輕軌根本就沒什麼問題 只在私心而已 - 高雄

Michael avatar
By Michael
at 2019-05-07T01:44

Table of Contents

如這個標題,
輕軌本身沒問題,
是規劃他的人和想要他的人立場問題。


根據反方的意見在大順路蓋輕軌,
弊多於利,
正方還是無法說服造成的弊。

弊:
1. 已經很塞的大順路,
加了輕軌會更塞。

這題題目我想是反方最大的論點,
行人當然重要,
但是汽機車族也重要啊!
請問正方如何可以確保有了輕軌,
大順路不會更塞?
我知道不會縮減車道,
只是利用路邊停車格當輕軌車道,
但是真這麼順利?

就像我說的,
有台灣哪個城市,
是本來就很塞的路段或區域,
靠路面輕軌解決?
試證明~
如果沒有,
何以有辦法確保不會更塞,
或是能解決塞的問題?

既然連塞的問題都沒辦法解決,
為何執意要在大順路執行
平面輕軌計畫?
如果真的造成更塞,
試問配套方案,退場機制?
輕軌的乘客不是瞬間移動進入車廂,
請問大順路如何能確保
汽車 機車 腳踏車 行人
乘客,
能不打結?
還有,
為什麼不會有騎機車去搭
輕軌的民眾?
有來過雙北嗎?
要不要實地走訪,
每天上班時間是有多少
騎車去捷運站,搭車的?
我説了
國情關係,
台灣人求方便,
最後一哩路,
機車是最好選擇,
不是每個人家門前就是
搭車的站。

這題歡迎正方踴躍舉證反駁。









※ 引述《bear701107 (熊)》之銘言:
: ※ 引述《dodopass ()》之銘言:
: : 關於輕軌的議題,
: : 很多人試著打臉反對者
: : 的意見和論述。
: : 我收集了大部分支持的意見。
: : 1. 路越拓寬,只會更塞?!
: 你知道特斯拉吧,賣車的那個特斯拉
: https://www.bnext.com.tw/article/51715/elon-musk-unveils-boring-company-tunnel
: 兩年前馬斯克有一次在洛杉磯開車時碰上大塞車,極度惡劣的交通狀況搞得
: 馬斯克抓狂又崩潰,於是他在2016年成立「The Boring Company (鑽洞公司)」
: 目標是挖一條高速地底隧道,來解決城市塞車問題。
: 賣車的遇到大塞車,他想到的不是「為什麼政府不他媽的拓寬道路」
: 而是「我他媽的要創造地下隧道系統」,不要大家都擠在一起
: 換個角度想,為什麼一定要大眾運輸滾去地下或天上
: 而不是私家車去尊爵不凡的高架或地下專用道?
: : 2. 改地下化和高架化,曠日費時?!
: : 是的,沒有錯。
: : 而且輕軌如果是高架或地下化,
: : 坦白説有點浪費,跑這麼慢。
: : 但是經費問題,又很難是捷運。
: : 所以面對現實就是改道了。
: : 不然就請中央立刻現在全力補助。
: : 誰才會大小眼這時候立馬可見。
: 你說你收集意見要來打臉,那你知道建輕軌的錢早就已經撥下來了嗎?
: 甚麼中央全力補助,錢都已經到位了還要補助三小?
: 而且改道後就沒有立體化的問題?
: 其他人看大順路這樣吵,不就也會有樣學樣說要立體化
: 簡單的問題就要被你們這些自以為天才的想法搞到無限循環
: : 3. 改道沒有經濟效益?!
: : 沒有數據可明確證明。
: : 誰知道,因為輕軌,反而創造了
: : 新商圈? 而且我建議了,
: : 找條與大順路平行的路來改道。
: : 大順路可用公車替代輕軌
: : 先行做替代方案。
: : 電動公車總行吧?
: 你去查甚麼叫作168,前面文章出現很多次了你是裝作沒看到?
: : 輕軌照樣蓋,只是改道。
: : 用支線輕軌來接大順路,
: : 這完全可行,單相軌道開放式
: : 在路中央,
: 就問過你有去看過那些路有多寬嗎?
: 而且你這樣搞就是C型路權,就有到達時間穩定性問題
: 現在高雄輕軌就是可貴在各站到達時間固定
: 為了弄你說的支線,要搞到班班誤點,根本就本末倒置
: 然後支線居民又出來抗議,這根本沒完沒了
: : 兩頭都是駕駛艙,頭前進到底部,
: : 然後駕駛到尾巴變成頭再倒退開。
: 現在輕軌本來就是兩邊都駕駛艙
: : 怎麼接? 當然是快到
: : 此段輕軌路口時,放人下來,
: : 乘客要過馬路搭主幹道輕軌啊!
: : 有很難?
: 那為甚麼不要直接蓋在大順路上?有很難?
: : 4. 支持者一直提,原車道不變。
: : 號誌也不會有問題。
: : 最簡單,
: : 請問台中BRT跟輕軌哪裡不一樣?
: : 輪子不同啊!
: : 我知道,一個要走在軌道上,一個是
: : 橡膠輪胎。
: : 結果呢?BRT黯然收場。
: : 最重要的來了,中港路夠重要吧?
: : 夠塞吧?怎麼還是恢復公車?
: : 不用輕軌來解決?
: : 輕軌不是萬靈丹,
: : 不是今天沒錢蓋適合的軌道運輸,
: : 就以沒魚有蝦也好。
: 我看你這段根本就沒有回答到車道問題啊
: 而且我看你也不太懂BRT吧
: 隨便查一都知道下,原BRT是專車專用道
: 意思是BRT雙截車尊爵不凡,其他公車還是去擠慢車道,專用道沒有一般公車的份
: 而且是直接把一個車道割給BRT專用,汽車不小心開到上面去還要開罰
: 你說恢復公車?公車一直都有,只是BRT取消後終於有專用道可以走,可喜可賀
: BRT的車道數減少,專車專用道,跟輕軌的車道數不變,專車專用道
: 你看得懂其中差異嗎?對於車道數不變這命題卻用BRT來回就是不知所云
: 你對BRT不熟可以說,不要我這種也不熟BRT的,隨便用google的資料也能打你臉
: : 5. 居民抗議其實是影響財團利益?
: : 美術館區的人應該
: : 沒有財團問題吧?
: : 居民不想要的東西,
: : 請問是該聽居民的?
: : 還是要聽支持者的?
: : 請給個解法吧?
: : 這樣哪天萬一是火力發電廠,
: : 要蓋在我家旁邊,
: : 才有個依據參考啊。
: : 全國都支持,可是我反對啊!
: : 因為蓋在我家旁,我不要啊!
: 那美術館路第二第三排的居民意見不重要?
: 在吵的基本上都是第一排的居民,那第二第三排的要輕軌怎麼辦?
: 你強調居民與支持者的分別,卻忘記輕軌服務範圍很大
: 周遭居民也一堆討厭第一排那些想要佔盡好處的嘴臉
: 怎麼這就不見你出來說他們的意見?
: : 所有論點都很客觀且實際案例提出,
: : 歡迎舉實例反駁打臉。
: : 相關正反方的意見和論述,
: : 一定都很有參考價值,
: : 可供給市府做專業參考和判斷。
: : 這是個自由的社會,
: : 每個人都能提出意見和論點。
: : PS 我還有很多支持者的反駁論點,
: : 還沒論述完,
: 要跳針就免了


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Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052.

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All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2019-05-09T15:20
那你要不要先證明有輕軌會更塞
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-05-12T04:56
你拿一個臆測的東西 是要反駁什麼
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-05-14T18:32
把箭靶畫在無法衡量的假設狀況要反方舉證證明
Lily avatar
By Lily
at 2019-05-17T08:08
你要不要先定義證明什麼叫做塞, 有個基準再來討論?
Delia avatar
By Delia
at 2019-05-19T21:44
輕軌不是要來解決大順路的塞車問題好嗎?
他是要加強整個市區軌道運輸的功能
他是要加強整個市區軌道運輸的功能
Erin avatar
By Erin
at 2019-05-22T11:20
你拿一個假設性問題當理由,我覺得很難說服人
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-05-25T00:56
蓋了本來就會更塞 速度慢運量低的東西 還要考量到
它的交通串聯性
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-05-27T14:32
這根本不是假設性的問題了 有點常識也知道大順路那
段不能蓋
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-05-30T04:08
講不出理由就說常識,我也可以說有常識都知道不會塞
Puput avatar
By Puput
at 2019-06-01T17:44
真的,有點腸室的人知道會塞的路就會選擇替代道路
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-06-04T07:20
佔用路面 速度慢 低運量 交通串聯性低
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-06-06T20:56
蓋就會知道了
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-09T10:32
本來就很塞的路段或區域,靠路面輕軌解決?
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-12T00:08
試證明~如果沒有,何以有辦法確保會塞車,
既然連不塞的問題都沒辦證明,為何執意不要在大順
路執行平面輕軌計畫?如果真的造成不塞車,試問反
對方要不要出來道歉方案?
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-06-14T13:44
原來改幾個字效果一樣耶:)
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-06-17T03:20
1.拿一個假設的情境要人家證明什麼?會不會塞輕軌蓋
下去不就知道了?2.有常識的都知道輕軌的運量怎樣
都大於1人汽車,輕軌的速度怎樣都比塞在車陣的汽機
車快又安全,每天走大順路通勤就知道平均速度多少了
。3.只要是人都貪圖方便,這種事並不是台灣人的專利
,可是大家的習慣是可以改變的,前提是你願意改變。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-19T16:56
你是不是每天過馬路都要想很久?
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-22T06:32
其實蓋不蓋都好,習性相近的人聚集居住也沒什麼不對
,人口的變化自然會反應興衰。
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-06-24T20:08
簡單說,列出全世界你最喜歡的城市,看看高雄有沒有
朝那個方向打造,會發現很多問題根本只是居民水準太
低。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-06-27T09:44
你不會走別的路?滾
Lily avatar
By Lily
at 2019-06-29T23:20
關騎車屁事 繼續烏賊戰啊
Elma avatar
By Elma
at 2019-07-02T12:56
機車跟輕軌有什麼衝突嗎? 禁止路邊停車反而更好騎吧
Irma avatar
By Irma
at 2019-07-05T02:32
蓋輕軌本來就不是解決塞車, 而是讓更多人運用幹道
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-07T16:08
開車的人即使塞到翻,只要能使用大順路的人大大增加
輕軌就達到他該有的效用
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-07-10T05:44
那商城開幕後,大順路如何排解車潮?不就加強大眾運
輸嗎?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-07-12T19:20
被打臉打不夠欸
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-07-15T08:56
開車族可以改開同盟路啊
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-07-17T22:32
不是還有很多論點嗎? 怎麼只講這個?
Puput avatar
By Puput
at 2019-07-20T12:08
塞不塞的問題 前面講到爛了 現在要鬼打牆了嗎?
Susan avatar
By Susan
at 2019-07-23T01:44
看到你前面嗆成這樣 卻只有講這一點 我都懶得回了
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-07-25T15:20
而且還是在跳針 跳成這樣還要回 秀下限?
Madame avatar
By Madame
at 2019-07-28T04:56
ㄏㄏ
Christine avatar
By Christine
at 2019-07-30T18:32
你先證明會更塞再來
William avatar
By William
at 2019-08-02T08:08
對於這種跳針的別再回應他了 說不定是故意裝傻藉機
收集資料的根本不是有心要來討論的別浪費時間跟他說
明。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-08-04T21:44
已經懶得看了
Robert avatar
By Robert
at 2019-08-07T11:20
....................................
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-08-10T00:56
懶的講了,b大都說車道數不變,多個輕軌幫忙運輸大
眾人口,這樣還要扯到塞車,怎不說沒停車位停車要
反對,這樣還比較無法反駁你,現在又跳針回來…真
的是欠嗆。
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-08-12T14:32
哈欠~~
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-08-15T04:08
你已經為了反對而反對了
Freda avatar
By Freda
at 2019-08-17T17:44
閉嘴啦
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-08-20T07:20
車道數不變 一堆人改搭輕軌 會變更塞的理由是什麼?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-08-22T20:56
停車位拿掉改停車場 少一堆人在那繞來繞去找停車格
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-08-25T10:32
基本上就是會變得更順暢才是真的
Edith avatar
By Edith
at 2019-08-28T00:08
台灣哪一條路因為蓋輕軌變得更塞?
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-08-30T13:44
翻白眼到極限了
Jake avatar
By Jake
at 2019-09-02T03:20
一堆中古車行長期佔用人行道.停車格 早被肚爛很久了
Doris avatar
By Doris
at 2019-09-04T16:56
人行道不能擺放中古車很不方便
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-09-07T06:32
要被噓幾篇?
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-09-09T20:08
看到說會更塞的就知道根本沒去了解
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-09-12T09:44
講好幾百次了可以紓解車流 就一直要在下一篇跳針說
會塞
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-09-14T23:20
不想要輕軌 可以來蓋我家門口 我很歡迎
Cara avatar
By Cara
at 2019-09-17T12:56
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-09-20T02:32
...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-09-22T16:08
你會被這邊一堆想要輕軌的青番酸死 幫qq
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-09-25T05:44
拿假設當作事實被酸怪誰? 想要輕軌的是青番,那不想
要輕軌的是啥? 紅番嗎?
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-09-27T19:20
正方提資料,反方繼續跳針+人身攻擊。
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-09-30T08:56
到底是誰教你這樣打文章的= =
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-02T22:32
那你要怎麼證明蓋了更塞呢^^
Enid avatar
By Enid
at 2019-10-05T12:08
你不也無法舉證嗎?
Lily avatar
By Lily
at 2019-10-08T01:44
已經懶的理了
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-10-10T15:20
其實這一堆想要輕軌的 一年不曉得有沒有搭5次 不過
我是贊成續建的
Leila avatar
By Leila
at 2019-10-13T04:56
你一開始不是說把機車趕出大順路,怎麼轉灣了??
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-10-15T18:32
你毅力好強,用近乎眼殘忽略的方式不管贊同方意見
的毅力
拜託蓋來自由路 我非常贊同
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-10-18T08:08
跟某粉一樣跳針= = 錯誤假設還要人家幫你解,不知道
說幾次車道數量不變,不要再為違停垃圾跟二手車商辯
護了
Linda avatar
By Linda
at 2019-10-20T21:44
笑死 騎機車搭捷運上下班
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-10-23T11:20
一堆想要輕軌的搭沒五次是什麼新論,阿就還沒蓋過來
怎搭…蓋過來我北去巨蛋南去夢時代,不靠輕軌上下班
一年都可以搭上百趟了
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-10-26T00:56
目前就只有去駁二夢時代會搭,因為路網只有這樣,
所以期待蓋成圓
Candice avatar
By Candice
at 2019-10-28T14:32
一直跳針同樣問題 看到都煩了
Freda avatar
By Freda
at 2019-10-31T04:08
再繼續就不客氣了
Freda avatar
By Freda
at 2019-11-02T17:44
.....
Megan avatar
By Megan
at 2019-11-05T07:20
每篇都噓X2 X3還有勇氣繼續發文也真的不簡單XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-11-07T20:56
其實比捷運方便 因為不用下到月台
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-11-10T10:32
一篇沒意義的廢文叫人反駁? 跟發大財一樣邏輯
Noah avatar
By Noah
at 2019-11-13T00:08
幫QQ
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-11-15T13:44
高雄版除了韓市府的文會被噓爆外再來就是你了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-11-18T03:20
歡迎你舉證會變更塞
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-11-20T16:56
機車是不會改道嗎?而且輕軌不會縮減車道
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-11-23T06:32
這問題早就回答過幾萬遍了 蒙著眼不看不聽怎麼講都
沒用
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-11-25T20:08
總覺一直跳針
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-11-28T09:44
歡迎你舉證會更塞+1
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-11-30T23:20
好啦好啦,蓋來鳳山到楠梓的鳳仁路段,我很歡迎
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-12-03T12:56
有路邊亂停的那些車才更塞
Una avatar
By Una
at 2019-12-06T02:32
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-12-08T16:08
真的是噓文代表,這原po真是...
Kama avatar
By Kama
at 2019-12-11T05:44
順序應該是
解決大順塞車->討論輕軌可行吧
阿只是昨天大順路塞到回堵中正路QQ
拜託可以先解決塞車嗎...
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-12-13T19:20
樓上,撇開道路設計的問題,或天災交通事故,解決
塞車的方法就只有,減少過多車輛進入,發展公共運
輸,以及路段收費…也請思考一下,若是你 會選那個
Isla avatar
By Isla
at 2019-12-16T08:56
目前以台灣一般道路的使用狀況,通常都是短時間進
入太多車輛,如上下班時段,因為違規停車佔用道路
空間,以及路口的轉向,簡單的說,只要你或其它道
路用者無法快速通道路過就有可能塞車… 那麼再問問
,汽機車包括行人,什麼的數量快速增多最容易導致
塞車?所以想解決塞車,麻煩真的要提倡一下大眾運
輸。
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-12-18T22:32
我只知道路網是越蓋越密,沒開始做怎麼會有路網呢?
輕軌再不蓋就太慢了
George avatar
By George
at 2019-12-21T12:08
多噓幾次以示尊重
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-12-24T01:44
蠻好笑的XDDDD
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-12-26T15:20
我看應該幾天以後又會一篇:我覺得大順太窄 不能輕軌
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-12-29T04:56
輕軌就是來解決塞車問題的讓你無法違停塞車不就解決
Candice avatar
By Candice
at 2019-12-31T18:32
紅黃線一堆人照停不怕拖還併排 軌道上看誰敢停
Andy avatar
By Andy
at 2020-01-03T08:08
併排停車拖一拖,車道重新規劃,還會塞嗎?
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-01-05T21:44
拖吊車都被塞在路上 到了違規車都開走了
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-01-08T11:20
Andy avatar
By Andy
at 2020-01-11T00:56
支持原路線輕軌,平面化是最好的選擇

高雄置產請益

Robert avatar
By Robert
at 2019-05-06T22:41
呃…你的需求是: 鐵路沿線+捷運轉乘 + 三房兩廳兩衛+車位+ 十年內 + 基本生活機能 預算800~1000 很抱歉這真的是空集合 最接近的是橋頭新市鎮 但離鐵路跟生活機能還是有點距離 三房兩廳兩衛,室內最少要26坪 換成十年內大樓就是要五十坪以上的建案 鐵路沿線要能轉捷運 只有新左營,高雄車站 ...

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By Barb Cronin
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餐廳名稱:金色三麥 LE BLE D’OR 消費時間:2019/05 地 址:高雄市左營區博愛二路777號4樓(漢神巨蛋4樓) 電 話:07-9759909 營業時間:11:00~00:00 價位範圍:500-1500/人 可否刷卡:可 有無包廂:無 ...

人超少!他PO高雄春吶空拍影片打臉潘恒

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By Ursula
at 2019-05-06T21:45
自由時報 https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2780510 人超少!他PO高雄春吶空拍影片打臉潘恒旭:別再狡辯! 2019-05-05 23:37 [即時新聞/綜合報導]今年春吶移到高雄舉辦,改成售票入場,潘恒旭表示第二天門票就 售出一萬張 ...

高雄置產請益

Callum avatar
By Callum
at 2019-05-06T21:37
高雄版的捧油大家好, 我跟先生在不同縣市工作,最近思考以高雄為中繼站,減少每周通勤時間,但我們都 跟高雄沒有地緣關係,面對各個房地產網站的訊息有些無所適從,不知從何挑起,想 請大家不吝提供高見,謝謝(鞠躬)! 我們的需求是: 1. 地點:火車站與捷運站沿線,最理想是下火車後可直接轉捷運。目前是鎖 ...

高雄民調:韓國瑜不信任度攀高 4成6不信

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By Andy
at 2019-05-06T21:35
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