綠電認購每度3.95元 7月實施 - 南投
By Agnes
at 2014-03-08T22:20
at 2014-03-08T22:20
Table of Contents
※ 引述《UntiedDragon (ㄆㄆ)》之銘言:
我覺得這個傢伙一定是來反串的
為了要凸顯反核的無知
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 這邊是南投版對吧?
: : 那你跳出來更著吵啥?
: : 那我也來陪著打臉好了
: 閣下的金額一下美金一下台幣的原因是?
: 為了讓大家更清楚
: 所有金額都統一改為台幣 1:30簡單算
簡單的心算有那麼難嗎?還要我幫你算??
: : 風力發電廠商英華威講風力發電的成本接近三塊,加上輸配電成本0.4元大概3.3元/度
: : 如果是太陽能發電,大概7.3元/度,綠電收3.7元/度看來會不合理嗎?
: 先不論你的數據來源是____
: 公視算是公認較公正平衡的報導
: http://tinyurl.com/kjc25bn
: 包含太陽能,所有綠電都是成長中的技術
: 未來成本只會越來越低廉...
: 核四運轉下去不是只用今年、明年
: 不考慮綠電成長與成長空間
: 本來就是不公平的比較
20年前也有人講過太陽能價格會降低,結果價格還上漲哩
看也知道你對綠能沒研究
要講太陽能板降價,前年就已經是最低點了,因為大陸過度擴張,太陽能板
價格過跌,每MW的建構成本降到史上最低點,而且太陽能面板效率理論最高值
也只有65%,可預見的未來都沒有技術可以再降低每MW的成本
在能源界眼中,覺得未來綠能會更便宜的,不是騙子就是腦袋有洞吧
: : 政府補助是全民出錢,算在綠電頭上是使用者付費
: : 綠電更便宜只是同等於政府補貼財團減碳稅
: 政府補助綠電廠商是看好綠電產業的潛質
: 這種補助本來就成本沒有正相關
那綠能商有達到政府的期望,把綠能成本再降低嗎? 沒有! 英華威開出來的
成本比政府預期的還要高
政府拿人民的血汗錢圖利財團,不公不義!叭叭叭!!
: : 不公不義!叭叭叭!
: : 每度核電都要收0.17元後端處理費,用來處理核廢料
: : 現在大概三千多億台幣了,美國尤卡山處置場大概只花500億美金,不過規模是
: : 台灣的50倍大,作小點就省錢了
: 台灣有一個不容易地震不容易淹水不容易山崩距離城市遙遠的地方儲存核廢料嗎?
: 就算退一萬步,台灣真的找得到跟米國一樣合適的地點
: 500億美金約等於1.5兆台幣
: 這種工程是面積縮小1/10成本就會減為1/10的算法嗎?
: 光看現在蘭嶼核廢料的爭議
: 大家覺得核廢料問題真的可以解決?
縮小1/10,成本便宜超過10倍,瑞典的處置場才花一千多億台幣就搞定了
台灣的處置場評估也不到2000億
: : 三哩島事件處置只花了7千200萬美元.....
: 三哩島核洩漏事故是核能史上第一次反應爐爐心融毀的事故,此事故的嚴重後果反映在經
: 濟上,公共安全及周圍居民的健康上則沒有不良影響。(摘自WIKI)
: 大家都知道所有賠償、理賠金額最高的部份在於人
: 36年前,沒有人員傷亡的賠償金額折合台幣就要約21.6億元
: 如果核災發生在現在,同時有人員傷亡賠償金額應該是多少?
: 我們以最近的福島核災做例子
: 福島核災的賠償金額有三種計算方式約為七兆、十七兆、一三一兆台幣
: 而台電預估的賠償金額是150億元
: 很明顯的跟福島核災差距非常地大...
: 這樣的成本計算當然是低估了核電成本
那福島死了幾個人? 直接因為核災而死的目前是O個
WHO的報告中,如果日本政府不疏散不做飲水管制,因而增加的癌症死亡人數大概是
500多人,但是因為過度恐慌的過度疏散造成的自殺人數就超過一千人
而且福島事件要再發生的可能目前也微乎其微
: : 我覺得氣象系教授、兩性作家更不可信
: 兩性作家說什麼我也不是很在乎
: 不過氣象系教授可以明確的指出核四附近有多少斷層
: 發生幾級地震就會超過核四預估能承受的災害
: 這樣還不可信?
可信個頭拉,照那種鬼扯,台灣沒有一個地方可以蓋5層樓以上的建築
而且更賤的是還撒謊日本的核電廠耐震係數都有0.6g,台灣的只有0.4g
,結果我認真找資料後,發現日本只有0.2g,唯一0.6g的是不巧蓋在斷
層上的,事後補強才有
: 更別談國際上也有許多核能專家認為台灣的核四有危險
: 不建議運轉
誰? 別又是啥綠色和平組織的鬼傢伙
歐盟專家可是來過台灣評估過一切OK喔
: : 台電講的0.66元指的是核一到核三的價格,繼續延役使用發電成本就是那麼低
: : 美國同期的核電廠成本也差不多
: : 另外這個資料也很有問題,台電三間核電廠早就沒有就電廠本身攤提折舊了
: : 會計法規定的關係,所以0.66元是不包含折舊而來的
: : 而資料中其他國家超過三元的,主要是因為提前除役,折舊年限縮短
: 即使假設你說的都是對的
: 台電核廢料處理以及除役成本上也是低估
: 台電刻意低估核電成本的事實不變
依據會計法規計算就是這樣,這個叫欺騙? 那你一生都生活在謊言中
只有砍掉重練才能不被騙
: : 我覺得相信兩性專家或是沒有核能常識的生物系系友也還滿好笑的
: : 看完清大的開放課程後,就知道那些人都在亂唬爛而已
: : http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=42
: : 不相信核工系的教授,那我們可以相信誰? 尤其是這傢伙是作核安工程的
: 你也可以相信其他核工專家核電專家核能專家
: 只要搜尋"反核+專家"
: 你可以搜尋到許多國內外專家的文章
: 甚至是直接反核四的意見
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130308/34874040/
賀立維? 這個傢伙才是被打爆而已,做核彈的傢伙跑來唬爛他不懂的核電
http://www.youtube.com/watch?v=z3SxJTKg9Eg
永和的人很喜歡拿這一段賀立維亂唬爛結果被核工教授打臉的影片來嘲笑他
: http://news.sina.com.tw/article/20130910/10624767.html
這兩個都是綠色和平組織的人,它們算啥核專家?
: http://e-info.org.tw/node/90834
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1379832722.A.A58.html
Oda Becker 應用科學與藝術教授
Jan Haverkamp 化工畢業,環境科學專家
................................................這個叫核專家?
: 當然如果大家搜尋"擁核+專家"一樣可以找到一堆類似的文章
: 如果最後的結論只是應該要相信XX專家
: 不應該相信XX
: 失去獨立思考的能力
: 像信奉宗教一樣沒有真正的理由
: 那我想也沒什麼好討論的...
不是我不想相信,而是那兩個傢伙有什麼資格來當核電廠專家?
搞不好我這樣看完線上課程的鍵盤核工還比它們強
: : 不過雖然他們亂稿,不過有個東西意外的對了,那就是中台灣的輻射比北台灣高
: : 雖然他們又要硬栽贓到核電廠上,不過中台灣比較高的原因是燃煤火力電廠的煙
: : 煤炭中還有微量的鈾元素,而目前的科技還沒辦法完全捕捉,只要燒煤就會讓鈾
: : 散布到空氣中
: : 身為南投版的版友,我們要反的核,應該是反台中火力散發的核種才對....(茶)
: 反核的人
: 大部分在意的不是微量輻射
: 而是核災是否是我們承受得起的...
這麼說好了,廣島和長崎在不到70年前挨過兩顆核彈
前年機票特價時我還去廣島玩,而且沒穿鉛內褲就去了
我寧願多蓋一點新一代的核電廠,減少我每天吸到肺裡的鈾
: : ==
: : 版主可以砍文了.......(茶)
版主還不砍文啊? 核電議題應該要去政黑板或科學類版才對
--
我覺得這個傢伙一定是來反串的
為了要凸顯反核的無知
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 這邊是南投版對吧?
: : 那你跳出來更著吵啥?
: : 那我也來陪著打臉好了
: 閣下的金額一下美金一下台幣的原因是?
: 為了讓大家更清楚
: 所有金額都統一改為台幣 1:30簡單算
簡單的心算有那麼難嗎?還要我幫你算??
: : 風力發電廠商英華威講風力發電的成本接近三塊,加上輸配電成本0.4元大概3.3元/度
: : 如果是太陽能發電,大概7.3元/度,綠電收3.7元/度看來會不合理嗎?
: 先不論你的數據來源是____
: 公視算是公認較公正平衡的報導
: http://tinyurl.com/kjc25bn
: 包含太陽能,所有綠電都是成長中的技術
: 未來成本只會越來越低廉...
: 核四運轉下去不是只用今年、明年
: 不考慮綠電成長與成長空間
: 本來就是不公平的比較
20年前也有人講過太陽能價格會降低,結果價格還上漲哩
看也知道你對綠能沒研究
要講太陽能板降價,前年就已經是最低點了,因為大陸過度擴張,太陽能板
價格過跌,每MW的建構成本降到史上最低點,而且太陽能面板效率理論最高值
也只有65%,可預見的未來都沒有技術可以再降低每MW的成本
在能源界眼中,覺得未來綠能會更便宜的,不是騙子就是腦袋有洞吧
: : 政府補助是全民出錢,算在綠電頭上是使用者付費
: : 綠電更便宜只是同等於政府補貼財團減碳稅
: 政府補助綠電廠商是看好綠電產業的潛質
: 這種補助本來就成本沒有正相關
那綠能商有達到政府的期望,把綠能成本再降低嗎? 沒有! 英華威開出來的
成本比政府預期的還要高
政府拿人民的血汗錢圖利財團,不公不義!叭叭叭!!
: : 不公不義!叭叭叭!
: : 每度核電都要收0.17元後端處理費,用來處理核廢料
: : 現在大概三千多億台幣了,美國尤卡山處置場大概只花500億美金,不過規模是
: : 台灣的50倍大,作小點就省錢了
: 台灣有一個不容易地震不容易淹水不容易山崩距離城市遙遠的地方儲存核廢料嗎?
: 就算退一萬步,台灣真的找得到跟米國一樣合適的地點
: 500億美金約等於1.5兆台幣
: 這種工程是面積縮小1/10成本就會減為1/10的算法嗎?
: 光看現在蘭嶼核廢料的爭議
: 大家覺得核廢料問題真的可以解決?
縮小1/10,成本便宜超過10倍,瑞典的處置場才花一千多億台幣就搞定了
台灣的處置場評估也不到2000億
: : 三哩島事件處置只花了7千200萬美元.....
: 三哩島核洩漏事故是核能史上第一次反應爐爐心融毀的事故,此事故的嚴重後果反映在經
: 濟上,公共安全及周圍居民的健康上則沒有不良影響。(摘自WIKI)
: 大家都知道所有賠償、理賠金額最高的部份在於人
: 36年前,沒有人員傷亡的賠償金額折合台幣就要約21.6億元
: 如果核災發生在現在,同時有人員傷亡賠償金額應該是多少?
: 我們以最近的福島核災做例子
: 福島核災的賠償金額有三種計算方式約為七兆、十七兆、一三一兆台幣
: 而台電預估的賠償金額是150億元
: 很明顯的跟福島核災差距非常地大...
: 這樣的成本計算當然是低估了核電成本
那福島死了幾個人? 直接因為核災而死的目前是O個
WHO的報告中,如果日本政府不疏散不做飲水管制,因而增加的癌症死亡人數大概是
500多人,但是因為過度恐慌的過度疏散造成的自殺人數就超過一千人
而且福島事件要再發生的可能目前也微乎其微
: : 我覺得氣象系教授、兩性作家更不可信
: 兩性作家說什麼我也不是很在乎
: 不過氣象系教授可以明確的指出核四附近有多少斷層
: 發生幾級地震就會超過核四預估能承受的災害
: 這樣還不可信?
可信個頭拉,照那種鬼扯,台灣沒有一個地方可以蓋5層樓以上的建築
而且更賤的是還撒謊日本的核電廠耐震係數都有0.6g,台灣的只有0.4g
,結果我認真找資料後,發現日本只有0.2g,唯一0.6g的是不巧蓋在斷
層上的,事後補強才有
: 更別談國際上也有許多核能專家認為台灣的核四有危險
: 不建議運轉
誰? 別又是啥綠色和平組織的鬼傢伙
歐盟專家可是來過台灣評估過一切OK喔
: : 台電講的0.66元指的是核一到核三的價格,繼續延役使用發電成本就是那麼低
: : 美國同期的核電廠成本也差不多
: : 另外這個資料也很有問題,台電三間核電廠早就沒有就電廠本身攤提折舊了
: : 會計法規定的關係,所以0.66元是不包含折舊而來的
: : 而資料中其他國家超過三元的,主要是因為提前除役,折舊年限縮短
: 即使假設你說的都是對的
: 台電核廢料處理以及除役成本上也是低估
: 台電刻意低估核電成本的事實不變
依據會計法規計算就是這樣,這個叫欺騙? 那你一生都生活在謊言中
只有砍掉重練才能不被騙
: : 我覺得相信兩性專家或是沒有核能常識的生物系系友也還滿好笑的
: : 看完清大的開放課程後,就知道那些人都在亂唬爛而已
: : http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=42
: : 不相信核工系的教授,那我們可以相信誰? 尤其是這傢伙是作核安工程的
: 你也可以相信其他核工專家核電專家核能專家
: 只要搜尋"反核+專家"
: 你可以搜尋到許多國內外專家的文章
: 甚至是直接反核四的意見
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130308/34874040/
賀立維? 這個傢伙才是被打爆而已,做核彈的傢伙跑來唬爛他不懂的核電
http://www.youtube.com/watch?v=z3SxJTKg9Eg
: http://news.sina.com.tw/article/20130910/10624767.html
這兩個都是綠色和平組織的人,它們算啥核專家?
: http://e-info.org.tw/node/90834
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1379832722.A.A58.html
Oda Becker 應用科學與藝術教授
Jan Haverkamp 化工畢業,環境科學專家
................................................這個叫核專家?
: 當然如果大家搜尋"擁核+專家"一樣可以找到一堆類似的文章
: 如果最後的結論只是應該要相信XX專家
: 不應該相信XX
: 失去獨立思考的能力
: 像信奉宗教一樣沒有真正的理由
: 那我想也沒什麼好討論的...
不是我不想相信,而是那兩個傢伙有什麼資格來當核電廠專家?
搞不好我這樣看完線上課程的鍵盤核工還比它們強
: : 不過雖然他們亂稿,不過有個東西意外的對了,那就是中台灣的輻射比北台灣高
: : 雖然他們又要硬栽贓到核電廠上,不過中台灣比較高的原因是燃煤火力電廠的煙
: : 煤炭中還有微量的鈾元素,而目前的科技還沒辦法完全捕捉,只要燒煤就會讓鈾
: : 散布到空氣中
: : 身為南投版的版友,我們要反的核,應該是反台中火力散發的核種才對....(茶)
: 反核的人
: 大部分在意的不是微量輻射
: 而是核災是否是我們承受得起的...
這麼說好了,廣島和長崎在不到70年前挨過兩顆核彈
前年機票特價時我還去廣島玩,而且沒穿鉛內褲就去了
我寧願多蓋一點新一代的核電廠,減少我每天吸到肺裡的鈾
: : ==
: : 版主可以砍文了.......(茶)
版主還不砍文啊? 核電議題應該要去政黑板或科學類版才對
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