直鐵新聞,宜蘭真的需要直鐵嗎 - 宜蘭
By Jacob
at 2014-04-23T03:57
at 2014-04-23T03:57
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想了想,還是回文討論好了...
※ 引述《auxo602 (蛋)》之銘言:
: 真是受夠了,引導式新聞標題
: 新聞標題[北宜直鐵,可以紓解北迴雪隧壓力]
: 嗯...停個三秒,反思一下吧...
: ----------------------------------------------
: 為什麼北宜直鐵,可以紓解北迴雪隧壓力????
: 不是很懂這樣的邏輯,這是鐵路,一個是國道,
: 增加鐵路,就會減輕國道車流量嗎?
減輕要看哪方面
如果說要減輕到宜蘭的車流量,這真的效益不大,宜蘭的大眾交通不夠便利,許多人還是
開車居多,然而未來蘇花改通車後,勢必會有更多車經雪隧往花東開,這才是北宜直鐵需
要解決和面對的問題。
: 現階段鐵路利用率是百分之百,甚至超額,
: 有需求量,故才需新增鐵路亦或增加鐵路班次以解決。
: 但事實如此嗎(??????????????
宜蘭線沒飽和,飽和的是八堵-樹林這一段路線。
該路線需同時供應以下幾種列車
1.東幹線對號列車(樹林-花蓮、台東)
2.西幹線對號列車(七堵、基隆-彰化、高雄、屏東)
3.跨線對號列車(花蓮-彰化、高雄)
4.基隆-新竹區間車
5.樹林-宜蘭、蘇澳區間車
你將車站位子和路線畫出可以發現八堵-樹林這段路線容量飽和,興建直鐵後,可舒緩
八堵-南港這段的路線容量問題。
: 北迴雪遂壓力從何來,假日遊客量,車流量增加,
: 車流量源頭是國道客運假日班次增加??
: 同樣遊客數300人坐車需求來看的話
: 一台客運載客,30人,同時段10班車300人。
: 與一台轎車,載客5人,同時段300人,60台車
: 10客運< 60台車,車流量,看起來大多是來自遊客車
: 故現階段會執行高乘載,紓解北迴雪隧壓力。
: 那為何遊客要自行搭車,而不轉乘火車呢??
: 1.時間長(? 看起差不了多少...
: 平日:台北火車自強1.08~1.5hr;國道1hr
: 假日:台北火車自強1.08~1.5hr;國道1hr~2.5hr
1.票價問題,客運明顯便宜許多
2.地點問題,並非每個人都住在車站附近
: 2.火車班次少,一票難求(?
: 台鐵東部班次少,現階段服役火車,能否再增加至東部的班次?
: 就算直鐵開了,沒火車頭也沒用啊,
: 所以班次問題,不是 開直鐵就能解決,是設備(火車),人力增加。
1.請查去年925改點案,該改點案東部北花之間的temu列車每週增加34列,共有
108列次/週在行駛,七月左右將會有新一波的改點案,到時測試完成的temu2000
系列將會上線提供服務,並且增加更多班次。
2.temu2000系列共採購17列將行駛去台北往來花東之間
3.emu800系列共採購37列,一些將北花增加區間快車。
車都有在買在開,要說沒車沒人這說不太過去。
: 3.宜蘭大眾交通不便
: 這個的話,似乎增加縣內大眾交通工具了,
: 增加直鐵頭城站似乎沒辦法解決此。
1.頭城設站只是政治考量,到時停靠班次不會有幾班,可以查查近幾年的改點,目前北花
自強號多數都是跑宜蘭直達松山居多。
2.大眾問題這應該縣府要解決,畢竟總不能說中央政府給資源,地方政府卻說我不會利用
這資源,不要給我資源比較好,多一事不如好一事,永遠不規劃,就算不蓋直鐵,大眾
交通這點還是得規劃,兩件事情其實相關性並無這麼強烈。
: -------------
: 那該直鐵計畫目的是什麼呢
: (http://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=59)
: 計畫必要性
: 1. 東部幹線軌道運輸尖峰時段一票難求,
: 亟需提供民眾一條安全穩定回家的路。
: (就算直鐵開了,沒火車頭也沒用啊,
: 所以班次問題,不是 開直鐵就能解決,
: 是設備(火車),人力增加。)
路線問題其實大於車輛問題,就好比車子買了沒路開也沒用,另外現況是車一直都有在買
,缺的是路線容量,如果路線容量和號誌系統能改善,班距將可縮短。
: 2. 公路壅塞影響區域發展及環境,亟需低碳可靠的綠能公共運具。
: (請反思為何遊客要選擇公路,低碳綠能(?)
1.地方大眾交通問題,這就算不蓋直鐵,政府終究要解決。
2.目前宜蘭地方觀光客來看,台北人佔多數,所以以台北人來看是客運居多。
但以中部旅客來看,其實火車來的觀光客並不在少數,原po可以去查查跨線列車的利用
率居高不下,就知道是否為真。
: 3. 充足快捷的軌道運能,促進東部區域觀光產業發展。
: (這個就跟開雪隧目的一樣,觀光產業發展,餅畫的很大)
: 請問縣政府做好這些發展的規劃了嗎.....?
這問題同第2-1點,難道沒有直鐵就不規劃了嗎?
這邏輯有點因果顛倒。
:
: ---------------
: 交通問題若真得存在,非解決不可。
: 那也有短期目標、長期目標吧..
: 若直鐵是長遠解決交通問題,其中一個方法。
是其中一個方法,鐵路優於公路的好處主要為運量較高、環境破壞相較低等優點。
: 那得問問執行單位,短期在蓋直鐵前,交通問題如何解決。
: 所謂的交通問題,真的蓋了直鐵就會解決嗎???
這問題反問就是難道不蓋直鐵就不用解決了嗎?
: 考慮經費來源、成本回收、環境問題等都是建立在直鐵執行的層次去討論
: 但直鐵是否真的能解決交通問題,才是最基礎的評估吧。
: 別蓋了又引申出更多問題。
: -------------------------
: 也許看法有偏頗,想法不夠深入...
: 可能知識不夠佳,多練愉加姿勢佳,哈
: 反正,廢話一堆,就是別被新聞標題騙了,引導式標題殺人。
北宜直鐵,只站在台北宜蘭人的觀點看,其實也是一種受騙,
不如問問雪隧就台北宜蘭人使用嗎? 把雪隧套用成北宜直鐵答案也是相同的。
你可以喊說宜蘭人生活會嚴重受影響,環境會被破壞,所以我不希望有直鐵,這主張很ok
,但主張北宜直鐵沒人使用這點就很奇妙了,難道宜蘭人不需要=全台人都不需要嗎?
難道國道5號以外的國道,各位都沒使用過嗎?
至於經費491億來講看似很貴,但未來台鐵購車成本會下降不少,長期分攤下來未必是
不值得的,以前為省宜蘭線行駛時間買了TEMU系列共23列,TEMU列車成本較一般車輛購
車費用高出不少,如興建後,真的還需要買TEMU省時間嗎? 答案我想是否定居多的。
這其實也是另一個看法,是投資是花費就看如何思考,個人是認為直鐵該蓋,但如果真的
要目前這這方案路線,建議政府可以再想想,效益沒想像中的高。
至於台鐵準點率來講,假日一樣嚴重,這的確是個嚴重問題,但在省時與準點之間,
這兩者並不相關,就算誤點同樣時間,但我整體還是省了時間,誤點問題還是希望台
鐵多做改善,至於要跟直鐵混著談,建議再想想吧。
--
※ 引述《auxo602 (蛋)》之銘言:
: 真是受夠了,引導式新聞標題
: 新聞標題[北宜直鐵,可以紓解北迴雪隧壓力]
: 嗯...停個三秒,反思一下吧...
: ----------------------------------------------
: 為什麼北宜直鐵,可以紓解北迴雪隧壓力????
: 不是很懂這樣的邏輯,這是鐵路,一個是國道,
: 增加鐵路,就會減輕國道車流量嗎?
減輕要看哪方面
如果說要減輕到宜蘭的車流量,這真的效益不大,宜蘭的大眾交通不夠便利,許多人還是
開車居多,然而未來蘇花改通車後,勢必會有更多車經雪隧往花東開,這才是北宜直鐵需
要解決和面對的問題。
: 現階段鐵路利用率是百分之百,甚至超額,
: 有需求量,故才需新增鐵路亦或增加鐵路班次以解決。
: 但事實如此嗎(??????????????
宜蘭線沒飽和,飽和的是八堵-樹林這一段路線。
該路線需同時供應以下幾種列車
1.東幹線對號列車(樹林-花蓮、台東)
2.西幹線對號列車(七堵、基隆-彰化、高雄、屏東)
3.跨線對號列車(花蓮-彰化、高雄)
4.基隆-新竹區間車
5.樹林-宜蘭、蘇澳區間車
你將車站位子和路線畫出可以發現八堵-樹林這段路線容量飽和,興建直鐵後,可舒緩
八堵-南港這段的路線容量問題。
: 北迴雪遂壓力從何來,假日遊客量,車流量增加,
: 車流量源頭是國道客運假日班次增加??
: 同樣遊客數300人坐車需求來看的話
: 一台客運載客,30人,同時段10班車300人。
: 與一台轎車,載客5人,同時段300人,60台車
: 10客運< 60台車,車流量,看起來大多是來自遊客車
: 故現階段會執行高乘載,紓解北迴雪隧壓力。
: 那為何遊客要自行搭車,而不轉乘火車呢??
: 1.時間長(? 看起差不了多少...
: 平日:台北火車自強1.08~1.5hr;國道1hr
: 假日:台北火車自強1.08~1.5hr;國道1hr~2.5hr
1.票價問題,客運明顯便宜許多
2.地點問題,並非每個人都住在車站附近
: 2.火車班次少,一票難求(?
: 台鐵東部班次少,現階段服役火車,能否再增加至東部的班次?
: 就算直鐵開了,沒火車頭也沒用啊,
: 所以班次問題,不是 開直鐵就能解決,是設備(火車),人力增加。
1.請查去年925改點案,該改點案東部北花之間的temu列車每週增加34列,共有
108列次/週在行駛,七月左右將會有新一波的改點案,到時測試完成的temu2000
系列將會上線提供服務,並且增加更多班次。
2.temu2000系列共採購17列將行駛去台北往來花東之間
3.emu800系列共採購37列,一些將北花增加區間快車。
車都有在買在開,要說沒車沒人這說不太過去。
: 3.宜蘭大眾交通不便
: 這個的話,似乎增加縣內大眾交通工具了,
: 增加直鐵頭城站似乎沒辦法解決此。
1.頭城設站只是政治考量,到時停靠班次不會有幾班,可以查查近幾年的改點,目前北花
自強號多數都是跑宜蘭直達松山居多。
2.大眾問題這應該縣府要解決,畢竟總不能說中央政府給資源,地方政府卻說我不會利用
這資源,不要給我資源比較好,多一事不如好一事,永遠不規劃,就算不蓋直鐵,大眾
交通這點還是得規劃,兩件事情其實相關性並無這麼強烈。
: -------------
: 那該直鐵計畫目的是什麼呢
: (http://www.rrb.gov.tw/04100.aspx?id=59)
: 計畫必要性
: 1. 東部幹線軌道運輸尖峰時段一票難求,
: 亟需提供民眾一條安全穩定回家的路。
: (就算直鐵開了,沒火車頭也沒用啊,
: 所以班次問題,不是 開直鐵就能解決,
: 是設備(火車),人力增加。)
路線問題其實大於車輛問題,就好比車子買了沒路開也沒用,另外現況是車一直都有在買
,缺的是路線容量,如果路線容量和號誌系統能改善,班距將可縮短。
: 2. 公路壅塞影響區域發展及環境,亟需低碳可靠的綠能公共運具。
: (請反思為何遊客要選擇公路,低碳綠能(?)
1.地方大眾交通問題,這就算不蓋直鐵,政府終究要解決。
2.目前宜蘭地方觀光客來看,台北人佔多數,所以以台北人來看是客運居多。
但以中部旅客來看,其實火車來的觀光客並不在少數,原po可以去查查跨線列車的利用
率居高不下,就知道是否為真。
: 3. 充足快捷的軌道運能,促進東部區域觀光產業發展。
: (這個就跟開雪隧目的一樣,觀光產業發展,餅畫的很大)
: 請問縣政府做好這些發展的規劃了嗎.....?
這問題同第2-1點,難道沒有直鐵就不規劃了嗎?
這邏輯有點因果顛倒。
:
: ---------------
: 交通問題若真得存在,非解決不可。
: 那也有短期目標、長期目標吧..
: 若直鐵是長遠解決交通問題,其中一個方法。
是其中一個方法,鐵路優於公路的好處主要為運量較高、環境破壞相較低等優點。
: 那得問問執行單位,短期在蓋直鐵前,交通問題如何解決。
: 所謂的交通問題,真的蓋了直鐵就會解決嗎???
這問題反問就是難道不蓋直鐵就不用解決了嗎?
: 考慮經費來源、成本回收、環境問題等都是建立在直鐵執行的層次去討論
: 但直鐵是否真的能解決交通問題,才是最基礎的評估吧。
: 別蓋了又引申出更多問題。
: -------------------------
: 也許看法有偏頗,想法不夠深入...
: 可能知識不夠佳,多練愉加姿勢佳,哈
: 反正,廢話一堆,就是別被新聞標題騙了,引導式標題殺人。
北宜直鐵,只站在台北宜蘭人的觀點看,其實也是一種受騙,
不如問問雪隧就台北宜蘭人使用嗎? 把雪隧套用成北宜直鐵答案也是相同的。
你可以喊說宜蘭人生活會嚴重受影響,環境會被破壞,所以我不希望有直鐵,這主張很ok
,但主張北宜直鐵沒人使用這點就很奇妙了,難道宜蘭人不需要=全台人都不需要嗎?
難道國道5號以外的國道,各位都沒使用過嗎?
至於經費491億來講看似很貴,但未來台鐵購車成本會下降不少,長期分攤下來未必是
不值得的,以前為省宜蘭線行駛時間買了TEMU系列共23列,TEMU列車成本較一般車輛購
車費用高出不少,如興建後,真的還需要買TEMU省時間嗎? 答案我想是否定居多的。
這其實也是另一個看法,是投資是花費就看如何思考,個人是認為直鐵該蓋,但如果真的
要目前這這方案路線,建議政府可以再想想,效益沒想像中的高。
至於台鐵準點率來講,假日一樣嚴重,這的確是個嚴重問題,但在省時與準點之間,
這兩者並不相關,就算誤點同樣時間,但我整體還是省了時間,誤點問題還是希望台
鐵多做改善,至於要跟直鐵混著談,建議再想想吧。
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at 2014-04-24T20:37
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at 2014-05-27T01:28
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