輕軌根本就沒什麼問題 只在私心而已 - 高雄
By Michael
at 2019-05-07T01:44
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如這個標題,
輕軌本身沒問題,
是規劃他的人和想要他的人立場問題。
根據反方的意見在大順路蓋輕軌,
弊多於利,
正方還是無法說服造成的弊。
弊:
1. 已經很塞的大順路,
加了輕軌會更塞。
這題題目我想是反方最大的論點,
行人當然重要,
但是汽機車族也重要啊!
請問正方如何可以確保有了輕軌,
大順路不會更塞?
我知道不會縮減車道,
只是利用路邊停車格當輕軌車道,
但是真這麼順利?
就像我說的,
有台灣哪個城市,
是本來就很塞的路段或區域,
靠路面輕軌解決?
試證明~
如果沒有,
何以有辦法確保不會更塞,
或是能解決塞的問題?
既然連塞的問題都沒辦法解決,
為何執意要在大順路執行
平面輕軌計畫?
如果真的造成更塞,
試問配套方案,退場機制?
輕軌的乘客不是瞬間移動進入車廂,
請問大順路如何能確保
汽車 機車 腳踏車 行人
乘客,
能不打結?
還有,
為什麼不會有騎機車去搭
輕軌的民眾?
有來過雙北嗎?
要不要實地走訪,
每天上班時間是有多少
騎車去捷運站,搭車的?
我説了
國情關係,
台灣人求方便,
最後一哩路,
機車是最好選擇,
不是每個人家門前就是
搭車的站。
這題歡迎正方踴躍舉證反駁。
※ 引述《bear701107 (熊)》之銘言:
: ※ 引述《dodopass ()》之銘言:
: : 關於輕軌的議題,
: : 很多人試著打臉反對者
: : 的意見和論述。
: : 我收集了大部分支持的意見。
: : 1. 路越拓寬,只會更塞?!
: 你知道特斯拉吧,賣車的那個特斯拉
: https://www.bnext.com.tw/article/51715/elon-musk-unveils-boring-company-tunnel
: 兩年前馬斯克有一次在洛杉磯開車時碰上大塞車,極度惡劣的交通狀況搞得
: 馬斯克抓狂又崩潰,於是他在2016年成立「The Boring Company (鑽洞公司)」
: 目標是挖一條高速地底隧道,來解決城市塞車問題。
: 賣車的遇到大塞車,他想到的不是「為什麼政府不他媽的拓寬道路」
: 而是「我他媽的要創造地下隧道系統」,不要大家都擠在一起
: 換個角度想,為什麼一定要大眾運輸滾去地下或天上
: 而不是私家車去尊爵不凡的高架或地下專用道?
: : 2. 改地下化和高架化,曠日費時?!
: : 是的,沒有錯。
: : 而且輕軌如果是高架或地下化,
: : 坦白説有點浪費,跑這麼慢。
: : 但是經費問題,又很難是捷運。
: : 所以面對現實就是改道了。
: : 不然就請中央立刻現在全力補助。
: : 誰才會大小眼這時候立馬可見。
: 你說你收集意見要來打臉,那你知道建輕軌的錢早就已經撥下來了嗎?
: 甚麼中央全力補助,錢都已經到位了還要補助三小?
: 而且改道後就沒有立體化的問題?
: 其他人看大順路這樣吵,不就也會有樣學樣說要立體化
: 簡單的問題就要被你們這些自以為天才的想法搞到無限循環
: : 3. 改道沒有經濟效益?!
: : 沒有數據可明確證明。
: : 誰知道,因為輕軌,反而創造了
: : 新商圈? 而且我建議了,
: : 找條與大順路平行的路來改道。
: : 大順路可用公車替代輕軌
: : 先行做替代方案。
: : 電動公車總行吧?
: 你去查甚麼叫作168,前面文章出現很多次了你是裝作沒看到?
: : 輕軌照樣蓋,只是改道。
: : 用支線輕軌來接大順路,
: : 這完全可行,單相軌道開放式
: : 在路中央,
: 就問過你有去看過那些路有多寬嗎?
: 而且你這樣搞就是C型路權,就有到達時間穩定性問題
: 現在高雄輕軌就是可貴在各站到達時間固定
: 為了弄你說的支線,要搞到班班誤點,根本就本末倒置
: 然後支線居民又出來抗議,這根本沒完沒了
: : 兩頭都是駕駛艙,頭前進到底部,
: : 然後駕駛到尾巴變成頭再倒退開。
: 現在輕軌本來就是兩邊都駕駛艙
: : 怎麼接? 當然是快到
: : 此段輕軌路口時,放人下來,
: : 乘客要過馬路搭主幹道輕軌啊!
: : 有很難?
: 那為甚麼不要直接蓋在大順路上?有很難?
: : 4. 支持者一直提,原車道不變。
: : 號誌也不會有問題。
: : 最簡單,
: : 請問台中BRT跟輕軌哪裡不一樣?
: : 輪子不同啊!
: : 我知道,一個要走在軌道上,一個是
: : 橡膠輪胎。
: : 結果呢?BRT黯然收場。
: : 最重要的來了,中港路夠重要吧?
: : 夠塞吧?怎麼還是恢復公車?
: : 不用輕軌來解決?
: : 輕軌不是萬靈丹,
: : 不是今天沒錢蓋適合的軌道運輸,
: : 就以沒魚有蝦也好。
: 我看你這段根本就沒有回答到車道問題啊
: 而且我看你也不太懂BRT吧
: 隨便查一都知道下,原BRT是專車專用道
: 意思是BRT雙截車尊爵不凡,其他公車還是去擠慢車道,專用道沒有一般公車的份
: 而且是直接把一個車道割給BRT專用,汽車不小心開到上面去還要開罰
: 你說恢復公車?公車一直都有,只是BRT取消後終於有專用道可以走,可喜可賀
: BRT的車道數減少,專車專用道,跟輕軌的車道數不變,專車專用道
: 你看得懂其中差異嗎?對於車道數不變這命題卻用BRT來回就是不知所云
: 你對BRT不熟可以說,不要我這種也不熟BRT的,隨便用google的資料也能打你臉
: : 5. 居民抗議其實是影響財團利益?
: : 美術館區的人應該
: : 沒有財團問題吧?
: : 居民不想要的東西,
: : 請問是該聽居民的?
: : 還是要聽支持者的?
: : 請給個解法吧?
: : 這樣哪天萬一是火力發電廠,
: : 要蓋在我家旁邊,
: : 才有個依據參考啊。
: : 全國都支持,可是我反對啊!
: : 因為蓋在我家旁,我不要啊!
: 那美術館路第二第三排的居民意見不重要?
: 在吵的基本上都是第一排的居民,那第二第三排的要輕軌怎麼辦?
: 你強調居民與支持者的分別,卻忘記輕軌服務範圍很大
: 周遭居民也一堆討厭第一排那些想要佔盡好處的嘴臉
: 怎麼這就不見你出來說他們的意見?
: : 所有論點都很客觀且實際案例提出,
: : 歡迎舉實例反駁打臉。
: : 相關正反方的意見和論述,
: : 一定都很有參考價值,
: : 可供給市府做專業參考和判斷。
: : 這是個自由的社會,
: : 每個人都能提出意見和論點。
: : PS 我還有很多支持者的反駁論點,
: : 還沒論述完,
: 要跳針就免了
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輕軌本身沒問題,
是規劃他的人和想要他的人立場問題。
根據反方的意見在大順路蓋輕軌,
弊多於利,
正方還是無法說服造成的弊。
弊:
1. 已經很塞的大順路,
加了輕軌會更塞。
這題題目我想是反方最大的論點,
行人當然重要,
但是汽機車族也重要啊!
請問正方如何可以確保有了輕軌,
大順路不會更塞?
我知道不會縮減車道,
只是利用路邊停車格當輕軌車道,
但是真這麼順利?
就像我說的,
有台灣哪個城市,
是本來就很塞的路段或區域,
靠路面輕軌解決?
試證明~
如果沒有,
何以有辦法確保不會更塞,
或是能解決塞的問題?
既然連塞的問題都沒辦法解決,
為何執意要在大順路執行
平面輕軌計畫?
如果真的造成更塞,
試問配套方案,退場機制?
輕軌的乘客不是瞬間移動進入車廂,
請問大順路如何能確保
汽車 機車 腳踏車 行人
乘客,
能不打結?
還有,
為什麼不會有騎機車去搭
輕軌的民眾?
有來過雙北嗎?
要不要實地走訪,
每天上班時間是有多少
騎車去捷運站,搭車的?
我説了
國情關係,
台灣人求方便,
最後一哩路,
機車是最好選擇,
不是每個人家門前就是
搭車的站。
這題歡迎正方踴躍舉證反駁。
※ 引述《bear701107 (熊)》之銘言:
: ※ 引述《dodopass ()》之銘言:
: : 關於輕軌的議題,
: : 很多人試著打臉反對者
: : 的意見和論述。
: : 我收集了大部分支持的意見。
: : 1. 路越拓寬,只會更塞?!
: 你知道特斯拉吧,賣車的那個特斯拉
: https://www.bnext.com.tw/article/51715/elon-musk-unveils-boring-company-tunnel
: 兩年前馬斯克有一次在洛杉磯開車時碰上大塞車,極度惡劣的交通狀況搞得
: 馬斯克抓狂又崩潰,於是他在2016年成立「The Boring Company (鑽洞公司)」
: 目標是挖一條高速地底隧道,來解決城市塞車問題。
: 賣車的遇到大塞車,他想到的不是「為什麼政府不他媽的拓寬道路」
: 而是「我他媽的要創造地下隧道系統」,不要大家都擠在一起
: 換個角度想,為什麼一定要大眾運輸滾去地下或天上
: 而不是私家車去尊爵不凡的高架或地下專用道?
: : 2. 改地下化和高架化,曠日費時?!
: : 是的,沒有錯。
: : 而且輕軌如果是高架或地下化,
: : 坦白説有點浪費,跑這麼慢。
: : 但是經費問題,又很難是捷運。
: : 所以面對現實就是改道了。
: : 不然就請中央立刻現在全力補助。
: : 誰才會大小眼這時候立馬可見。
: 你說你收集意見要來打臉,那你知道建輕軌的錢早就已經撥下來了嗎?
: 甚麼中央全力補助,錢都已經到位了還要補助三小?
: 而且改道後就沒有立體化的問題?
: 其他人看大順路這樣吵,不就也會有樣學樣說要立體化
: 簡單的問題就要被你們這些自以為天才的想法搞到無限循環
: : 3. 改道沒有經濟效益?!
: : 沒有數據可明確證明。
: : 誰知道,因為輕軌,反而創造了
: : 新商圈? 而且我建議了,
: : 找條與大順路平行的路來改道。
: : 大順路可用公車替代輕軌
: : 先行做替代方案。
: : 電動公車總行吧?
: 你去查甚麼叫作168,前面文章出現很多次了你是裝作沒看到?
: : 輕軌照樣蓋,只是改道。
: : 用支線輕軌來接大順路,
: : 這完全可行,單相軌道開放式
: : 在路中央,
: 就問過你有去看過那些路有多寬嗎?
: 而且你這樣搞就是C型路權,就有到達時間穩定性問題
: 現在高雄輕軌就是可貴在各站到達時間固定
: 為了弄你說的支線,要搞到班班誤點,根本就本末倒置
: 然後支線居民又出來抗議,這根本沒完沒了
: : 兩頭都是駕駛艙,頭前進到底部,
: : 然後駕駛到尾巴變成頭再倒退開。
: 現在輕軌本來就是兩邊都駕駛艙
: : 怎麼接? 當然是快到
: : 此段輕軌路口時,放人下來,
: : 乘客要過馬路搭主幹道輕軌啊!
: : 有很難?
: 那為甚麼不要直接蓋在大順路上?有很難?
: : 4. 支持者一直提,原車道不變。
: : 號誌也不會有問題。
: : 最簡單,
: : 請問台中BRT跟輕軌哪裡不一樣?
: : 輪子不同啊!
: : 我知道,一個要走在軌道上,一個是
: : 橡膠輪胎。
: : 結果呢?BRT黯然收場。
: : 最重要的來了,中港路夠重要吧?
: : 夠塞吧?怎麼還是恢復公車?
: : 不用輕軌來解決?
: : 輕軌不是萬靈丹,
: : 不是今天沒錢蓋適合的軌道運輸,
: : 就以沒魚有蝦也好。
: 我看你這段根本就沒有回答到車道問題啊
: 而且我看你也不太懂BRT吧
: 隨便查一都知道下,原BRT是專車專用道
: 意思是BRT雙截車尊爵不凡,其他公車還是去擠慢車道,專用道沒有一般公車的份
: 而且是直接把一個車道割給BRT專用,汽車不小心開到上面去還要開罰
: 你說恢復公車?公車一直都有,只是BRT取消後終於有專用道可以走,可喜可賀
: BRT的車道數減少,專車專用道,跟輕軌的車道數不變,專車專用道
: 你看得懂其中差異嗎?對於車道數不變這命題卻用BRT來回就是不知所云
: 你對BRT不熟可以說,不要我這種也不熟BRT的,隨便用google的資料也能打你臉
: : 5. 居民抗議其實是影響財團利益?
: : 美術館區的人應該
: : 沒有財團問題吧?
: : 居民不想要的東西,
: : 請問是該聽居民的?
: : 還是要聽支持者的?
: : 請給個解法吧?
: : 這樣哪天萬一是火力發電廠,
: : 要蓋在我家旁邊,
: : 才有個依據參考啊。
: : 全國都支持,可是我反對啊!
: : 因為蓋在我家旁,我不要啊!
: 那美術館路第二第三排的居民意見不重要?
: 在吵的基本上都是第一排的居民,那第二第三排的要輕軌怎麼辦?
: 你強調居民與支持者的分別,卻忘記輕軌服務範圍很大
: 周遭居民也一堆討厭第一排那些想要佔盡好處的嘴臉
: 怎麼這就不見你出來說他們的意見?
: : 所有論點都很客觀且實際案例提出,
: : 歡迎舉實例反駁打臉。
: : 相關正反方的意見和論述,
: : 一定都很有參考價值,
: : 可供給市府做專業參考和判斷。
: : 這是個自由的社會,
: : 每個人都能提出意見和論點。
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