被譽世界最棒里長 陳永和選南市長 - 台南
By Elvira
at 2018-07-27T22:25
at 2018-07-27T22:25
Table of Contents
閱讀本文之前, 建議先把前一篇弄懂 ( #1RKtJcHE ), 才會比較快進入狀況
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1532196070.A.44E.html
: 推 olctw: 眼前站區開發可能是主要的重心,如果能夠開放討論會有更多 07/22 02:23
: → olctw: 解法,只是大概很難在這個點撼動既有決策。我也有其他支持 07/22 02:23
: → olctw: 的想法 -> https://bit.ly/2LCqnbT 07/22 02:24
: → olctw: 其次,我希望輕軌路線能夠避開歷史街區,原始規劃我有製圖 07/22 02:26
: → olctw: https://kiang.github.io/tainan_basecode/ 07/22 02:26
感謝 olctw 網友站內信提供小弟的腦力激盪, 讓台南市大眾運輸規畫更加完整. 由於
小弟在花蓮地震後兩天從吉安逃難到新市, 來不到半年, 所以一些在地人才清楚的眉眉
角角不是很有概念, 細部修正與優化還需要網友協助. 開噓搞破壞是很爽的一件事, 但
唯有理解概念並修正歷史錯誤, 才可能讓台南的城市發展提升到另一個境界.
以下是腦力激盪後小弟的想法, 更正確地說, 是 olctw 網友帶來兩件給台南市民的禮
物.
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原本路網規劃只是把概念畫成投影片, 現在升級為地圖版, 可以放大縮小:
https://drive.google.com/open?id=1dR4zDJ6UAIWQoBknFoUkx_4gSOFMxo1i
這份地圖只有七個景點, 三個是火車站, 四個是機廠, 捷運站點先不畫.
據說東門路與鐵路交叉點附近, 以前曾有東門站, 所以改線之後的三個車站, 都維持原
來的站名不變.
http://blog.xuite.net/oldog0321/wretch/152632249
四個機廠選定的位置, 理由非常簡單, 正是為了炒地皮填自償率. 一座城市會隨著人口
增加不斷向外發展, 原本的都市邊緣會慢慢進入市區範圍, 於是一塊都市邊緣的土地會
隨時間增值. 像黑松公司當年位在台北郊區的廠房, 現在變成微風廣場, 土地價值至少
多三個 0.
http://www.heysong.com.tw/HeySong/WorldAbout
交通基礎建設的自償真的遙遙無期嗎? 除了 TOD 之外, 利用機廠囤土地也是個辦法,
廿卅年後機廠隨路網擴張往郊區搬家, 開發舊廠房的土地價值, 自償率少說填回 50%,
這也跟開發台南車站鐵軌土地一樣道理. 別因為捷運造價貴, 就要台南妄自菲薄自廢武
功, 一個百萬人口規模的生活圈, 本來就有資格擁有大眾捷運系統. 捷運公司天生田僑
仔, 只是資產變現需要長時間醞釀, 眼光太短會看不到這個層面. 高捷搞出岡山機廠這
種一步錯步步錯的尷尬地點, 殷鑑不遠.
捷運站該設在哪裡, 其實選擇不多. 藍幹線公車雖然行駛公園路, 但因為捷運骨幹通常
放在主要道路上(商業區), 所以捷運傾向走西門路. 井字路網四個交會點, 必然是車站
沒得討價還價. 所以其他站要放哪邊?
捷運站的站距線距, 最佳數字大約落在 1000 公尺, 線距靠太近會相互蓋台, 站距靠太
近車速會比單車還慢; 站距線距太遠則會有覆蓋死角, 乘客走太久不爽, 回頭騎山豬.
因為設站地點會影響當地房地產價值, 人人殺紅眼, 所以最公平的辦法, 是讓市民用腳
投票, 多多搭公車. 哪個站牌營收多就設哪, 再搭配前面講的 1000 公尺原則, 這樣才
能避免內線圖利的疑慮. 這正是不先把站點位置畫上去的原因.
而投影片中路網各階段發展, 是利用超商密度做猜測. 沒辦法, 外部人手上不會有公車
站牌營收的大數據. 第一期路網應該建到多大規模, 正確做法應該由公車業績決定, 數
字一算就可以抓到損益兩平的路線長度. 手上有資料的交通局, 連選線都可以搞到哩哩
落落, 他們怎麼可能還會有腦袋想到要撈大數據? 小弟以前規畫百萬用戶規模的網路,
實在是很想嗆一句:閃開, 讓專業的來!
--------------------------------------------------------
olctw 網友傳來一篇文章, 關鍵是這兩句話:
<車多路窄?看京都人以堵車來解決堵車問題!>
https://theinitium.com/article/20160229-culture-column-ron
> 原本往來各有兩條行車線,現在減至只有一條,只需兩分鐘的車程,如今我們卻在路
> 上一抖一抖的爬行了十五分鐘仍不見終點。
> 早就說過了,坐阪急電車不就好嗎?騎什麼摩托車呢?
文章中四條河原町的街景, 修路前後長這樣
https://goo.gl/maps/3af55myGoLw
https://i.imgur.com/IAcKnrn.jpg
https://i.imgur.com/Zrynw49.jpg
用塞車解塞車, 簡單說就是大幅墊高私人運具的時間成本, 而且更重要的是要有配套.
台南歷史街區的交通問題, 可以照抄京都嗎?
答案是特定條件下可以, 要先練功. 來看看要怎麼練:
永和是大台北地區, 都市計畫最失敗的人口稠密區, 小小面積塞了超過 20 萬人. 來比
較一下街景圖, 看看台日三座城市有什麼差別:
永和永和路一段
https://goo.gl/maps/p5Zbjuv6WPM2
https://i.imgur.com/JSPvmlZ.gif
永和永和路二段
https://goo.gl/maps/GgYNZAB7CQB2
https://i.imgur.com/sim8LdZ.gif
台南西門路二段
https://goo.gl/maps/pNna9PZLjFU2
https://i.imgur.com/Y5QeE0r.gif
京都的機車很罕見, 有人行道沒騎樓, 人行道還加蓋雨棚. 原本雙向四線道變成兩線道
, 多出來的空間改為上下車候車處(有噴霧降溫), 與貨車上下貨計程車上下客臨停區,
其餘土地成為人行道, 與中央槽化線. 路邊沒有停車格, 附近也沒有停車場.
永和山豬滿街跑, 行人走騎樓, 路邊紅磚道拿來停山豬插路燈種樹設電桶與電信交接箱
, 人孔蓋看起來底下應該有共同管線, 設置公車站牌區域的紅磚道禁停山豬, 給乘客上
下車. 路旁全線禁止臨停, 附近有少數公私營地下停車場.
台南西門路二段, 路幅介於永和路一段與二段之間, 有騎樓沒紅磚道, 中央有分隔島,
四線車道, 同樣山豬滿街跑. 騎樓停山豬停得亂七八糟, 甚至有些店家會把騎樓拿來堆
貨做生意. 電桶交接箱消防栓都設在路邊, 並堆置店家的招牌旗幟與盆栽, 有公車站牌
卻沒有候車區. 路邊有少量汽機車停車格.
比較完之後, 台南市交通局總該感到很羞恥了吧, 堂堂寶美樓附近的市容竟然搞得亂七
八糟, 是哪來的自信號稱古都啦?
所以台南的街道應該怎麼改進?
比照京都? 別逗了. 日本的大眾運輸異常發達, 有本錢活生生斬掉兩條車道. 台南的公
車使用率不到 7%, 因為公車路線設計不良, 停留在小鎮水準的放射路網. 把使用率練
起來需要 10 年以上時間培養, 現階段頂多只能以永和的道路配置當目標, 連四線道時
期的四條河原町都沒資格.
要比照京都, 大眾運輸使用率得先練個 70% 以上再說, 不然用政策逼退滿街跑的山豬,
是要台南市民到哪邊找阪急電車替代方案?
這種用 google 街景圖就能看出來的事情, 交通局搞不好藉口考察跑去歐洲日本玩, 市
民買單, 最後還生不出永和的水準. 五樓你說氣不氣?
==========================================================================
olctw 網友在隔壁板寫了篇自我介紹, 登革熱地圖就是他的著名作品之一:
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1532540028.A.EEC.html
所以請台南板的鄉民儘量給予 olctw 網友支持, 不然台南這座西瓜城市永遠沒有翻身
進步的機會.
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2500598
這篇報導的標題是「賴規黃隨」、「林規黃隨」, 看了有沒有覺得頭皮發麻? 台灣有歷
史韻味的火車站是新竹站與舊台中站, 曾經拿來拍廣告. 結果台南站不趁機蓋一座仿古
雋永建築像奇美博物館那樣, 反而要跟隨台中新站腳步「林規黃隨」, 古都都不古都.
http://0rz.tw/30Iyp
前一篇文章發文至今, 藍綠黨工都沒來站內信聯繫, 看來囚徒困境的局只能啟動鄉民嘲
笑模式, 兩邊一起懲罰.
小弟在流浪沒有家, 有機會幫忙就定居下來, 沒機會就拍拍屁股走人, 市區破落其實我
根本不會痛! 鐵路要不要地下化, 拆遷戶是不是經濟壓力大到選擇自殺, 干我屁事!
鄉民們, 自己的城市自己救!
--
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1532196070.A.44E.html
: 推 olctw: 眼前站區開發可能是主要的重心,如果能夠開放討論會有更多 07/22 02:23
: → olctw: 解法,只是大概很難在這個點撼動既有決策。我也有其他支持 07/22 02:23
: → olctw: 的想法 -> https://bit.ly/2LCqnbT 07/22 02:24
: → olctw: 其次,我希望輕軌路線能夠避開歷史街區,原始規劃我有製圖 07/22 02:26
: → olctw: https://kiang.github.io/tainan_basecode/ 07/22 02:26
感謝 olctw 網友站內信提供小弟的腦力激盪, 讓台南市大眾運輸規畫更加完整. 由於
小弟在花蓮地震後兩天從吉安逃難到新市, 來不到半年, 所以一些在地人才清楚的眉眉
角角不是很有概念, 細部修正與優化還需要網友協助. 開噓搞破壞是很爽的一件事, 但
唯有理解概念並修正歷史錯誤, 才可能讓台南的城市發展提升到另一個境界.
以下是腦力激盪後小弟的想法, 更正確地說, 是 olctw 網友帶來兩件給台南市民的禮
物.
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原本路網規劃只是把概念畫成投影片, 現在升級為地圖版, 可以放大縮小:
https://drive.google.com/open?id=1dR4zDJ6UAIWQoBknFoUkx_4gSOFMxo1i
這份地圖只有七個景點, 三個是火車站, 四個是機廠, 捷運站點先不畫.
據說東門路與鐵路交叉點附近, 以前曾有東門站, 所以改線之後的三個車站, 都維持原
來的站名不變.
http://blog.xuite.net/oldog0321/wretch/152632249
四個機廠選定的位置, 理由非常簡單, 正是為了炒地皮填自償率. 一座城市會隨著人口
增加不斷向外發展, 原本的都市邊緣會慢慢進入市區範圍, 於是一塊都市邊緣的土地會
隨時間增值. 像黑松公司當年位在台北郊區的廠房, 現在變成微風廣場, 土地價值至少
多三個 0.
http://www.heysong.com.tw/HeySong/WorldAbout
交通基礎建設的自償真的遙遙無期嗎? 除了 TOD 之外, 利用機廠囤土地也是個辦法,
廿卅年後機廠隨路網擴張往郊區搬家, 開發舊廠房的土地價值, 自償率少說填回 50%,
這也跟開發台南車站鐵軌土地一樣道理. 別因為捷運造價貴, 就要台南妄自菲薄自廢武
功, 一個百萬人口規模的生活圈, 本來就有資格擁有大眾捷運系統. 捷運公司天生田僑
仔, 只是資產變現需要長時間醞釀, 眼光太短會看不到這個層面. 高捷搞出岡山機廠這
種一步錯步步錯的尷尬地點, 殷鑑不遠.
捷運站該設在哪裡, 其實選擇不多. 藍幹線公車雖然行駛公園路, 但因為捷運骨幹通常
放在主要道路上(商業區), 所以捷運傾向走西門路. 井字路網四個交會點, 必然是車站
沒得討價還價. 所以其他站要放哪邊?
捷運站的站距線距, 最佳數字大約落在 1000 公尺, 線距靠太近會相互蓋台, 站距靠太
近車速會比單車還慢; 站距線距太遠則會有覆蓋死角, 乘客走太久不爽, 回頭騎山豬.
因為設站地點會影響當地房地產價值, 人人殺紅眼, 所以最公平的辦法, 是讓市民用腳
投票, 多多搭公車. 哪個站牌營收多就設哪, 再搭配前面講的 1000 公尺原則, 這樣才
能避免內線圖利的疑慮. 這正是不先把站點位置畫上去的原因.
而投影片中路網各階段發展, 是利用超商密度做猜測. 沒辦法, 外部人手上不會有公車
站牌營收的大數據. 第一期路網應該建到多大規模, 正確做法應該由公車業績決定, 數
字一算就可以抓到損益兩平的路線長度. 手上有資料的交通局, 連選線都可以搞到哩哩
落落, 他們怎麼可能還會有腦袋想到要撈大數據? 小弟以前規畫百萬用戶規模的網路,
實在是很想嗆一句:閃開, 讓專業的來!
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olctw 網友傳來一篇文章, 關鍵是這兩句話:
<車多路窄?看京都人以堵車來解決堵車問題!>
https://theinitium.com/article/20160229-culture-column-ron
> 原本往來各有兩條行車線,現在減至只有一條,只需兩分鐘的車程,如今我們卻在路
> 上一抖一抖的爬行了十五分鐘仍不見終點。
> 早就說過了,坐阪急電車不就好嗎?騎什麼摩托車呢?
文章中四條河原町的街景, 修路前後長這樣
https://goo.gl/maps/3af55myGoLw
https://i.imgur.com/IAcKnrn.jpg
https://i.imgur.com/Zrynw49.jpg
用塞車解塞車, 簡單說就是大幅墊高私人運具的時間成本, 而且更重要的是要有配套.
台南歷史街區的交通問題, 可以照抄京都嗎?
答案是特定條件下可以, 要先練功. 來看看要怎麼練:
永和是大台北地區, 都市計畫最失敗的人口稠密區, 小小面積塞了超過 20 萬人. 來比
較一下街景圖, 看看台日三座城市有什麼差別:
永和永和路一段
https://goo.gl/maps/p5Zbjuv6WPM2
https://i.imgur.com/JSPvmlZ.gif
永和永和路二段
https://goo.gl/maps/GgYNZAB7CQB2
https://i.imgur.com/sim8LdZ.gif
台南西門路二段
https://goo.gl/maps/pNna9PZLjFU2
https://i.imgur.com/Y5QeE0r.gif
京都的機車很罕見, 有人行道沒騎樓, 人行道還加蓋雨棚. 原本雙向四線道變成兩線道
, 多出來的空間改為上下車候車處(有噴霧降溫), 與貨車上下貨計程車上下客臨停區,
其餘土地成為人行道, 與中央槽化線. 路邊沒有停車格, 附近也沒有停車場.
永和山豬滿街跑, 行人走騎樓, 路邊紅磚道拿來停山豬插路燈種樹設電桶與電信交接箱
, 人孔蓋看起來底下應該有共同管線, 設置公車站牌區域的紅磚道禁停山豬, 給乘客上
下車. 路旁全線禁止臨停, 附近有少數公私營地下停車場.
台南西門路二段, 路幅介於永和路一段與二段之間, 有騎樓沒紅磚道, 中央有分隔島,
四線車道, 同樣山豬滿街跑. 騎樓停山豬停得亂七八糟, 甚至有些店家會把騎樓拿來堆
貨做生意. 電桶交接箱消防栓都設在路邊, 並堆置店家的招牌旗幟與盆栽, 有公車站牌
卻沒有候車區. 路邊有少量汽機車停車格.
比較完之後, 台南市交通局總該感到很羞恥了吧, 堂堂寶美樓附近的市容竟然搞得亂七
八糟, 是哪來的自信號稱古都啦?
所以台南的街道應該怎麼改進?
比照京都? 別逗了. 日本的大眾運輸異常發達, 有本錢活生生斬掉兩條車道. 台南的公
車使用率不到 7%, 因為公車路線設計不良, 停留在小鎮水準的放射路網. 把使用率練
起來需要 10 年以上時間培養, 現階段頂多只能以永和的道路配置當目標, 連四線道時
期的四條河原町都沒資格.
要比照京都, 大眾運輸使用率得先練個 70% 以上再說, 不然用政策逼退滿街跑的山豬,
是要台南市民到哪邊找阪急電車替代方案?
這種用 google 街景圖就能看出來的事情, 交通局搞不好藉口考察跑去歐洲日本玩, 市
民買單, 最後還生不出永和的水準. 五樓你說氣不氣?
==========================================================================
olctw 網友在隔壁板寫了篇自我介紹, 登革熱地圖就是他的著名作品之一:
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1532540028.A.EEC.html
所以請台南板的鄉民儘量給予 olctw 網友支持, 不然台南這座西瓜城市永遠沒有翻身
進步的機會.
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2500598
這篇報導的標題是「賴規黃隨」、「林規黃隨」, 看了有沒有覺得頭皮發麻? 台灣有歷
史韻味的火車站是新竹站與舊台中站, 曾經拿來拍廣告. 結果台南站不趁機蓋一座仿古
雋永建築像奇美博物館那樣, 反而要跟隨台中新站腳步「林規黃隨」, 古都都不古都.
http://0rz.tw/30Iyp
前一篇文章發文至今, 藍綠黨工都沒來站內信聯繫, 看來囚徒困境的局只能啟動鄉民嘲
笑模式, 兩邊一起懲罰.
小弟在流浪沒有家, 有機會幫忙就定居下來, 沒機會就拍拍屁股走人, 市區破落其實我
根本不會痛! 鐵路要不要地下化, 拆遷戶是不是經濟壓力大到選擇自殺, 干我屁事!
鄉民們, 自己的城市自己救!
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at 2018-08-01T04:48
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at 2018-08-05T11:11
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