早上休假~文長..
默默地看了一串討論下來.. 不管是反串的、無限上綱的、不明究裡的之外
我覺得很多人意見都不錯，說理也說得通，但是都忽略了很多事情
1.政治議題本身的複雜性
一直到現在還是有不少人拿美食、買賣文來類比政治文，總是忽略了這些文章的不同
(或是明明知道但是只能找到這個說嘴)，無論是美食文、買賣文，或是其他生活文章
，牽涉族群與事件都是有一定的範圍，個人的買賣與其他人何人未必有切身關係，某
間店的美食文也可以選擇去或不去，政治呢?
今天不可能有個文章寫"OOO好噱，我要罷免他!!"然後就結束了。就因為政治牽涉到眾
人利益，甚至是群體意識，非常容易產生共鳴(不管是正面或負面的)，又政治議題的專
化與複雜度甚高，不是老師在黑板上寫題微積分要大家去做，有個少數解這麼簡單。
光是一個公投議題，背後的理論支持就必須要有各國法的論據，他國公投先例，結果
與利害評估，以及各國政治環境比較等.. 這不管是正反方，沒有一定的探究能力是很
難去討論出個共識來，核四議題亦然。
那難道大家就因為這樣不能討論? 不能說嘴了嗎?
當然可以，不過在目前政治議題採對立思考，排他先決的狀況下，有沒有多少人有這
個智慧，具有客觀性的對公民議題闡述意見? 要我相信很多人都辦得到是不可能的
，在群眾智商可能會隨著人多大幅下降或是些微提升的情形下，面對這種渲染度大的
政治議題，有非常高的風險形成對立，造成情感分裂，加上政治面爾虞我詐的對峙，
勢必造成討論風氣的不穩定，PTT開設了專版，讓這些對政治有先知卓見的板友一起到
那裏集思廣益，讓公民議題在那裏獲得共識，亦不會讓政治議題分散在各地，造成不必
要的紛爭。這是經過正確考量決定的方式。
2.板橋版的定位
板橋版在PTT主分類為
"生活娛樂館(生活,娛樂,心情)"，並非"國家研究院(政治,文學,學術)"
依其分類總綱，板橋版本身並不肩負政治議題的討論，主為生活娛樂的目的為討論範疇
，生活與娛樂目的亦包含本版所有討論文章主題，然生活議題同有政治討論的包含
(這就是很多人整天說的，生活身邊都是政治，事實上，有人的關係，就會有政治關係)
因此，不管總綱如何分類仍然脫離不了政治或公眾議題的討論。
的確，關乎板橋版過去討論過的公眾議題尚有"板橋車站跳舞事件"、"護樹事件"
"飆車族事件"等與板橋民眾生活相關的公益議題，前列討論皆牽涉到地方自治的政治行
為，以上議題以板橋民眾實質日常生活為討論主軸，再與地方事務做關聯。
但非既存與生活存在事實之政治議題，非以生活娛樂為出發，例如"未實行的政見"、
"未知結果的選舉運動"、"政黨理念宣傳"等，皆以本版立板初衷相違背，又加上政治
議題的特異性，必須有適度限縮。
參照本版創版既立板規 "前言宣導"乙節
★禁止任何形式的政治文，政治宣傳文，政治色彩推文，含有政治議題的文章。
雖明文規定"任何形式"政治文，於歷任版主執行以來，對於生活為主進而泛衍至政治
意涵的文章，仍有裁量空間，故以本版定位之下，還是可見"政治文"與"生活文"的區別
。
另舉八卦版為例，八卦版於PTT創設旨趣為生活、娛樂、心情之討論版
在此議題下眾鄉民可就其討論範圍下暢所欲言，然該高人氣版亦有非討論政治相關之
規定，雖有更大程度的彈性(可藉由新聞方式來做延申政治討論)，板歸中還是明文
禁止政治初衷之文章。
(請自行參照 八卦板板規對於八卦之定義與政治問卦)
3.政治文應回歸專責民主論壇
談論政治、舉辦或是進行社會運動是民主國家應有的自由，也是憲法賦予的權利，
設立在民主法治國的PTT討論區亦同，為兼顧討論區穩定與討論秩序，PTT將各種討論
範疇依其類別分為各討論群組，各討論群組亦有小組分類以達到良好使用環境。
觀其PTT分類，以政治討論初衷的板者眾，包含討論熱度高的
政治黑特版(HatePolitics)(有趣的是他的分類在於娛樂)、富有高度政治意涵的
公民覺醒版(PublicIssue)、以及其他黨政專版，前述討論區及其專版皆為政治議題
所創，以公民議題為主軸的創版立意下，進版討論者皆為有政治討論熱誠的板友，
在特定族群有特定討論空間的情形下，應能暢所欲言，充分發揮意見，此為生活版
沒有的功能與取向。
雙北設籍人口超過500萬，約為全國人數的1/4，多數政治議題多與雙北有關，在
政治專版上也能找到關於新北市的討論，對於邊緣化的地區版來說，禁止政治文著
實不利，然對於板橋位於新北市都心的位置來說，不易被忽略。
(割闌尾運動上面討論的就很熱烈)
結：
綜合前面所述幾點，政治文章不應大幅出現於板橋版討論中，但為板橋版友的反映
建議版主應...
1.說明泛政治文之管理立場
2.規範政治文之定義
(個人認為可同不才前文所述，將事務性質之政治議題與政務性政治文做判別區別)
3.對於板歸執行做說明，必要時以"合理"之主題徵詢版友意見
4.請兩位版主積極溝通，若管理他版繁忙，請兩位騰出時間專門討論
以上
※ 引述《germun (ger)》之銘言：
: 個人認為, 以政治活動為由禁止在板上宣傳罷免
: 就跟中選會以戒嚴時期的違憲法令為由,
: 來恫嚇人民，「罷免或阻止罷免不能宣傳」，一樣的荒謬
板橋版不代表這整個社會，不具這麼強烈的外推性
除非你把板橋版當成你這輩子生活的全部.那就可以這樣說
: 憑什麼一些人的亂投票，選出來這些無法代表民意的立委
那不是一些人，是多數人
: 就要我們全盤接受，還不得討論
: 別忘了, 憲法賦予了人民選舉權, 同樣地也賦予人民罷免權
: 今天我接受了少數服從多數的投票決定, 接受了多數選出來的立委
: 也請這些多數人尊重, 少數人所擁有的罷免權
討論的是政治文，你一開始直接挖了個"罷免權"的洞?
是不是告訴大家，你有默契在先啊~
: 更何況在當選後這四年間，多數人是有可能變少數人，少數人也可能變多數人
: 今天選在板橋版, 純粹因為這兩位立委是"板橋人"所選出來的立委
: 既然是"板橋人"的決定, 又為何不能在板橋版中討論？
: 別忘了，立委的身份就是所謂的民意代表，板橋立委代表的是板橋人的民意
: 板橋版不就是個表示民眾意見的板嗎，只因為扯上政治就不叫民意？
這句話後段這樣說不是很客觀，民意才會扯上政治
: 我認同，他們在國會的表現，是應該在專板討論；但選舉和罷免的活動呢？
專版並不只討論全國性政治事務，就因為他們是專版，所以範圍涵蓋地方
: 立委管理的事雖然是全國性的，但選舉和罷免卻是區域性的！
: 請問我們有討論其他選區的立委嗎？我們有討論到政黨嗎？沒有嘛！
: 有人質疑這只是針對藍營立委，啊板橋選出來的兩位就都藍營的啊，怪我囉？
: 如果當年選出來的是綠營立委，你若認為他不能代表民意，你也能提罷免啊！
: 我講句難聽點的, 很抱歉, 在我看來只是部份人不希望這個罷免成功
這些論調就已經淪為猜忌了，就因為政治題材，帶來這些情緒性的論調
這就是為什麼這類的議題我覺得不太適合在這邊討論
罷免板橋區立委的成功與否並不會因為這個版而決定。
: 有意無意的不希望這個資訊被公開, 間接的的使投票率降低, 而導致失敗
政治很容易使人用二分法去看待一切，非我族類皆敵寇視之..
所以不支持討論政治的人就是擋住少數人，刻意讓罷免失敗的元兇?
如果你對台灣政治環境有一定的了解，應該不會說出這種話..
從這個版上開始討論政治性議題開始，我看到的討論間有不少人摩拳擦掌
等待政治文討論通過，甚至期盼全面開放，若訴求是正確的，相信版主也會考量。
但.. 在這麼多相類的討論串裡面，我們看到的這大多支持者的言論彷彿不是那麼理智
，言論不是那麼理性，甚至有針對其他版友做出特定指責，我想這是板橋版大多
數人不樂見的，也不是過去的板橋版應有的。假若板橋版的風氣走向如此，我看荒版應
指日可待。 當然，我在這裡指的是單純政治文的部分。
題外話：
我不知道某些人的政治立場為何，不過可以知道那些人腦袋裡可能整天只想著政治鬥爭
和族群對立。若感到這社會對你是不公平的，那該好好充實自己，不是整天打開電視
對著TVBS或是民視的政論節目咒罵，這樣的確充分展現民意，達到發洩自我不滿的效果，
然後?對生活並無幫助。當然，在PTT上抒發不滿尋求支持，可以，但請重視現實生活。
: 如果說我們這些少數人不能代表民意，那就由罷免是否成功來決定吧！
: 如果罷免能成功，那不就代表多數人的民意希望這位立委下台？
: 如果罷免的人只代表少數民意，那你又何必怕宣傳呢？
: 如果是怕板上在爭吵，那很簡單：
這些話已經代表單純就以政治思想考量本版政治文開放與否.
完全沒有以其他因素為考量
: 我們可以只允許活動的宣傳，不允許不同立場間、是非對錯的爭論
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這和前述說法不是矛盾?
: 我們可以限制回文，如此即便在推文中討論，不想看的人也可以選擇不看。
你要知道，政治文和美食文並不同，就是有人手賤會進去看。
: 更詳細的罷免理由與爭論，我們可以禁止這些爭論，請他們到專板討論
: 如此兩全其美，不是很好嗎？
: 這樣佔的板面就不多，也不會有太多的爭論
: 至少比起那些轉來轉去的美食文，看的反而我眼花
: 最後，在我看來
: 這些雖然和政治沾上邊，但實際上，其公共議題的意義更大於政治議題
: 若以此而否定公共議題，反而是矯枉過正，無限上綱了。
請看不才先前提出的分類，或許可以避免這個問題
為了怕版上的大家給我染色，我先說明
我沒有台灣任何政黨的黨證，我也沒有特別支持哪個政黨
投票時我只看政見是否可行，投給我覺得稍微可信的立委(結果都被騙)
我會關心政治議題，但是在板橋版，不想看到政治的暴戾之氣。
--
小蘿莉們，當痴漢的第一要件是什麼呢？／ 太棒了，等等放學後都到體育室來(夾)
/ ／ /
囧 ／ 囧 莊重~ 謹慎~ 誠實~
<█@m ／ ||︴ / / /
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▲ ▲ ▲ ／ ▲ ▲ ▲ By >w<p
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默默地看了一串討論下來.. 不管是反串的、無限上綱的、不明究裡的之外
我覺得很多人意見都不錯，說理也說得通，但是都忽略了很多事情
1.政治議題本身的複雜性
一直到現在還是有不少人拿美食、買賣文來類比政治文，總是忽略了這些文章的不同
(或是明明知道但是只能找到這個說嘴)，無論是美食文、買賣文，或是其他生活文章
，牽涉族群與事件都是有一定的範圍，個人的買賣與其他人何人未必有切身關係，某
間店的美食文也可以選擇去或不去，政治呢?
今天不可能有個文章寫"OOO好噱，我要罷免他!!"然後就結束了。就因為政治牽涉到眾
人利益，甚至是群體意識，非常容易產生共鳴(不管是正面或負面的)，又政治議題的專
化與複雜度甚高，不是老師在黑板上寫題微積分要大家去做，有個少數解這麼簡單。
光是一個公投議題，背後的理論支持就必須要有各國法的論據，他國公投先例，結果
與利害評估，以及各國政治環境比較等.. 這不管是正反方，沒有一定的探究能力是很
難去討論出個共識來，核四議題亦然。
那難道大家就因為這樣不能討論? 不能說嘴了嗎?
當然可以，不過在目前政治議題採對立思考，排他先決的狀況下，有沒有多少人有這
個智慧，具有客觀性的對公民議題闡述意見? 要我相信很多人都辦得到是不可能的
，在群眾智商可能會隨著人多大幅下降或是些微提升的情形下，面對這種渲染度大的
政治議題，有非常高的風險形成對立，造成情感分裂，加上政治面爾虞我詐的對峙，
勢必造成討論風氣的不穩定，PTT開設了專版，讓這些對政治有先知卓見的板友一起到
那裏集思廣益，讓公民議題在那裏獲得共識，亦不會讓政治議題分散在各地，造成不必
要的紛爭。這是經過正確考量決定的方式。
2.板橋版的定位
板橋版在PTT主分類為
"生活娛樂館(生活,娛樂,心情)"，並非"國家研究院(政治,文學,學術)"
依其分類總綱，板橋版本身並不肩負政治議題的討論，主為生活娛樂的目的為討論範疇
，生活與娛樂目的亦包含本版所有討論文章主題，然生活議題同有政治討論的包含
(這就是很多人整天說的，生活身邊都是政治，事實上，有人的關係，就會有政治關係)
因此，不管總綱如何分類仍然脫離不了政治或公眾議題的討論。
的確，關乎板橋版過去討論過的公眾議題尚有"板橋車站跳舞事件"、"護樹事件"
"飆車族事件"等與板橋民眾生活相關的公益議題，前列討論皆牽涉到地方自治的政治行
為，以上議題以板橋民眾實質日常生活為討論主軸，再與地方事務做關聯。
但非既存與生活存在事實之政治議題，非以生活娛樂為出發，例如"未實行的政見"、
"未知結果的選舉運動"、"政黨理念宣傳"等，皆以本版立板初衷相違背，又加上政治
議題的特異性，必須有適度限縮。
參照本版創版既立板規 "前言宣導"乙節
★禁止任何形式的政治文，政治宣傳文，政治色彩推文，含有政治議題的文章。
雖明文規定"任何形式"政治文，於歷任版主執行以來，對於生活為主進而泛衍至政治
意涵的文章，仍有裁量空間，故以本版定位之下，還是可見"政治文"與"生活文"的區別
。
另舉八卦版為例，八卦版於PTT創設旨趣為生活、娛樂、心情之討論版
在此議題下眾鄉民可就其討論範圍下暢所欲言，然該高人氣版亦有非討論政治相關之
規定，雖有更大程度的彈性(可藉由新聞方式來做延申政治討論)，板歸中還是明文
禁止政治初衷之文章。
(請自行參照 八卦板板規對於八卦之定義與政治問卦)
3.政治文應回歸專責民主論壇
談論政治、舉辦或是進行社會運動是民主國家應有的自由，也是憲法賦予的權利，
設立在民主法治國的PTT討論區亦同，為兼顧討論區穩定與討論秩序，PTT將各種討論
範疇依其類別分為各討論群組，各討論群組亦有小組分類以達到良好使用環境。
觀其PTT分類，以政治討論初衷的板者眾，包含討論熱度高的
政治黑特版(HatePolitics)(有趣的是他的分類在於娛樂)、富有高度政治意涵的
公民覺醒版(PublicIssue)、以及其他黨政專版，前述討論區及其專版皆為政治議題
所創，以公民議題為主軸的創版立意下，進版討論者皆為有政治討論熱誠的板友，
在特定族群有特定討論空間的情形下，應能暢所欲言，充分發揮意見，此為生活版
沒有的功能與取向。
雙北設籍人口超過500萬，約為全國人數的1/4，多數政治議題多與雙北有關，在
政治專版上也能找到關於新北市的討論，對於邊緣化的地區版來說，禁止政治文著
實不利，然對於板橋位於新北市都心的位置來說，不易被忽略。
(割闌尾運動上面討論的就很熱烈)
結：
綜合前面所述幾點，政治文章不應大幅出現於板橋版討論中，但為板橋版友的反映
建議版主應...
1.說明泛政治文之管理立場
2.規範政治文之定義
(個人認為可同不才前文所述，將事務性質之政治議題與政務性政治文做判別區別)
3.對於板歸執行做說明，必要時以"合理"之主題徵詢版友意見
4.請兩位版主積極溝通，若管理他版繁忙，請兩位騰出時間專門討論
以上
※ 引述《germun (ger)》之銘言：
: 個人認為, 以政治活動為由禁止在板上宣傳罷免
: 就跟中選會以戒嚴時期的違憲法令為由,
: 來恫嚇人民，「罷免或阻止罷免不能宣傳」，一樣的荒謬
板橋版不代表這整個社會，不具這麼強烈的外推性
除非你把板橋版當成你這輩子生活的全部.那就可以這樣說
: 憑什麼一些人的亂投票，選出來這些無法代表民意的立委
那不是一些人，是多數人
: 就要我們全盤接受，還不得討論
: 別忘了, 憲法賦予了人民選舉權, 同樣地也賦予人民罷免權
: 今天我接受了少數服從多數的投票決定, 接受了多數選出來的立委
: 也請這些多數人尊重, 少數人所擁有的罷免權
討論的是政治文，你一開始直接挖了個"罷免權"的洞?
是不是告訴大家，你有默契在先啊~
: 更何況在當選後這四年間，多數人是有可能變少數人，少數人也可能變多數人
: 今天選在板橋版, 純粹因為這兩位立委是"板橋人"所選出來的立委
: 既然是"板橋人"的決定, 又為何不能在板橋版中討論？
: 別忘了，立委的身份就是所謂的民意代表，板橋立委代表的是板橋人的民意
: 板橋版不就是個表示民眾意見的板嗎，只因為扯上政治就不叫民意？
這句話後段這樣說不是很客觀，民意才會扯上政治
: 我認同，他們在國會的表現，是應該在專板討論；但選舉和罷免的活動呢？
專版並不只討論全國性政治事務，就因為他們是專版，所以範圍涵蓋地方
: 立委管理的事雖然是全國性的，但選舉和罷免卻是區域性的！
: 請問我們有討論其他選區的立委嗎？我們有討論到政黨嗎？沒有嘛！
: 有人質疑這只是針對藍營立委，啊板橋選出來的兩位就都藍營的啊，怪我囉？
: 如果當年選出來的是綠營立委，你若認為他不能代表民意，你也能提罷免啊！
: 我講句難聽點的, 很抱歉, 在我看來只是部份人不希望這個罷免成功
這些論調就已經淪為猜忌了，就因為政治題材，帶來這些情緒性的論調
這就是為什麼這類的議題我覺得不太適合在這邊討論
罷免板橋區立委的成功與否並不會因為這個版而決定。
: 有意無意的不希望這個資訊被公開, 間接的的使投票率降低, 而導致失敗
政治很容易使人用二分法去看待一切，非我族類皆敵寇視之..
所以不支持討論政治的人就是擋住少數人，刻意讓罷免失敗的元兇?
如果你對台灣政治環境有一定的了解，應該不會說出這種話..
從這個版上開始討論政治性議題開始，我看到的討論間有不少人摩拳擦掌
等待政治文討論通過，甚至期盼全面開放，若訴求是正確的，相信版主也會考量。
但.. 在這麼多相類的討論串裡面，我們看到的這大多支持者的言論彷彿不是那麼理智
，言論不是那麼理性，甚至有針對其他版友做出特定指責，我想這是板橋版大多
數人不樂見的，也不是過去的板橋版應有的。假若板橋版的風氣走向如此，我看荒版應
指日可待。 當然，我在這裡指的是單純政治文的部分。
題外話：
我不知道某些人的政治立場為何，不過可以知道那些人腦袋裡可能整天只想著政治鬥爭
和族群對立。若感到這社會對你是不公平的，那該好好充實自己，不是整天打開電視
對著TVBS或是民視的政論節目咒罵，這樣的確充分展現民意，達到發洩自我不滿的效果，
然後?對生活並無幫助。當然，在PTT上抒發不滿尋求支持，可以，但請重視現實生活。
: 如果說我們這些少數人不能代表民意，那就由罷免是否成功來決定吧！
: 如果罷免能成功，那不就代表多數人的民意希望這位立委下台？
: 如果罷免的人只代表少數民意，那你又何必怕宣傳呢？
: 如果是怕板上在爭吵，那很簡單：
這些話已經代表單純就以政治思想考量本版政治文開放與否.
完全沒有以其他因素為考量
: 我們可以只允許活動的宣傳，不允許不同立場間、是非對錯的爭論
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這和前述說法不是矛盾?
: 我們可以限制回文，如此即便在推文中討論，不想看的人也可以選擇不看。
你要知道，政治文和美食文並不同，就是有人手賤會進去看。
: 更詳細的罷免理由與爭論，我們可以禁止這些爭論，請他們到專板討論
: 如此兩全其美，不是很好嗎？
: 這樣佔的板面就不多，也不會有太多的爭論
: 至少比起那些轉來轉去的美食文，看的反而我眼花
: 最後，在我看來
: 這些雖然和政治沾上邊，但實際上，其公共議題的意義更大於政治議題
: 若以此而否定公共議題，反而是矯枉過正，無限上綱了。
請看不才先前提出的分類，或許可以避免這個問題
為了怕版上的大家給我染色，我先說明
我沒有台灣任何政黨的黨證，我也沒有特別支持哪個政黨
投票時我只看政見是否可行，投給我覺得稍微可信的立委(結果都被騙)
我會關心政治議題，但是在板橋版，不想看到政治的暴戾之氣。
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小蘿莉們，當痴漢的第一要件是什麼呢？／ 太棒了，等等放學後都到體育室來(夾)
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囧 ／ 囧 莊重~ 謹慎~ 誠實~
<█@m ／ ||︴ / / /
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