蔡英文力挺 「山手線大復活」盧秀燕態度 - 台中

Table of Contents

※ 引述《FinnF (Finn FUCKSON)》之銘言:
: 洪慈庸委員有在fb發文稍微解釋了山手線跟藍線的預算來源的差別,只是沒有詳細數據,有
: 沒有高手能做更深入的比較?

其實,真正沒搞懂的是洪慈庸吧?還是這只是FB粉絲團小編個人名義發文?

她真的懂可行性交通建設的經費分攤怎麼算的嗎?

她真的懂可行性交通建設的經費分攤依據是什麼嗎?

她真的懂可行性交通建設的經費分攤到市政府後,是以什麼預算編列支出的嗎?

: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2033609886677893&id=852926604746233
: 內文:看到準市長誤以為「山手線會排擠捷運藍線預算」,我只想說,拜託,真的要先搞清
: 楚狀況。
:  
: 第一,山手線到底誰編誰出?
: 大台中山手線,是鐵路建設,必定由中央的交通部鐵道局負責執行,不管總經費編多少,建
: 設經費也絕對是中央要主責出錢。
:  
: 第二,那台中市政府要幹嘛?出什麼錢?
: 山手線是地方政府向中央要求興建的,所以台中市要提規劃、做可行性評估,然後送到行政
: 院審查核定。也因為是台中市要求的建設,所以也必須出一筆配合款。

這兩題我一併回答了,因為第二題把第一題的答案講了一半,但是卻提供了錯誤資訊

首先,無論是「鐵路高架化」或者是「捷運可行性」都是由地方政府提出規劃

並藉由報部程序提報中央單位審議核定,整體流程可以參照下面這張流程圖:

出處1:大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點

流程圖:https://4fun.tw/TGhR

賀陳但上任後新修正的新版作業要點:

作業要點:https://4fun.tw/TGjM

出處2:鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點

流程圖:https://4fun.tw/TGnc

作業要點:https://4fun.tw/TGlL

以上資訊,各位鄉民與正在看的人通通可以上交通部網站找到

我抓下來讓大家看,不相信上面資料的自己去交通部撈

原則上,在「鐵路高架化」與「捷運可行性」兩者的送部流程差異不大

以「大捷法」來講,作業要點第11-3、11-4、11-6:

3.財務效益評估,包含票箱收入、附屬事業收入、土地開發及其他可挹注本計畫之
外部效益、自償率、中央與地方政府分擔經費。

4.經費增加之責任分擔,與可行性研究估算經費差異原因及責任歸屬,如屬地方需
求可控制因素,所增經費由地方政府全額負擔。另修正計畫與綜合規劃估算經費差異者,亦同。

6.財源籌措計畫及財務策略,包含成立基金(得比照「自償性公共建設預算制度實施
方案」辦理)或專戶之經費來源、運用及用途,計畫執行期間,地方債務舉借情形
及自籌財源能力分析。

以「鐵路高架化」作業要點第8-1、8-2、8-3:

1.財務可行性分析,包括本計畫建設經費、營運成本及收入、初估周邊土地開發淨效
益、可挹注本計畫之經費、增額稅收、增額容積或其他效益金額,並應將都市計畫
變更後無償取得之回饋效益,一併納入計算;其屬鐵路營運機構開發淨效益,應依
行政院核定之臺鐵償債計畫比例,償還該機構債務。

2.鐵路營運機構新增營運成本及收入分析,如造成鐵路營運機構營運虧損,應有具體
之補償或優惠措施。本項須取得鐵路營運機構確認並取得同意函。

3.財源籌措方式,包含基金或專戶之經費來源、運用方式及風險評估及因應對策等相
關事項。

無論「大捷法」或「鐵路高架化」作業要點均明確指出「財務可行性」的要求

均要求地方政府應配合計畫需求支應一定的財務,同時,若計畫實行到後期因其他

因素導致「經費增加」,地方政府需自行編列預算因應。

這可不是所謂的只有簡單「一筆地方配合款」就可以帶過了事。

: 第三,捷運藍線經費會被排擠嗎?
: 這個問題不存在,因為兩個建設的預算計畫根本不同,也都各自納入前瞻計畫中。捷
: 運台中市交通局要負責、並由中央補助;山手線則是中央的鐵道局要主責處理。

一般地方縣市政府在因應捷運系統或鐵路高架化系統建置需求,

其上述可行性財務預算來源多以成立基金專戶因應編列,

而基金專戶的來源組要由土地開發效益、車站開發效益+常規公務預算三者

但是「土開效益」+「車站開發效益」常因招商不力、都市計畫無法如期完成

土地徵收無法順利取得,導致基金專戶資金來源無法即時到位,

(最明顯的例子,台中捷運率線烏日段區段徵收問題,有興趣自己google)

那這時怎辦?只能以常規公務預算先行編列支應,所以無論何種軌道建設計畫

作業要點均有規定必須取得「地方議會同意函」

以前的作業要點版本沒有明確規定「地方議會同意函」需要做哪些承諾,

但新版的作業審查要點有明確規定「地方議會同意函」需承諾財務負擔經費

「大捷法」第15條:

(十五)地方政府承諾事項,包含運量培養措施執行情形、績效指標成效檢視(
含可行性研究所提短期績效指標)及後續改善措施與進程規劃、工程建
設機構成立及執行能量分析、確定營運機構、自負盈虧、優惠措施、地
方政府負擔之經費額度、地方議會同意成立本計畫基金之相關文件、成
立捷運基金或專戶並依財務計畫提撥一定經費至該基金或專戶內、未來
票收比及進程規劃等。

「鐵路高架化作業要點」第10條:

(十) 地方政府承諾事項,包含:
1.出具地方議會同意函,內容應包含地方政府負擔經費額度(配合款財源及可
行性評估),及同意地方政府負擔經費未如期到位,中央得自地方政府當年
度或以後年度之計畫型補助款先行扣抵或支付。

2.承諾鐵路與其他運輸系統整合規劃及相關配套措施之經費與期程皆如期編
列與推動。

3.承諾如期成立基金或專戶。

這啥意思?就是叫你地方縣市政府要出錢,而且是很多的錢,若是計畫後期出事

就是叫你地方縣市政府每年在縣市政府的歲入歲出預算裡面必須包含上述那些所

謂的「捷運系統」或「鐵路高架化」建設的經費在裡面,叫你地方出錢丟到基金

裡面去支應建設經費的支出。

洪大委員,你跟我說這不會排擠台中市既有預算?????

而且,「鐵路高架化」專責單位是由中央負責,但是提出的一樣是台中市,

「捷運可行性」專責單位一樣是由中央負責,但是提出一樣是台中市好嗎?

而且,這兩案,都是由台中市交通局負責主導的業務,

所以拜託,別再散佈錯誤資訊了。

:  
: 從頭到尾,都沒有「山手線排擠捷運預算」的問題。新的團隊不懂沒關係,但盧秀燕準市長
: 早已擔任在地立委20餘年,如果還對中央的鐵道建設不清楚,那真的是萬萬不該。
:  
: 因為包含捷運、山手線等建設和補助,都是過去兩年多來,多名在地立委們在中央拼死拼活
: 爭取的啊!捷運藍線,甚至在納入前瞻基礎建設之後,中央已經確定補助將近75%的經費。
:  
: 千拜託萬拜託,新的台中市府,如果要替台中鄉親爭取完整的福利,絕對不能再狀況外了。
:  
: -
:  
: 盧秀燕:經費有限 要在捷運和山手線中做選擇 11/29
: https://goo.gl/UpmC5U
: 蔡英文回應山手線議題 盧秀燕:兩全其美欣然接受 12/01
: https://goo.gl/8nF6on

另外,無論是「捷運可行性」或者是「鐵路高架化」其兩者的建設經費分攤比例均是

依照「計畫財務自償率」進行計算,計畫多少的自償率,會依照「各級政府自償率

與非自償經費中央補助比例」進行試算,不同地方政府的財力分配比例會不一樣

等階越高的,要自付的錢越多,

而且,這是要把自償性經費扣除之後,才適用中央所補助的比例喔,

「大捷法」附表,各級政府自償率與非自償經費中央補助比例表

「鐵路高架化」作業要點附表,

鐵路立體化計畫自償率與中央對各級政府非自償經費補助比率表

表格我就不貼了,有興趣的自行下載檔案或去交通部下載檔案

再拉到最下面的附表自己去看

所以絕對沒有只有一筆「配合款」就了事的事情,另外可能有些人不清楚

這些軌道建設計畫的經費分攤試算是怎麼弄得,簡單說明如下,

首先,何謂自償性經費?就是投入100塊,我可以拿回30塊的效益,

我的財務自償率就是30%,30/100=0.3=30%,這應該不難懂吧?

在中央審議各計畫的財務可行性時,會依照自償率計算各自的補助比例

但中央要先扣掉這30塊的收益,再從70塊成本裡面去依財務自償率試算補助比例

就一般過往經驗而言,通常1000億的軌道建設,地方政府直轄市以上的通常都要

吐3成到5成(看你自己的用地徵收有沒有很困難,有的話就很多錢,例如捷運藍線)

所以「山手線」+「捷運藍線」的經費都要從基金專戶裡面支應

而基金專戶的來源就如同上述講的幾個面向支出

這絕對會影響一個地方縣市政府的建設計畫優先順序好嗎?

這絕對會影響一個地方縣市政府的財政支出和健全度好嗎?

這絕對會影響一個地方縣市政府的各面向的財政預算好嗎?

千拜託萬拜託,身為立法委員,千萬別再睜眼說瞎話了

錢就固定的一個額度,不足額的,你只能自己掏錢出來填財務破洞

再沒有的辦法,就是舉債因應,試問,這真的不會影響嗎?

----------------------以下為題外話-------------------------------

我還是想靠背一下,黑龍輸了就輸了,拜託別再崩潰了

雖然我看的是一直很想笑,但是都一個禮拜了,夠了吧?

讓台中版正常點行不行?

上一次黑龍大贏20萬,這次狂輸20萬,連同上次贏的連本帶利吐回去總共40萬

40萬票耶,真當台中民眾眼睛是瞎的嗎?

40萬票耶,是怎樣的施政可以輸成這樣?

真的只是派系整合問題?真的只是免費問題?????

拜託多想想吧,另外黑燕、黑燕粉別自以為民眾是站在你們這邊

他媽的只是不爽DPP幹成這樣所以讓你們上位,做不好,四年後一樣叫你們滾辣

還有,貴黨的屎帶力量從頭到尾我只看到貴黨的黃國昌委員

有在認真問政,講句不客氣的,貴黨全部人員只有黃國昌委員能看

你們屎帶力量真的有在認真做事嗎?要不要貴黨先檢討一下自己黨的路線

和主張?說實在的,我到現在都還看不懂耶?

最後,這次我他媽的根本沒去投票辣,可以嗎?

一個看藍綠+屎帶看到快度爛的台中市居民留





--

All Comments

Poppy avatarPoppy2018-12-06
中央十成的例子也是有的
https://goo.gl/9uY399
Freda avatarFreda2018-12-11
但基本上甲后線就是環狀最後一哩路
中央不反對蓋且總統還發言支持下
Agnes avatarAgnes2018-12-15
先推
Connor avatarConnor2018-12-20
咱盧市長用膝蓋想也知道會表態支持
Anonymous avatarAnonymous2018-12-24
上次贏20萬 這次輸20萬 雖然來回差4
0萬,但是還是20萬票人轉投盧而已,
哪有40萬票
Steve avatarSteve2018-12-29
Edith avatarEdith2019-01-02
這條到底有多肥
John avatarJohn2019-01-07
後年要選立委了 ㄏㄏ
Annie avatarAnnie2019-01-11
現在文章的起手式&結尾都要來一句:
藍綠一樣爛&我他媽的根本沒去投票
才能顯示自己很中壢呀 呵呵 實際上
...
Candice avatarCandice2019-01-16
可是盧接受總統提案惹耶
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-01-20
有看有推
Susan avatarSusan2019-01-25
廢話,人家說要給你錢 你會不答應
Vanessa avatarVanessa2019-01-29
當人家叫你也掏錢 你當然就要考慮
看看 這不是很基本的人情應對嗎?
Gary avatarGary2019-02-03
贏20跟輸20原來是用加法
Caitlin avatarCaitlin2019-02-07
你的14篇文章,假中立?
Erin avatarErin2019-02-12
怎麼突然空污文不發了?阿 真香!
Olivia avatarOlivia2019-02-16
認真寫那麼多,表個態而已,就全部
白寫啦。 XDDD 恭喜恭喜。
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-02-21
黑燕亂搞 怎麼能不崩潰
Anonymous avatarAnonymous2019-02-25
可是山手線對大台中是有利的啊。看
城市不是只看短期。看20年50年以後
吧~
Genevieve avatarGenevieve2019-03-01
手線對比了
Ina avatarIna2019-03-06
還是50年後台中人口會成長到兩千萬
King大你的評估依據在哪
Daph Bay avatarDaph Bay2019-03-10
50年後.....現在的生育率你說50年
Catherine avatarCatherine2019-03-15
專業推個
Elvira avatarElvira2019-03-19
專業給推阿
Oscar avatarOscar2019-03-24
那幹嘛嗆人 滾啦!
Hedda avatarHedda2019-03-28
優先的方針而已啊
Lucy avatarLucy2019-04-02
有分地方跟中央的 何必跟自己過不去
Lauren avatarLauren2019-04-06
專業文推
Adele avatarAdele2019-04-11
推資料整理,大勝只會躲在推文亂射
Kristin avatarKristin2019-04-15
推!
Lucy avatarLucy2019-04-20
的確黃國昌一個人扛全黨,其他立委
不是在同一個水平
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-04-24
中央出錢蓋,地方還不是要出錢維護
David avatarDavid2019-04-29
實在不知道支持山手線的人在想什麼
Eartha avatarEartha2019-05-03
推這篇。
Kristin avatarKristin2019-05-08
明明有更經濟效率的替代方法
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-05-12
推一下認真文,噓文的能拿出點墨水
再來噓好嗎!
Daniel avatarDaniel2019-05-17
就是討厭黑龍舉債的,黑燕也要亂搞
的話,只能四年後送她走路下台
Oscar avatarOscar2019-05-21
政策不就有人支持有人不支持,不知
道在那邊一定要人同意你的論點的人
到底是覺得自己多優越厲害?
Leila avatarLeila2019-05-26
反方可以舉個例子在哪個大城市,都
會區幅射狀路網(公共運輸)還沒好,
會去蓋很大圈的環型路網而且有效益
出現的? 我玩模擬城市也不會這樣蓋
Jessica avatarJessica2019-05-30
所以我覺得非常非常難吃到爆炸
Rosalind avatarRosalind2019-06-03
一個政策到底要到什麼程度較"爛"
Dinah avatarDinah2019-06-08
我想是一個"爛"字 各自表述
Poppy avatarPoppy2019-06-12
我更相信如果真的做到濺國濺民
的程度 選票一定只有5票 他家人投的
Catherine avatarCatherine2019-06-17
其實這只是藍綠借題發揮 政治口水
而已 盧說山手線暫緩 dpp就借題發揮
剛好縣區有個靠dpp的時力立委
就用她+蔡總統來針對這件事發言
推這篇專業
Vanessa avatarVanessa2019-06-21
盧一開始說的模擬良 刺探民意後改口
很經典的招數
Xanthe avatarXanthe2019-06-26
你沒當過總統市長議員立委 憑什麼批
評!!!!!!!!!!!!!!!!! ^____^
Sandy avatarSandy2019-06-30
解釋幹嘛改人黨名 噓你剛好
Robert avatarRobert2019-07-05
給個專業推
Susan avatarSusan2019-07-09
有專業給推
Yedda avatarYedda2019-07-14
山手線的成追早已動工,明年完工。
Lily avatarLily2019-07-18
而藍線預計2020年動工,海線雙軌高
架和甲后線會是更晚的事,怎麼會排
Lily avatarLily2019-07-23
擠捷運藍線?
Margaret avatarMargaret2019-07-27
更不用說藍線早在幾個月前就核定了
盧要嘛真草包,不然就是製造話題讓
Damian avatarDamian2019-08-01
市民以為藍線是她的功勞吧呵呵。
Daph Bay avatarDaph Bay2019-08-05
顏市長萬歲萬歲萬萬歲
Catherine avatarCatherine2019-08-10
盧暫緩的是新蓋的甲后線 已動工的
雙軌化不會停 想帶風向免了吧
Regina avatarRegina2019-08-14
專業回答,可惜有些人意識型態過重
,一點刺激就受不了。
Ina avatarIna2019-08-19
民眾不是站在盧這邊??民眾不站在
你那邊才對吧
Annie avatarAnnie2019-08-23
又有人在唬爛了,已動工的是成追線
George avatarGeorge2019-08-28
海線雙軌高架都還沒動怎麼"不會停?"
Regina avatarRegina2019-09-01
盧秀燕暫緩山手線就說1000億太貴,
Zenobia avatarZenobia2019-09-05
就是整個山手線包括海線高架的經費
Mia avatarMia2019-09-10
這系列新聞從頭到尾都中央和地方在
Isla avatarIsla2019-09-14
吵 台鐵完全沒存在感XDDD也太可憐
Rosalind avatarRosalind2019-09-19
藍綠過招 市民或成最大輸家
Agatha avatarAgatha2019-09-23
已經虧錢還要自己出資 怎沒人理一下
Adele avatarAdele2019-09-28
不太懂hacker的意思?成追完工差不
多就接2020藍線動工,但藍線又不是
兩三年就可以完成,所以你說甲后是
藍線之後做不排擠藍線預算,跟盧說
的暫緩或不放在優先不是同樣意思嗎
Andy avatarAndy2019-10-02
當然山手藍線要一起做也不是不行,
還是要算一下市政負擔,尤其綠線通
車前幾年肯定跟高捷一樣燒錢. 不
過身為立委公開說不排擠藍線預算就
太不專業了。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-10-07
哈,真正台中人聰明的換掉市長,然
後得到還可以政府全力支持,是台中
市之福,選票沒有浪費...其他縣市只
能喊燒了?決戰2020中台灣也是關鍵,
順水推舟或許還有機會?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-10-11
回anna,當然不同意思,因為選舉前
Carol avatarCarol2019-10-16
早已核定藍線會先做,山手線另外兩
Sarah avatarSarah2019-10-20
案還在修訂,連緩都不必緩,藍線就
Tom avatarTom2019-10-25
是會動。盧這個放話就好像,先買晚
餐會沒錢買中餐一樣講幹話而已。
Sandy avatarSandy2019-10-29
身為準市長公開說N年後的山手線會排
Regina avatarRegina2019-11-03
擠藍線預算更草包。盧只是想製造曼
德拉效應讓一些人以為藍線是盧的功
勞罷了。
Freda avatarFreda2019-11-07
parker別說笑了,假設你媽不養育你
老師看不下去幫你付營養午餐,你還
要感謝老母精打細算嗎
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-11-12
有時候我在想網路上專業人員太多了
Isabella avatarIsabella2019-11-16
所以她要說要暫緩也沒錯啊,而且還
逼出蔡英文出來說話,這下中央不核
下預算給台中都不行了.
Donna avatarDonna2019-11-21
應該聯合起來推舉一個人選立委,看
Irma avatarIrma2019-11-25
到這麼多草包在當立委,講的都是X話
Lydia avatarLydia2019-11-30
幾個高手結合起來,百業的專家一定
Ivy avatarIvy2019-12-04
比這些草包強。也可以顧自己的荷包
Thomas avatarThomas2019-12-08
盧一直在做一樣的事情,評估可能做
得到的事,批評前朝,被反駁裝傻,
未來事情成功再收割,空污,BRT,山
手線都一樣
Susan avatarSusan2019-12-13
找個時間,聯合看看,不分藍綠白..
Genevieve avatarGenevieve2019-12-17
vieweye有興趣否。
Susan avatarSusan2019-12-22
整個政府要重新改造,為了下一代。
Oscar avatarOscar2019-12-26
也不用鄉民,政府機關有很多待久的
事務官都夠專業強大,但就會被一堆
酬庸性質的政務官霸凌亂搞
Anonymous avatarAnonymous2019-12-31
我幫你舉例啦,中央早已核定2020年
藍線動工,2024年甲后線動工。然後
盧再說不行不行,甲后暫緩,台中應
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-01-04
該先做藍線,這就是講幹話。
Kumar avatarKumar2020-01-09
那盧現在轉彎?你被髮夾灣甩尾甩到
臉了知道嗎
Emily avatarEmily2020-01-13
11/29蘋果那篇新聞就寫了,盧要努力
Annie avatarAnnie2020-01-18
爭取捷運藍線,幾個月前就核定動工
是要爭取什麼?爭功吧?
Ina avatarIna2020-01-22
舉債上限跟自負配合款 說沒排擠效
應的是在裝傻嗎
Isla avatarIsla2020-01-27
推整理 洪這次真的被看破手腳,只想
挺自己老公主子的無腦發言
Megan avatarMegan2020-01-31
從一開始盧就沒搞清楚狀況,說停就
停,蔡只是說原本主要就是中央負責
,她就跟白痴一樣開心的說謝謝中央
Jacky avatarJacky2020-02-05
annachie大,說的極是,組織專業的
Odelette avatarOdelette2020-02-09
事務官,應改善很多政策,省很多錢
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-02-14
你們腦補一堆排擠預算,但盧一句謝
謝中央就代表她根本沒在想這些啦
Gilbert avatarGilbert2020-02-18
等放寒假,我聯繫網上幾個高手看看
Adele avatarAdele2020-02-23
如果肯給1000億,才說謝謝不是嗎?
其實都還沒座下來談怎麼知道中央地
方各負擔多少呢?
Hamiltion avatarHamiltion2020-02-27
草包
Ivy avatarIvy2020-03-03
原po要挺黑燕還是省省
Jacob avatarJacob2020-03-07
甲后線會經過洪大立委家,快去爭取
中央全額,地方自籌款0,就是洪的大
政績了
Hedwig avatarHedwig2020-03-11
每次都在說做不好就拉下來
以台中歷史來看 盧還是會連任拉
Eden avatarEden2020-03-16
洪以議員配合款來舉例 代表只有配合
款嗎?這部份你最好能找到財政局的
Poppy avatarPoppy2020-03-20
資料再來說嘴比較好 除非你認為台中
是一個窮政府沒有預算又沒有舉債空
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-03-25
間 一次編列分年度償還對台中來說
做不到嗎?
https://i.imgur.com/izTnFJC.jpg
Rebecca avatarRebecca2020-03-29
黑盧
Bennie avatarBennie2020-04-03
專業推 有別於某些酸酸文
Jessica avatarJessica2020-04-07
難怪板主要控制政治文。一堆政治崩
James avatarJames2020-04-12
Isla avatarIsla2020-04-16
大推,但我想內容可能很多人看不懂
Heather avatarHeather2020-04-21
推啦
Damian avatarDamian2020-04-25
洪才當一屆對於台中的認知與所需碾
壓盧六屆
William avatarWilliam2020-04-30
藍線真的比山手線重要多了
Ivy avatarIvy2020-05-04
推文太多真的讓我不知所云
Aaliyah avatarAaliyah2020-05-09
除了酸就沒有更具體的嗎?洪的發言真
的是令我傻眼+1
Faithe avatarFaithe2020-05-13
山手線基本就是屏東說要高鐵拉城鄉
海線最需要的不是什麼高架化跟后甲
Mary avatarMary2020-05-18
是藍線跟平面雙軌(平面建設成本低)
海線有氣候因素人口比較不集中
Eartha avatarEartha2020-05-22
而且照目前市府每年預算計畫建下去
Cara avatarCara2020-05-27
絕對是錢坑,比老人健保還債留子孫
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-05-31
基礎建設跟老人健保補助比真的是笑
死人
Una avatarUna2020-06-05
ha大辛苦了 沒看過這麼努力的X工~
Hamiltion avatarHamiltion2020-06-09
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-06-13
藍線還沒動工好嗎?
Vanessa avatarVanessa2020-06-18
洪只是為了他老公的老闆在嘴啦 還去
高雄幫78站台,笑死
Kama avatarKama2020-06-22
專業整理 大推!
Edwina avatarEdwina2020-06-27
好文一堆崩潰都無視,難怪變同溫層
自慰版
Tracy avatarTracy2020-07-01
只是講財務而已,怎麼還有那麼多人
在崩潰