農地農用的理想與挑戰 - 宜蘭

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By Yedda
at 2017-12-24T17:58

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農地農用,宜蘭價值
有時候也不太懂,要的究竟是糧食安全,還是綠油油的景觀
是真的想務農沒有地,還是看不慣農舍的興建

「一堆農地都拿去蓋豪宅了,以後糧食危機怎麼辦?」
偏偏每年的農產品產能都還是正成長
「房子蓋下去了,以後沒農地可以種怎麼辦」
農地銀行也還一堆一坪年租金便宜到不行的閒置農地
擺了好幾年沒人要租
更不要說連擺都懶的擺上去任其荒煙蔓草的

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以前參加公民運動,前輩說過,主軸先抓明確,架構清晰行動才有力道
抓定單一議題,你才能事先準備,應付各方質疑

今天農地農用雖然是個主議題,但核心問題卻是分歧,各吹各個調
沒有一個完整的脈絡,自然也感覺沒有充足的準備

宜蘭有多少農業人口,有多少潛在欲從業人員
農地耕作面積,多少休耕,多少閒置,多少產能與面積不符
到土壤性質,氣候,適合作物,售價,同類型農產品進口價,競爭力

今天參加公聽會的一般民眾不用懂沒關係
但想要投身運動的,這些不是一句"這是政府該研究的"就能帶過
想要發起一個長久有力的公民運動,進而提升到全民意識
只靠政治人物一時的議題造成的熱度+靠著口號的情感
只會有短暫的效(笑)果
要長遠、有強度
重點還是提出各項研究、數據,來跟政府、法律抗衡

陳金德下台!為什麼要他下台?
因為農地要農用!
什麼是農地農用?現在農地與產量與從業人口的關係是?
農產品跟農舍的關連是?統計上有顯著相關?

違建?那市區的要不要處理?
土地正義?所以要挺時代力量?那汐止滿滿的工業宅,黃國昌要不要去碰這塊?

離題了~
這段時間吵農地農用,是也不想直接把它歸到政治議題

但真的有心維護農地,發展農業
很多產銷班、小農協會、互助會,甚至區域民宿發展群組可以加入看看
他們都默默的在做,其實小小的活動也不少
而這些實實在在的小事,都比那些空泛的大議題有用的多

不然就認真的把這些空泛的議題,補足實質的架構,完整的脈絡
再發起吧~
不然單純因為陳金德的一些行為,就要喊出這麼大的標題
很難不拿來跟政治利益做結合
功課做得似乎也不太足

農地農用很好
但現階段感覺起來,我們這些住農舍還開民宿的萬惡良田破壞者
開發在地農產品風味餐,配合協助小農進行銷售、參訪
對區域農產品的配合推廣、農業的貢獻,搞不好還比較多一點 XD

基金?提出想法建議很好
但同時也要想出可行的實際內容是什麼,管理單位政府或民間?.........
這都是當年參與議題發起前,會被頭頭拿出來電的問題
而感覺現在團體在議題發起上,很不嚴謹呀~

再者,農會什麼都缺,就是不缺錢~

※ 引述《kogrant (詹姆士汪)》之銘言:
: 在這邊打嘴炮沒有用啦,什麼成立基金支持永續農業
: 我說今天這個局就是阿德佈出來當殘局,逼各方表態用
: 雖然前幾天人渣教授對於阿德做事的聰明程度評價不高
: 但是我怎麼看都覺得這個局是演給那些金主看
: “你看看這樣子搞,一般輿論的聲浪有多大,你們這些傢伙還不挺我”
: 這個局觀察重點應該是農地農用可以集結出多大的聲音,
: 既然舞台現在搭出來,
: 如何延續增加聲浪去影響政策,才是正反各方操盤者要關心的重點
: 聲浪如果夠大,下一個上台的縣長農地政策勢必依照最大民意公約數進行
: 以上觀察
: ※ 引述《forevergood (李哥)》之銘言:
: : [序]
: : 支持農地農用的理想很好,我也支持,但是現實與理想有落差,
: : 近日看到友善小農與在地老農都說自己才是支持農地農用,並覺得對
: : 方反對農地農用,這到底出了什麼事?我想要來釐清只看數據資料可
: : 能無法看出的現象,我大概也知道為什麼,也不希望友善小農與部分
: : 真正支持農地農用的在地老農對立,也因為有一點農經背景知識,來
: : 稍微解釋這當中的緣由,畢竟他們全部都是支持農地農用,更不希望
: : 看到有務實耕種老農在這場改革中自殺,走上絕路。
: : [前言]
: : 在古代歐洲,任何商業行為都被視為罪惡,因為一次的交易需要
: : 賺取利潤,這可能就會炒高商品價格,損害市場經濟,在今日的台灣
: : 房地產、農地、工業建地也都出現相同情形,然而當商業交易不活絡
: : ,市場經濟又可能出現一攤死水,會讓勞動生產停滯,也影響經濟循
: : 環,這或許是宜蘭推行農地農用所發生損害農村經濟情形。
: : [正文開始]
: : 曾經有人問我李某,為何草屯鎮的房租比南投市的房租高?我相
: : 信你們宜蘭也是羅東鎮的房租、店租比宜蘭市高,而且小吃餐飲也比
: : 宜蘭市貴,因為兩地的產業人口組成不一樣,影響經濟結構和消費文
: : 化。
: : 一、房市的熱絡與泡沫對生活影響
: : 在鄉民界曾有一位很有名的、評價很高的公民運動參與者兼老師
: : ,別稱肉身菩薩、男神、天菜,為何他發起巢居?他說:他一個老師
: : 一個月8萬元的薪水,竟然在台北買不起一棟房子。不僅如此,他也
: : 觀察到台北的房市交易越熱絡,相對房租越高、空屋越多,然後一堆
: : 無殼蝸牛租不起房子,甚至跑去租違法加蓋分租雅房,也變相助長
: : 違建的風氣。
: : 但這個怪象又是為何呢?想想你是一個有產階級,你要買房子投
: : 資,你一定會想辦法獲得最大投資報酬率,所以當你買貴了!你一定
: : 會從房租上收回買貴的價差,甚至再把你買貴的價差,以及代書費、
: : 仲介費的成本,轉嫁給下一個買者,如此藉由不斷的交易買賣行為,
: : 房價越來越高、租金越來越高,最後惡性循環結果就是一堆無產階級
: : 或社會底層勞工、或社會新鮮人租不起房子,可能轉租非法加蓋分租
: : 雅房,或者變成無殼蝸牛。
: : 同樣房價不斷藉由買賣,賣價越來越高,但相對投資報酬率則越
: : 來越低,房東最後可能覺得,我租房子的租金投資報酬率與相對付出
: : 不成正比、杯水車薪,而且還要負擔租房子一堆房客裝修雜事,乾脆
: : 不租變成空屋,所以這就是為何鬼屋、鬼樓、鬼市的由來,同時又產
: : 生一堆無殼蝸牛,完全自由市場經濟主導,政府不加以干預,就可能
: : 變成這種情況,舉香港現在蝸居、鬼樓問題,就是如此。
: : 【記錄片】香港的蝸居生活-不再是樓貴買不起,而是租不起。
: : https://www.youtube.com/watch?v=5xyDSl56fUg
: : 而房市的交易熱絡,也會帶動土木業、家電業、水泥業、仲介業
: : 、銀行業、保全業、搬運業的市場熱絡,並創造更多就業機會,但是
: : 也會加大貧富差距,讓資本家更富,無產階級更窮,除非到泡沫經濟
: : 湧現,才又會是一次財富洗牌。
: : 所以商業區的房子較貴,租金愈來越高,連帶生活物價也會變貴
: : ,但工作機會也會比較多,而文教區的房子由於資金流通性不高,交
: : 易不熱絡,所以房租店租不貴,相對物價便宜,但是工作機會較少。
: : 二、農地湧現與房市交易熱絡同樣問題
: : 舉上面這個例子現在要討論的農地農用議題有什麼關係?當然有
: : 關係。受到農發條例影響,農地開放自由人買賣,所以資金湧入農村
: : ,然後農村經濟藉由農地買賣交易讓老農、房仲的經濟活絡起來,帶
: : 動農村經濟發展,也提升休閒農業產值,所以一分農地一年種稻回收
: : 效益是3萬,而一分農地實際價格是30萬,所以我買到農地只要耕種
: : 10年就可以回本,因此還有不少人選擇買農地耕種,但是17年過去,
: : 一分農地的實際價格藉由不斷買賣交易從30萬成本成長到300萬、600萬
: : 、900萬,你想想,假如一個人要實際種稻,他要多少年才能回本?
: : 所以他就會想辦法從這塊農地上賺取更大利潤回來,假如他是有良心
: : 、維護農地農用的農民,他可能就會栽種更高經濟價值作物,假如
: : 他是投資客,他可能就想想辦法蓋農舍,甚至變成民宿、觀光果園、
: : 農產觀光工廠等休閒農業方式來回本,用直觀想你種稻假設一年回收
: : 3萬,可是你經營民宿一晚可以回收5000元,你會選擇那些方式回收
: : 成本。
: : 再來另一個問題是,當回收的報酬率越低,可能產生的問題是讓
: : 農地持有者乾脆棄耕,領休耕補助來養地,等來日賣地套利,所以這
: : 就是為何『當農村交易熱絡,農地價格為高,休耕面積相對會變高,
: : 糧食自給率降低』,當然這還扯到個體經濟學因素,因為我沒有個體
: : 經濟學背景,我不想說太多。
: : 三、老農支持農地農用與反對農地農用的矛盾
: : 然而回到本文重點,為何在林前縣長訂定農舍興建審查辦法,為
: : 何會影響農村經濟,甚至引發老農抗爭?某些安穩務農的老農又不是
: : 投資客,為何反對小農的『農地農用』口號?答案是資金周轉問題。
: : 舉我這次從公民朋友得知,很多在地老農他們支持農地農用,但
: : 是又反對守護宜蘭工作坊的農地農用理想,很大原因就是借不到資金
: : ,因為任何一個農業機具、資材,甚至溫室的搭建都需要很高的資金
: : 成本,尤其是有機農業這塊需要很多資金,而一般老農戶頭不會閒閒
: : 沒事存好幾百萬、好幾千萬資金,這都需要借貸周轉。
: : 然而有人會問,去跟農會、銀行借啊!但是究我目前所知,現在
: : 農民拿農地去農會、銀行借錢是借不到錢,而在宜蘭林前縣長限縮農
: : 舍興建辦法後,為什麼會開始借不到錢,因為銀行信貸也不是笨蛋,
: : 他會審查你這筆農地所能產出的價值,在不能蓋農舍情況下,也一定
: : 不能經營民宿或休閒農業,假如老農無法還款,可能也賣不到好價錢
: : ,買者(自然人投資客)也不會笨到買一筆無法創造更多利益的農地。
: : 而宜蘭過往熱絡農地交易出現從眾行為(Herd Behavior),農地
: : 已經湧現泡沫經濟,所以某些農會或銀行不敢隨便借貸,怕造成呆帳
: : ,以至於很多想從事農業生產的在地老農借不到資金周轉,想從事生
: : 產沒辦法,所以反對農地農用。
: : 而過往這些自由市場經濟下的農地交易,大部分都是跟農會或銀
: : 行借貸,然後藉由不斷交易,買賣價格變高,所以買賣方不斷跟銀行
: : 或農會提取未來財,用經濟學觀點有點像虛擬資本>>>>現實資本,所
: : 以農地和農村經濟湧現泡沫化危機。
: : [結論與建議]
: : 所以我還是要支持農地農用,捍衛農地農用,不能讓農村經濟
: : 泡沬,損害友善耕種小農、務實耕種老農的退休金和棺材本,但要
: : 解決現在部分老農的問題,因此建議成立《農業永續發展基金》來
: : 幫助老農,藉由資金活化,專案審查補貼,幫助老農從事生產,
: : 才能讓更多人支持農地農用政策。
: : 也要杜絕農地過渡熱絡交易買賣,由政府主導干預,避免自由市
: : 場經濟所產生的陋習,不讓資金小者恆小、大者恆大,造成分配不均
: : ,避免農村經濟泡沫,出現動盪,損害台灣農業永續發展。
: : 我想仿造日本明治維新推動改革發起國防捐一樣,所以宜蘭農地
: : 農用改革,也要有農業永續發展基金,倘若基金成立,我將默默捐出
: : 部份稿費、或演講費&活動費支持改革,幫助台灣弱勢農民經濟,也
: : 希望陳代理縣長將他的薪水捐給農業永續發展基金。

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All Comments

Gary avatar
By Gary
at 2017-12-28T20:18
糧食安全充其量看似真,實際上就假議題而已
Mason avatar
By Mason
at 2018-01-01T22:38
目前情況不是沒田可種,而是願意種田的人越來越少
多數人希望的就只是出雪隧能看到綠油油的田
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-06T00:59
違規農舍限制是沒話說,但問題在於限制完之後呢?
根本沒多少人在持續關心後續規劃、農民收入等等
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-01-10T03:19
要讓農業永續發展勢必還是得讓年輕人看見種田也是有未來的
但目前在農作上真的看不太到未來
Harry avatar
By Harry
at 2018-01-14T05:40
這篇講得實在多了
Una avatar
By Una
at 2018-01-18T08:00
糧食安全問題在台灣的確是存在的 但國安問題的解決
該由中央去做處理 國營農業區 大量收購保存 都可以討論
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-01-22T10:20
但要以限制個人農業用地使用方式來達成糧安卻不太可能
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-01-26T12:41
原來民宿的目的是發展小農經濟,受教了~
Mia avatar
By Mia
at 2018-01-30T15:01
民宿的目的是要過生活~ 但對一些小農而言 我們互相協助
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-02-03T17:21
對他們帶來的利益與貢獻~ 應該是比一些人多唷
Isla avatar
By Isla
at 2018-02-07T19:42
當然,學習中文跟不腦補也很重要
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-02-11T22:02
推這篇,原只想備份而已沒想到釣到這麼實在的文章
Callum avatar
By Callum
at 2018-02-16T00:23
只要像日本一樣,對進口農業設障礙,國內農民地位就提高,
薪資就會增加。一直開放進口,就是農業破壞。
Mary avatar
By Mary
at 2018-02-20T02:43
進口設障礙...台灣電子產品要不要外銷~
台灣不是日本呀
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-02-24T05:03
中國土地嚴重污染,台灣又沒良田可耕,就會責怪這一代人短
視、無知、遺害後代子孫。
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-28T07:24
但這位朋友 台灣的困境是已經嚴重到快沒下一代了~
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-03-04T09:44
台灣電子產品外銷誰說要犧牲農業交換的?這只是炒地藉口
Noah avatar
By Noah
at 2018-03-08T12:04
不然...其他國家都是潘仔...台灣不可替代性的產品不多呀
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-03-12T14:25
台灣全國進口農產品值,遠不如手機的1/10,炒房才是目的
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-03-16T16:45
騙人不懂 一堆老農蓋豪華農舍再轉買給有錢人 他們早
就吃飽飽 剩下一些沒趕上的被卡住在么八吵 要政府繼
續放水
Candice avatar
By Candice
at 2018-03-20T19:05
全台灣七成農舍在宜蘭 為什麼?因為宜蘭離台北有錢人
最近最好炒作
Ula avatar
By Ula
at 2018-03-24T21:26
WTO講貿易對等,憑什麼要開放農業來犧牲?因為很多利委財
團早就養地,讓農業活不下去,農地才會變更地目。
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-03-28T23:46
現在一樣,要讓賣地利益超過種田,讓農民賣地過生活,只
為了讓養地財團可以圈養後套利。
James avatar
By James
at 2018-04-02T02:07
噗 台灣多少資源要靠進口 求人家賣
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-04-06T04:27
如果今天台灣能夠靠農業立國 出口總值足以弭平這些進口
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-04-10T06:47
有這種農業技術與耕種環境及整體價值 那全力發展農業
Callum avatar
By Callum
at 2018-04-14T09:08
我想沒有人會有意見~ 但現實很殘酷 農作物在全球貿易
的價值 以台灣的規模 完全無法應付整體經濟
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-04-18T11:28
就用你說的數字好了 我也懶的查 1/10手機價值的農業進口
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-22T13:48
就能打壓台灣整體的農業 那台灣在全球化下適合發展農嗎?
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-04-26T16:09
講的好像農地都被財團買光了 一堆要種田的沒田種
但實際上剛好相反 一堆田人沒要種呀~
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-04-30T18:29
耕地永遠會是耕地不可能會變更為建地 這是國安問題
寧願沒人種荒廢 現實就是這樣 自己求生存吧 可憐的不
是只有農民 現在那個產業不辛苦
Connor avatar
By Connor
at 2018-05-04T20:49
無言 浪費我的時間看廢文
Rae avatar
By Rae
at 2018-05-08T23:10
如果只有所有權絕對原則的觀念,那將國土計畫法、都市計
畫法、區域計畫法通通廢掉算了,所有的土地當作建地蓋好
蓋滿。
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-13T01:30
農地就是因為在法律上有土地使用的限制,因此價格才會相
對地比建地便宜很多。現在一堆人希望把原本應該低度使用
的農地搞成近乎建地使用的話,這樣子山上的土地最便宜了
,也來搞濫墾如何?憑什麼農地所有權人炒作農地價格就可
以,其他土地所有權人就不行?
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-05-17T03:51
便宜買進山上的土地濫墾濫伐,到時候發生土石流,為什麼
要我負責?所有權絕對原則最高啦!講白一點這種在本質上
就是自私自利的想法。
Iris avatar
By Iris
at 2018-05-21T06:11
一堆買農地農舍被套牢的投機客,或是沒把握好時機賣掉祖
先留下來的農地的人,怪目前政策什麼的,為什麼不怪自己
沒看清楚農地政策早就因為農地農舍問題而逐漸緊縮的趨勢
。眼中只有黃金的人,當然看不到前面就是懸崖了。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-05-25T08:31
宜蘭還小case,桃園那邊的農地炒作航空城題材炒到一坪1X
萬以上的也大有人在,最後一隻老鼠現在賠到要脫褲子了。
那些人是能怪政府嗎?願賭服輸,別找藉口啦!
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-05-29T10:52
搭排問題為什麼會愈來愈嚴?就是因為中南部一堆縣市在農
地上蓋了一堆工廠,還排放重金屬等污染廢水到灌溉溝渠,
導致農田被污染,這些有毒的農作物吃到我們的肚子,危害
人民身體健康,政府當然要立法限制及處罰啊!
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-06-02T13:12
民法的所有權絕對原則早就演變為所有權社會化的觀念,人
民私有財產基於公共利益得予以限制,而不是只要我喜歡有
什麼不可以。
Puput avatar
By Puput
at 2018-06-06T15:32
我快笑死了,農會不缺錢 哈哈哈
Erin avatar
By Erin
at 2018-06-10T17:53
這些參與其中的各派系,與國土計畫法有關聯嗎?有版友可
以說明一下嗎?
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-06-14T20:13
原來宜蘭只能靠賣農地蓋農舍才能活了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-06-18T22:34
農地長草還是農地,填了水泥還回得去農地? 現在供過
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-06-23T00:54
於求不代表就不需要為糧安問題保留,更何況某人還開
Annie avatar
By Annie
at 2018-06-27T03:14
放填水泥到40%
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-07-01T05:35
別每次淹大水時才來檢討農田農舍問題 大水一淹附近房地跟著
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-07-05T07:55
填水泥就回不去?哪天種田比種房子還好賺,豈會回不去

HBL/宜中淘汰 隊長林哲霆飆分完飆淚

Jack avatar
By Jack
at 2017-12-24T17:44
HBL/宜中淘汰 隊長林哲霆飆分完飆淚 雖克服最多11分落後,宜蘭高中今天在HBL男甲級外卡首戰,最後兩波攻勢卻都沒能把握 ,最終以68:71不敵強恕高中,沒能挺進第2場外卡賽,球員落寞走回休息室,和106學年 賽季告別。 飆下全場之冠27分的宜中隊長林哲霆,第四節三分球、罰球到抄截快攻樣樣來,是球隊反 ...

縮時蘭陽.2017

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-12-24T13:57
身為宜蘭人,希望每年為家鄉做一點紀錄, 而比起靜態的風景照片,個人比較偏好動態些的縮時攝影。 以下是今年拍的,拍攝地點都是在宜蘭縣境內,攝影同好常去的地點。 https://youtu.be/NEhwAsUvYXQ 第一個點大概會有人問在哪裡,就先回答了, 該點在安平坑林道往上走3km處,入口有管制哨。 ...

農地農用的理想與挑戰

Kyle avatar
By Kyle
at 2017-12-23T23:02
在這邊打嘴炮沒有用啦,什麼成立基金支持永續農業 我說今天這個局就是阿德佈出來當殘局,逼各方表態用 雖然前幾天人渣教授對於阿德做事的聰明程度評價不高 但是我怎麼看都覺得這個局是演給那些金主看 “你看看這樣子搞,一般輿論的聲浪有多大,你們這些傢伙還不挺我” 這個局觀察重點應該是農地農用可以集結出多大的聲音, 既 ...

宜蘭地區外送

Valerie avatar
By Valerie
at 2017-12-23T21:35
想請問住在五結版友 因為想叫外送(食物類)給宜蘭的朋友 但就我知道中正路二段多數是不外送的地區 試試幾家外送app也不在服務範圍 因為我在外縣市 想詢問一下有什麼店是可以接送匯款, 又可以送到非外送地區 謝謝大家 - ...

商借六尺工作梯子(礁溪)

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-12-23T19:32
大家好, 我是南投人, 明天去礁溪工作, 帶六尺梯子實在不方便, 想跟有緣人商借,大約7:0~9:00, 願以一杯咖啡或飲料回饋, 感恩大家。 - ...