肥油燦,林黑龍 各自跟中央討錢的能力 - 宜蘭

拎北最近看到ptt宜蘭版上有人在高談闊論北宜直鐵

他又說到公共建設 不管直鐵做不做，大眾交通工具都是得做的
難到直鐵不蓋，大眾交通工具就不用改善嗎?
直鐵興建至少十年起跳，真要改善有十年以上
可以改善宜蘭大眾交通工具

然後他又下了一個結論
"還一個很重要的假議題，宜蘭大眾交通工具做不好是要直鐵幹嘛?"


拎北特地轉了 拎北在2016年底所寫的兩篇文 給ptt宜蘭版鄉民聞香一下

連運輸工程都沒修過的人 也在跟人高談闊論公共交通建設


拎北直接先在這邊引拎北那時寫的第二篇文章的結論告訴你:

到底是政府先蓋好基礎建設 增進該地區生活機能後 吸引更多人口進駐
還是該地區在人口稠密後 提出需求要求政府蓋好基礎建設 增進該地區生活機能
到底哪個才是正確的?
課本說沒有結論 因為有爭議 你無法判斷哪個才是對的

還有你更要考慮到自償率
宜蘭這種窮縣 地廣人稀只有40幾萬人 稅收又少

作一堆軌道建設可是要耗費大量的興建成本 作起來又沒啥人搭 只能放在那邊養蚊子
政府花一堆錢 去建你根本不會賺錢的公共建設
當政府傻了?

說啥假議題? 想在宜蘭版當大師 也要掂量掂量自己的份量
想壓低ptt宜蘭版鄉民的智商? 這樣很好玩?


因為拎北寫的那兩篇原文 是在2016年12月底政黑板寫的 歷史久遠已被系統洗掉
拎北特地在網路上挖回來 讓除了你之外的ptt宜蘭版鄉民聞香一下
看能不能扭轉可能早已被壓低的ptt宜蘭版鄉民的智商?


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拎北的第一篇文:
https://pttweb.tw/hatepolitics/m-1482503750-a-369.html
http://www.ucptt.com/article/HatePolitics/1482503750/369

作者 askingts (地獄山貓) 看板 Hatepolitics
標題 [討論] 鄭文燦,林佳龍 各自跟中央討錢的能力
時間 Fri Dec 23 22:35:47 2016

最近的新聞 交通部通過台中捷運藍線評估
然後八卦版就有鄉民在酸 林佳龍跟中央錢討得太少 一大半的錢都是地方出的
哪位鄉民? 可點連結觀看
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482393022.A.894.html
這位鄉民直指林佳龍在交通部通過評估後 不敢大肆宣揚這條政績

可以比較一下 桃園捷運綠線 跟 台中捷運藍線 興建成本
這兩條捷運都是輕軌 中運量 可以拿來互比沒問題

總經費 中央負擔 中央負擔比例 興建時間 土地徵收 自償率 地方逐年編列
中捷藍線 1124.41 290.43 25.81% 12年 320.24 30.54% 41.39
桃捷綠線 982.64 397.44 40.44% 8年 60 41.77% 21.51

根據經濟部 公共建設計畫及周邊整合規劃申請與審查作業要點
計畫自償率門檻不得低於30%，自償率越高者，計畫得優先核列。

所謂自償率
對捷運這項公共建設而言 是指這條路線 從開始興建到最大設計使用年限
在這段期間內能賺多少錢的能力

ex.當初投入的建設經費 假設為100億 計劃自償率若為30%
則預估能取回30億元

計畫自償率若低於30%者
礙於上面的經濟部公共建設計畫審查要點之規定 政府不會核准通過

理由很簡單 講白一點 就是 政府不想花冤枉錢 去蓋一條回收成本過低的公共建設


就我看來
林佳龍的台中捷運藍線 應該是本來就過不了
他努力的想辦法讓計畫自償率超過30% 中央政府這才勉強通過評估

所送交的計畫書 應該也包含一些能提高計畫自償率的手段
例如 地方政府在計畫書中主張 在那條路線 有幾塊地方政府公有地

可以在該路線蓋好後
變更地目 把商業,農業用地 更改為住商混合用地

等到土地價格上漲後
用賣地的方式 取得金錢 就能增加計畫自償率

我想林佳龍大概是用求的
因為這條線本來就是不太能賺錢的路線 所以本身沒什麼條件跟中央政府談判

中央也是勉為其難的答應 既然你是來求的
我也不用補助你太多
我頂多補你25.81%興建經費 剩下的你自己想辦法
林佳龍只能捏著懶趴吞下

我看了一下新聞 台中那邊的地方民眾有要求
藍線應該延伸到台中港梧棲 才能達到市港合一

捷運若能延伸 站在地方政府的立場 當然是越遠越好
但我想可能是 若路線再延長
這時所評估 民眾於該延伸路線使用率若差 就很可能會拉低計畫自償率

林佳龍好不容易把自償率拉高到30.54% 勉強完成作業交給了中央
若路線再延長 自償率恐掉到30%以下 讓整個捷運藍線計畫胎死腹中
所以只好含淚 把延長到梧棲的計畫 整個砍掉

而且這條路線的地方負擔成本也很驚人
總經費1124.41億元
計畫自償率30.54% = 自償性經費337.32億元 這部分可透過發行公債負擔
中央負擔290.43億元
地方負擔176.42億元+土地徵收成本320.24億元 = 496.66億元
路線興建期間12年 需逐年編列預算 496.66/12 = 41.39億元

台中市一年總預算約1618億 每年約要編列3.1%的預算 去蓋這條路線


鄭文燦的桃園捷運綠線 計畫自償率高達41.77%
這條路線本來就是能賺錢的路線 鄭文燦不用特別去作數據 讓計畫自償率高於30%
所以他也比較有條件跟中央政府談補助

令人驚訝的是這條路線 中央政府居然肯補助397.44億元 佔總預算的40.44%
而且審議通過的時間是 2016-03-21 等於是在馬英九政府時期通過

順便比較一下這條路線的地方負擔成本
總經費982.64億元
計畫自償率41.77% = 自償性經費413.1億元 這部分可透過發行公債負擔
中央負擔397.44億元
地方負擔112.2億元+土地徵收成本60億元 = 172.2億元
路線興建期間8年 需逐年編列預算 172.2/8 = 21.53億元

桃園市一年總預算約951億 每年約要編列2.3%的預算 去蓋這條路線

結論
若直接看政府補助的比例數據
可以看到 鄭文燦比較會跟中央政府討錢 而且所面對的對象還是馬英九政府

林佳龍雖然跟中央政府討錢的能力較差
但台中捷運藍線那條路線 本來就有先天上的劣勢 就是蓋完後不賺錢
若自己不吃點虧 先把計畫自償率作到超過30% 則永遠不會有核准通過的一天

林佳龍在這條路線上 沒什麼本錢去跟中央政府談
中央政府大概是認為 投入的錢太多 回收的錢太少
不蓋可以拉倒的心態 跟林佳龍談

所以林佳龍只能乖乖被宰 以中央政府補助較少的方式 去換該條路線核准通過

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1F 推evangelew: 你會不會太強了? 12/23 22:37
2F 推xxx60133: 專業 你是否知道內幕 12/23 22:40
3F →yisdl: 分析得不錯 12/23 22:45
4F 推shun01: 如果改成地下BRT呢？這樣就可以跳過中央的核定程序了 12/23 22:45
5F →evangelew: 地下BRT不可行吧 比BRT高架化難度更高 12/23 22:46
6F 推scottayu: 分析的部錯 不過大眾運輸系統本來就是賠錢做居多啊 12/23 23:14
7F 推kabor: 民進黨就是廢呀！呵呵 12/24 00:03
8F 推Neptunium: 樓上就只會亂酸嗎？兩個都民進黨的 12/24 02:35
9F 推yaosian: 長知識 筆記 12/24 08:31
10F 推iceonly: 台中藍線賺不了錢的話那台中捷運大概全部都虧錢了 12/24 10:03



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拎北的第二篇文:
https://pttweb.tw/hatepolitics/m-1482519425-a-2f1.html
http://www.ucptt.com/article/HatePolitics/1482519425/2F1

作者 askingts (地獄山貓) 看板 Hatepolitics
標題 Re: [討論] 鄭文燦,林佳龍 各自跟中央討錢的能力
時間 Sat Dec 24 02:57:03 2016

※ 引述《oftisa (oo)》之銘言：
: 想請教一下，台中藍線沿著中港路興建，沿路經過多個博物館、歌劇院、市公所等等
: 還有很多個百貨公司，為什麼自償率比桃園綠線還低呢？

猶如你所講的 沿著中港路興建 經過多個博物館、歌劇院、市公所
這代表那附近的地都很貴 地方政府要徵收時 若按照市價徵收 勢必要多付出很多錢

你可以看我首篇po文所貼的比較表

總經費 中央負擔 中央負擔比例 興建時間 土地徵收 自償率 地方逐年編列
中捷藍線 1124.41 290.43 25.81% 12年 320.24 30.54% 41.39
桃捷綠線 982.64 397.44 40.44% 8年 60 41.77% 21.51

台中捷運藍線 的土地徵收費用 居然高達320.24億
對比桃園捷運藍線 的土地徵收費用 也才60億

所謂自償率
對捷運這項公共建設而言 是指這條路線 從開始興建到最大設計使用年限
在這段期間內能賺多少錢的能力

別忘了它是百分比 分子是在這段期間內能賺多少錢的能力
分母卻是總經費

這些非常高的徵地費用 撐大了整個分母 連帶使整個百分比變小
也就是自償率也變小

: 台中港路是台中最主要的道路，路大、車流量大，怎麼可能不賺錢呢？
: 東海、靜宜、弘光的學生也絕對會利用

你說的只是台中捷運藍線 它其中一段精華地段路線的情形
這條路線 不會只經過精華區 它還會經過郊區 然後到另外一個城鎮

在作自償率評估時 會先對該條路線
所經過地區之歷年人口成長,各段路線使用率 作計畫評估

我想也可能是評估出 這條路線 除了精華地段路線外 其它各段路線 未來會較少人使用
導致那時後的捷運營運公司 收不到太多的錢

因為大家都只集中利用精華地段那一小段路線
若有這種狀況也會帶影響自償率 讓自償率高不起來

: 在怎麼看這一條早就應該興建了，當初搞個甚麼BRT才是莫名其妙
: 其實不管台中還是高雄早就應該規畫捷運路網的興建了
: 不是只看到現在的運量如何，而是看到未來政府的政策如何，並且能吸引人口過來才對
: 最主要的問題在於政府不願將放在中南部才會造成台灣國土發展失衡資源
: 應該是經過政策規畫之後，預計人口將會轉移到台中、高雄，所以預先興建捷運

你這幾行內容 我不評論
理由是我下面打的 有爭議

: 興建捷運本身也是一個吸引人口移轉的誘因，除了讓人覺得有捷運的方便以外
: 也是展現政府的決心的一種訊號

你說的問題 在運輸工程課本上面也有提到過
到底是政府先蓋好基礎建設 增進該地區生活機能後 吸引更多人口進駐
還是該地區在人口稠密後 提出需求要求政府蓋好基礎建設 增進該地區生活機能
到底哪個才是正確的?
課本說沒有結論 因為有爭議 你無法判斷哪個才是對的

: 但是政府卻繼續把生技園區硬擠在南港，也不願意在嘉義設立生技園區
: 繼續把電影中心設在新莊，也不願意把電影中心設在高雄
: 這才是政府最大的問題
: 交通網就是要成為路網才方便，才能增加使用意願
: 高雄只蓋了兩條有甚麼用，應該繼續蓋，蓋成路網才是正確的政策
: 蓋一條捷運要十幾年，這十幾年的時間就是讓政策發酵，人口移入的時間
: 尤其要成為路網就更久了，等到蓋好人口就到位了
: 政府應該用這樣的思維才是正確的，把台中、高雄的捷運蓋成路網才是正確的
: 否則連中國人都在嘲笑台灣了
: 島內瘋傳大陸教授這段視頻：把台灣制度當中華民族未來是嚴重腦殘
: https://www.youtube.com/watch?v=HdPmERiFj-o

你這段內容 我也沒有辦法評論 留給有更高明見解的人跟你討論吧
我只能講 有遠見的人很少 有遠見的政治家更少
能掌大權並歸畫國土未來數十年如何使用的遠見政治家更是少

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1F 推abyssa1: 覺得應該拉到大里或太平那些軍營和工業區一起開發 蓋個幾 12/24 03:12
2F →abyssa1: 萬戶社會住宅都不是問題 12/24 03:12
3F 推Yamapi5566: 自償率也可以用炒地皮去拉高，所以高雄才一直往鄉下 12/24 04:13
4F →Yamapi5566: 拉 12/24 04:13
5F →Yamapi5566: 市區沒有土地可以開發收益就不會好看 12/24 04:14
6F →gidapops: 難怪這一條黑龍努力的做 12/24 05:21
7F 推drea: 沒錯，中港路的地超級貴，在鬍子時代沒徵收就沒救了 12/26 07:55


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館長的借錢策略（兼抓癢）
https://www.youtube.com/watch?v=OczNWMCWAi0

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