運輸就一定完美 世界上沒有一種東西是完美的
但發展大眾運輸起碼不需要買車的入門門檻 他適合任何人搭乘
若路線班次合理 價錢合理 政府重視及嚴格監督
將運輸效益發展到最大功效 雖然大眾運輸無法永遠取代私有運輸
但若是讓人充分感覺到便利這項因素 說實在
私有運輸轉移到大眾運輸的量也會非常可觀

大眾運輸無法達到完美 但它可以趨近完美
可是就目前而言 花蓮的大眾運輸不僅是不完美 而且還是不及格的

回到蘇花高
蘇花高環評過不過 不管我們怎樣去抗議都沒有用
既然環評不過全部原案退回 我想環評委員一定有他的專業考量
對於這有問題的案子 現階段應該不是想辦法讓他通過
而是想想有沒有其他現階段可行改善的方案可以立即執行
因為環評沒過下次又要等個幾年 萬一下次再沒過
又要等個幾年 再加上蘇花高興建時程約8-9年 甚至更長
這段期間花蓮的交通運輸問題要怎樣解決 放著給他濫
難道痴痴的盼望蘇花高到來的那一天?? 花蓮人有多少時間可以等待???
務實一點吧 蘇花高能不能通過環評還是未知數 能不能興建 何時興建又是未知數
交通部長毛治國話講很明 我想不用再去爭執
在這裡爭執又有什麼用 能改變新政府的既定政策嗎
政府官員難道會來看ptt花蓮版

最後 對於這幾天在板上激辯造成其他網友對於蘇花高討論很感冒
對於你們視聽上的困擾 我向你們道歉
我也希望眾多熱情討論的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的
蘇花高的未來怎麼樣叫交給新政府去煩惱
花蓮板友站在關心立場的角度就好了
就這樣

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Tags: 花蓮

All Comments

George avatar
By George
at 2008-05-25T12:22
1.你這篇是怎樣?自己放一堆話,然後請大家打住?
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-05-28T14:37
是你這篇比較高級?
2.版主如果不喜歡這樣的風氣,建議直接禁止討論
蘇花高的問題到政治版討論會更好~
Ida avatar
By Ida
at 2008-05-31T16:53
投票我覺得不是那麼有必要
Tom avatar
By Tom
at 2008-06-03T19:08
推一下原po~
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2008-06-06T21:24
是誰先講別人歪理的?有人否定大眾運輸嗎?前面討論的都歸
零了?討論一直提到安全可靠的對外公路跟大眾運輸不可偏廢
Erin avatar
By Erin
at 2008-06-09T23:39
就是你,硬要分兩邊,硬要選一個!跟你討論就是會這樣
Edith avatar
By Edith
at 2008-06-13T01:55
要不要檢討一下自己?為何在各大BBS、各大版、各大議題都會
跟別人戰?是你的問題還是別人的問題?檢討自己發文的口氣吧!
Queena avatar
By Queena
at 2008-06-16T04:10
別人的回推文,只是用「你的方式、你的語氣」來回應你而已
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-06-19T06:26
高速公路只服務到有車階級??現在台灣有車率是多少??
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-06-22T08:41
沒車的人都撘過別人的車上過1高 2高????????
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-06-25T10:57
沒車的人 沒有吃過高速公路運送的物品 沒用過宅配
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-06-28T13:12
沒車的人 沒有因為別人開車 讓自己比較容易買到大眾運輸票
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-07-01T15:28
你的語氣 "只"針對有車階級有益 不會引戰嗎??
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-07-04T17:43
來看看16132篇,翻舊文只是為了證明你先說的:不倫不類
Mason avatar
By Mason
at 2008-07-07T19:59
你以為很多人買不起車? 至少我身邊的家庭沒遇過沒車的
Christine avatar
By Christine
at 2008-07-10T22:14
若你要把"只"服務有車族群無限放大的話 那你也只是個
偏頗的大眾運輸信徒
Ursula avatar
By Ursula
at 2008-07-14T00:30
我還是想問 花蓮各個景點分這麼開 你要用什麼大眾運輸
Tom avatar
By Tom
at 2008-07-17T02:45
把這些景點連起來?? 公車? 火車? 捷運??? 纜車???????
Madame avatar
By Madame
at 2008-07-20T05:01
大眾運輸不是神 "公路主義"在地幅廣大的花蓮或許才是
較好的解決之道。
Una avatar
By Una
at 2008-07-23T07:16
不要忽略我的問題喔 我問好幾次了
Candice avatar
By Candice
at 2008-07-26T09:32
唔 我的問題又被忽略了 還是你回答不出來?????
Elvira avatar
By Elvira
at 2008-07-29T11:47
之前說人家「不倫不類」也是你 現在要大家不要引戰??
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-08-01T14:03
我知道你看過我的問題啦 不要避而不答!!!!!!!!
John avatar
By John
at 2008-08-04T16:18
這一整個討論串下來發酸文的是誰?? 誰先用戰文式回法?
把人家的推文抓出來一個一個鞭 然後叫人家不要引戰???
Ula avatar
By Ula
at 2008-08-07T18:34
我期待哪一天可以不需要用到家裡的汽車 想去太魯閣??
John avatar
By John
at 2008-08-10T20:49
搭大眾運輸工具就對了!! 想回花蓮市?? 同左
想去瑞穗牧場??同上 鯉魚潭??同上 自強夜市??同上
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-08-13T23:05
累了想回家?? 還是同上!!!!!!!
然後花蓮獨步全球 發展最密集且最廣的公路網絡 花蓮人
Olga avatar
By Olga
at 2008-08-17T01:20
徹底捨棄汽車 街道改為行人專用 禁止汽車進入花蓮
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-08-20T03:36
沒辦法 誰叫專業人士建議花蓮要靠大眾運輸發展觀光...
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-08-23T05:51
而且「大眾運輸無法達到完美 但它可以趨近完美」唷^^
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-08-26T08:07
趨近於完美是指 機動性 行車時間 可以幾乎取代汽車
這樣解釋有錯嗎????
Harry avatar
By Harry
at 2008-08-29T10:22
那我想要回家的時候 公車給我馬上來 不來? 取代汽車?
Franklin avatar
By Franklin
at 2008-09-01T12:37
樓上 你跟我說的一樣啊 大眾運輸遊花蓮 就取代了啊
Enid avatar
By Enid
at 2008-09-04T14:53
超完美的 比開車完美喔
David avatar
By David
at 2008-09-07T17:08
發展成全世界最密集且最廣的公車網 哪裡不好
Candice avatar
By Candice
at 2008-09-10T19:24
公車 來可以配合 跨年看日出 夜市營業時間 夜景加開班
Irma avatar
By Irma
at 2008-09-13T21:39
所以有這條議論紛紛的"蘇花高"就完美了...超完美喔?!
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-09-16T23:55
樓上 蘇花高確實可以取代危險的蘇花公路 這沒疑問吧
Gary avatar
By Gary
at 2008-09-20T02:10
我沒這樣講喔 但n認為大眾運輸可以趨近於完美 我覺得
很扯
Gary avatar
By Gary
at 2008-09-23T04:26
而 大眾運輸再花蓮 確實無法取代開車或騎車游花蓮
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-09-26T06:41
現在 講取代汽車的是n大 我們問他如何取代有錯嗎??
Olive avatar
By Olive
at 2008-09-29T08:57
蓋了一條一千多億的蘇花高哪裡來的錢可以繼續建設花蓮
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-10-02T11:12
蓋蘇花高花的錢 和 繼續建設花蓮的錢 有交集嗎?
Delia avatar
By Delia
at 2008-10-05T13:28
全部大眾運輸當然不可能...但提倡大眾運輸並不是規定車子
都不准進來阿...應該是相輔相成八
Enid avatar
By Enid
at 2008-10-08T15:43
若蓋蘇花高 則花蓮建設=0 這樣子???
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-10-11T17:59
樓上 經費確實有排擠效應 但話這樣說 就不用討論了
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-10-14T20:14
再蓋2高的時候 會說 蓋了2高 就沒錢發展南科 中科嗎??
Cara avatar
By Cara
at 2008-10-17T22:30
那如果把建設全台灣的錢都拿建設花蓮不是更棒??
我並沒有全然贊成n大的話~只是覺得你們有時講話也太酸了..
Belly avatar
By Belly
at 2008-10-21T00:45
大眾運輸當然好 問題是 是不適合花蓮的觀光
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-10-24T03:01
妳們不喜歡n大講話的口吻~~可是自己卻也表現出同樣的口吻
這樣這個話題再繼續就沒啥意義了...
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-10-27T05:16
j大 我只是說 講到經費 那是另一回事 不能這樣討論
Joe avatar
By Joe
at 2008-10-30T07:32
酸與否 要看原PO的語氣與用詞 他語氣如此 我們被激化 是阿
Dora avatar
By Dora
at 2008-11-02T09:47
二高跟蘇花的所需花的錢是差很多的..其次中科~南科
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2008-11-05T12:03
所預期帶來的經濟效益跟花蓮也是不同的....
Linda avatar
By Linda
at 2008-11-08T14:18
所以 我說了 講到經費與效益 那是另一回事了
Noah avatar
By Noah
at 2008-11-11T16:34
那是國家計畫兩兆雙星計畫...是國家級的政策..
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-11-14T18:49
交通 觀光 用路安全 又是另一回事 講經費排擠講不完
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-11-17T21:05
是必編的國家預算...但蘇花高後花蓮的建設並不是這種情形
Zanna avatar
By Zanna
at 2008-11-20T23:20
有高速公路當然好.但是之後沒錢沒計畫建設花蓮才是可怕
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2008-11-24T01:36
就像 昨天新聞 彰化要1000多億建設 全台要5000多億
Charlie avatar
By Charlie
at 2008-11-27T03:51
如果要講經費排擠 蘇花高1千億 就該被排擠嗎??
Michael avatar
By Michael
at 2008-11-30T06:06
所以 你講了那個一千多億 跟大眾運輸取代汽車 好像無關
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-12-03T08:22
我並有沒說要取代阿..應該是並進...我只是不贊成花一千多
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-12-06T10:37
億蓋一條沒有經過審慎評估的蘇花高.....
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-12-09T12:53
j大不是你說的 是n大說的 所以我們就在這酸他 不是酸你
Jacky avatar
By Jacky
at 2008-12-12T15:08
還有一堆人認為沒有蘇花高就沒有花蓮觀光的想法
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-12-15T17:24
所以我上面有說我並是全面贊成n大的想法...QQ..我是花蓮人
我很清楚花蓮的景點並不是只有大眾運輸就可以解決交通問題
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-12-18T19:39
樓上 不是說沒有 是說有蘇花高 會讓觀光客更多
今天 j大 你認為大家是不想來花蓮 還是不方便
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-12-21T21:55
今天 我相信 更便利的交通 一定能增加觀光人數
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2008-12-25T00:10
但是當想來的欲望>交通上的問題時.觀光客是不是就會想來了
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-12-28T02:26
蘇花高 不是唯一選項 卻是可行方案之一 但要過環評
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-12-31T04:41
但是當交通問題中等...整體規劃很棒..觀光客同樣會很想來
Damian avatar
By Damian
at 2009-01-03T06:57
而且所花的錢想比而言更少..不是嗎??
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-01-06T09:12
你的那個> 我沒意見 問題是前面可以提高 後面可以降低
Ursula avatar
By Ursula
at 2009-01-09T11:28
這不衝突吧 一定要只選擇提高誘因 不降低阻礙嗎?
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-01-12T13:43
但環評不過了..接下來要思考的不是應該是如何在這個條件下
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-01-15T15:59
讓花蓮可以更繁榮...而不是一直再想不能蓋的蘇花高的好處
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2009-01-18T18:14
對啊 環評不過很遺憾啊 但不要扯其他理論 啥取代的??
Charlie avatar
By Charlie
at 2009-01-21T20:30
今天 n大會被酸 就是他的取代方案 都被酸到無一可行
Cara avatar
By Cara
at 2009-01-24T22:45
當降低阻礙所付出的成本相對較高時..增加誘因不是更佳?
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-01-28T01:01
插個話 他舉貓纜的例子讓我懷疑他真的來過花蓮嗎
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-01-31T03:16
舉凡 加工出口業 大眾運輸取代汽車 輕軌 纜車 無一可行
James avatar
By James
at 2009-02-03T05:32
如果可以降低阻礙又增加誘因當然最好...但當條件並不是
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-02-06T07:47
這們允許的情況下...我覺得增加誘因應該是更為有效的方法
Candice avatar
By Candice
at 2009-02-09T10:03
j大 而且一條安全的聯外道路 真的不只觀光客在使用
Michael avatar
By Michael
at 2009-02-12T12:18
一條安全的交通道路..是針對花蓮人所需要的..並不是觀光客
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-02-15T14:34
你說增加誘因 當然好 但是交通是基本建設
Carol avatar
By Carol
at 2009-02-18T16:49
其實我們都有一個好的出發點..就是希望花蓮好..這很棒
Hardy avatar
By Hardy
at 2009-02-21T19:05
有蘇花高 觀光客不會走嗎??我是說不只觀光客 還有本地人
Lauren avatar
By Lauren
at 2009-02-24T21:20
只是"可能"你覺得這一切必須建築在有蘇花高的條件下....
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-02-27T23:36
但我想的是如果沒有蘇花高..是不是一樣可以達到這樣的目的
Freda avatar
By Freda
at 2009-03-03T01:51
是啊 只是有人的替代方案 讓人覺得不可行 你不會生氣?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-03-06T04:06
因為如果可以...就不需要花到這麼多的錢與可能帶來的影響
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2009-03-09T06:22
地方建策 不只靠政府機關 而交通一定是靠政府
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-03-12T08:37
增加誘因 就是建設 有時是要靠招商 招商 交通就是考量
Susan avatar
By Susan
at 2009-03-15T10:53
當然我也覺得有很多不可行的方式...但那是他的想法
Andy avatar
By Andy
at 2009-03-18T13:08
交通便利(包含蘇花高) 觀光客 大飯店集團 不一定來
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-03-21T15:24
而n大也不是政府交通相關的官員...所以其實不要太CARE
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-03-24T17:39
但是 交通不夠便利 觀光客 跟大飯店一定比較不願意來
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-03-27T19:55
版主開放這個話題..應該是希望大家可以試著討論可行的方法
Harry avatar
By Harry
at 2009-03-30T22:10
是啊 但他PO文在這邊 起了開端 難道不應嗎??
William avatar
By William
at 2009-04-03T00:26
現在花蓮沒有蘇花高..但飯店業者還是會一直來阿..XD
因為他們嗅到花蓮觀光的潛力很大...
Irma avatar
By Irma
at 2009-04-06T02:41
j大 一樣會一直來 跟交通更好 更多更快來 不是更好??
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-04-09T04:57
呵呵..這不是一樣回到剛剛說的原點...你覺得蓋了人會更多
Susan avatar
By Susan
at 2009-04-12T07:12
今天 如果花蓮交通很便利 才能比較大聲 爭取其他建設
Elvira avatar
By Elvira
at 2009-04-15T09:28
但我覺得"不蓋人一樣可以很多"...而且還不需要花這麼多錢
Cara avatar
By Cara
at 2009-04-18T11:43
也可以避免掉原定蘇花高所帶來可能的破壞...
Olive avatar
By Olive
at 2009-04-21T13:59
花蓮沒有蓋..一樣可以大聲的爭取建設的經費阿..
Kama avatar
By Kama
at 2009-04-24T16:14
或者說..花蓮現在不能蓋了..爭取經費的聲音可以更大聲..
Rachel avatar
By Rachel
at 2009-04-27T18:30
j大 交通變的便利 不會是你的"一樣多" XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-04-30T20:45
蓋了之後~~"也許"還可能被說"都花了這麼多錢"在你們那邊了
Andy avatar
By Andy
at 2009-05-03T23:01
你怎麼知道會不會一樣多??呵呵...當大家都想來的時候
Frederica avatar
By Frederica
at 2009-05-07T01:16
我所謂的爭取 比方說 島內賭場 各式文物展覽 或藝文等等
Quintina avatar
By Quintina
at 2009-05-10T03:32
台灣這麼小..這一點距離並不會構成相對很大的阻礙
Cara avatar
By Cara
at 2009-05-13T05:47
你交通不夠便利 人家其他縣市 直接就把你KO掉了
Noah avatar
By Noah
at 2009-05-16T08:03
爭取博弈這些對花蓮並不會比較好阿...
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-05-19T10:18
交通 絕對是基本建設 也是政府才能做的 當替代方案不可行
Regina avatar
By Regina
at 2009-05-22T12:34
就像學長在做博班PAPER~~一定是做深不會做廣巴...XD
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-05-25T14:49
台灣這麼小..這一點距離絕對會構成相對很大的阻礙
Odelette avatar
By Odelette
at 2009-05-28T17:05
安全快速的聯外道路 絕對是其中一項選擇
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-05-31T19:20
爭取博弈這些對花蓮並不會比較不好阿...
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-06-03T21:35
花蓮絕對需要交通建設..但是不是現在"這條"蘇花高...
Adele avatar
By Adele
at 2009-06-06T23:51
j大 XD 你講到我痛處了 當不能做深 就只能做廣 XD
Carol avatar
By Carol
at 2009-06-10T02:06
就要需要好好的想一想了....
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-06-13T04:22
呵呵...只要老闆肯保一切都好..
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-06-16T06:37
j大 深 廣 也是不衝突的 廣 也就是多樣化 ~.~可滿足全家
Yedda avatar
By Yedda
at 2009-06-19T08:53
花蓮本身的交通和聯外的蘇花高是兩回事吧??
Joseph avatar
By Joseph
at 2009-06-22T11:08
那同樣我們也來爭取科技園區~生科園區~經濟中心~這樣好嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2009-06-25T13:24
交通當然也指對外...
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-06-28T15:39
深廣當然不衝突..但時間~金錢~資源分配卻是有限的
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-07-01T17:55
當初評定博弈特區的名單..為啥沒有花蓮?因為交通不便嗎?
Eden avatar
By Eden
at 2009-07-04T20:10
到澎湖一樣沒有高速公路阿..所以這應該有其他影響因素
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-07-07T22:26
所以也不是蓋了蘇花高..對花蓮建設博弈特區就有絕對影響
Jack avatar
By Jack
at 2009-07-11T00:41
j大 當初是怕大家賭性太堅強 XD 所以特區 才考慮離島
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-07-14T02:57
但是現在又有縣市要島內博奕啦 因為博奕收入太高了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-07-17T05:12
我說的交通便利 爭取東西 不只博奕特區 藝文表演
Jake avatar
By Jake
at 2009-07-20T07:28
博物館 甚至 故宮分院(雖然我不贊成搞分院) 迪士尼 等等
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By Oscar
at 2009-07-23T09:43
我只是表達 有便利交通 才有機會爭取 但不一定爭取到
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By Queena
at 2009-07-26T11:59
因為 交通建設一定是基礎建設 基礎是啥??要先有 才有其他
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By Tristan Cohan
at 2009-07-29T14:14
寫得還蠻合理的啊
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By Madame
at 2009-08-01T16:30
反正你就還是只要大眾運輸神主牌呀
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By Bethany
at 2009-08-04T18:45
我們一群人講的話被看的像笑話一樣 好像你的方案才是對的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-08-07T21:01
推一下冷靜文。不過現在蘇花高建不建,好像跟花蓮要不要
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By Anonymous
at 2009-08-10T23:16
發展被劃上等號了。事情要是這麼簡單,我們也樂見其成 :p

花匠工坊

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By Victoria
at 2008-05-21T12:41
網誌圖文版 http://blog.pixnet.net/longkitty/post/17279491 電話:038338555 地址:花蓮市林森路297號 Bandamp;Q明義國小附近 這是一家外面種滿了花花草草的小店 主要是賣義大利麵類食以及簡餐(套餐)類 另外也賣他們自己種的花草 送上來的水中 ...

家 南洋原味咖哩屋

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By Ula
at 2008-05-20T11:20
這是我第三次來這裡 真的好好吃 在花蓮難得可以吃到濃濃南洋風的咖哩 真是爽 第一次來是點他的簡餐類 有點忘記是哪種咖哩了 但是很好吃 尤其是餐點的搭配 平常餐點附上的小配菜我是不太吃的 但是大家在吃咖哩時往往很容易膩掉 他附的小配菜 整個超解膩 還有他的每日特調飲料 有夠讚 之後兩次 ...

花蓮 童話MOTEL

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By Annie
at 2008-05-19T14:13
摩鐵名稱:童話 摩鐵地區:花蓮市明心街1-43 摩鐵價位:3600-5000 摩鐵評價:75 圖文網誌:相片 http://www.wretch.cc/album/album.php?id=asystoleandamp;book=3 密碼為小寫ptt 此次回花蓮找以前同學和 ...

銘師父

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By Necoo
at 2008-05-19T12:31
觀看圖文版請進 http://www.wretch.cc/blog/lskyw/21597436 銘師父餐廳名氣好像不小,在網路上看到很多人推薦,還有文章說它是台灣百大餐廳之一 ,剛好今天有機會大飽口福,於是抱著很期待的心情去嚐鮮! 它有合菜也有套餐等,而我們今天是吃合菜。 涼筍 山藥捲 這兩道冷拼 ...

芳萊小吃

Zanna avatar
By Zanna
at 2008-05-19T12:12
※網誌好讀版 http://www.wretch.cc/blog/dontmiss/9333451 店家資訊 店名:芳萊小吃 地址:花蓮市自由街128號 電話:03 8339538 先前很想吃拔絲地瓜而上來花蓮版問哪裡有 好心的板友們提供了三到四個地方 我就選了芳萊小吃 在找的過程就繞了兩三圈, ...