為什麼老子一下贊成知識一下不贊成知識? - 生活
By Olivia
at 2007-07-22T00:00
at 2007-07-22T00:00
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老子曰:
為學日益,
翻譯:務欲進其所能,益其所習。
為道日損。
翻譯:務欲反虛無也。
〈贊成知識〉
常使民無知無欲。
翻譯:常使百姓沒有知識沒有慾望
智慧出,有大偽
翻譯:行術用明,以察姦偽;趣睹形見,物知避之。故智慧出則大偽生也。
〈不贊成知識〉
這到底是為什麼?難道是翻譯有問題嗎?
已更新項目:
如果照《現象與詮釋》所說的,那老子就是不鼓勵大家學習啦?在守藏室當官的他應該很博學多問才對吧?誰能給我合理的解釋?
2 個已更新項目:
如果照《司馬牛 》所說的,百姓沒有知識真的比較好嗎?
3 個已更新項目:
馭風 :既然你說《老子不會反對知識,因為生活離不開知識,老子反對的是當世追求知識那股想更上一層、滿足更多物質的欲望我執,就像現在社會上的亂象,不就是一堆道貌岸然的政客,為了自己的私欲搞的全國亂象叢生,資訊發達的現在,上面怎麼做,下面就會受影響,詐騙案變的越來越多不是沒有原因的。
》那老子哪一章是鼓勵人學習的?
4 個已更新項目:
馭風 你為什麼會認為
〈所有經文沒有一篇是鼓勵人學習的,因為老子在準備到喜馬拉雅山終老前,被弟子說服下才寫下這些經文,主要是針對中、下士,所有重點都著重隱寓二元能量循環、無為而為、順應自然。希望他們有機會入道轉變為上士;當一個人成為老子眼中的上士時,會為了生活安全、方便所需去學習知識,而不是如同中、下士是為了滿足欲望我執,滿足世俗所推崇的價值而去學習知識,這是道德經裡根本沒有鼓勵人學習,只是以隱寓的方式引出中、下士入道的渴望。 〉
講的很有道理,但你是如何了解的?
5 個已更新項目:
馭風 :可以給我你的電子信箱嗎?我就可以和你請討教一些知識
為學日益,
翻譯:務欲進其所能,益其所習。
為道日損。
翻譯:務欲反虛無也。
〈贊成知識〉
常使民無知無欲。
翻譯:常使百姓沒有知識沒有慾望
智慧出,有大偽
翻譯:行術用明,以察姦偽;趣睹形見,物知避之。故智慧出則大偽生也。
〈不贊成知識〉
這到底是為什麼?難道是翻譯有問題嗎?
已更新項目:
如果照《現象與詮釋》所說的,那老子就是不鼓勵大家學習啦?在守藏室當官的他應該很博學多問才對吧?誰能給我合理的解釋?
2 個已更新項目:
如果照《司馬牛 》所說的,百姓沒有知識真的比較好嗎?
3 個已更新項目:
馭風 :既然你說《老子不會反對知識,因為生活離不開知識,老子反對的是當世追求知識那股想更上一層、滿足更多物質的欲望我執,就像現在社會上的亂象,不就是一堆道貌岸然的政客,為了自己的私欲搞的全國亂象叢生,資訊發達的現在,上面怎麼做,下面就會受影響,詐騙案變的越來越多不是沒有原因的。
》那老子哪一章是鼓勵人學習的?
4 個已更新項目:
馭風 你為什麼會認為
〈所有經文沒有一篇是鼓勵人學習的,因為老子在準備到喜馬拉雅山終老前,被弟子說服下才寫下這些經文,主要是針對中、下士,所有重點都著重隱寓二元能量循環、無為而為、順應自然。希望他們有機會入道轉變為上士;當一個人成為老子眼中的上士時,會為了生活安全、方便所需去學習知識,而不是如同中、下士是為了滿足欲望我執,滿足世俗所推崇的價值而去學習知識,這是道德經裡根本沒有鼓勵人學習,只是以隱寓的方式引出中、下士入道的渴望。 〉
講的很有道理,但你是如何了解的?
5 個已更新項目:
馭風 :可以給我你的電子信箱嗎?我就可以和你請討教一些知識
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All Comments
By Eden
at 2007-07-26T03:31
at 2007-07-26T03:31
而孔子都是針對治國管理的外相處置
兩者是有極大的差異
世人喜歡拿東方孔子與西方的蘇格拉底相論
其實蘇格拉底一點都不像孔子,
他反而比較接近老子
如果要以解釋論語的方式來看老子的道德經
那是無法體會到老子在說什麼
就像瞎子摸象,因為看不到沒有相同體驗
因此會出現數十數百種解釋
對靈性修為而言,若未入道與老子有相同的體驗
就會像瞎子摸象一樣,每個瞎子都會出現不同的說法
對於為學日益,為道日損這兩句,
其實是對照人的心念欲望,人的學習通常是建立在自我優越感,建立在求取更多金、權、名上,因此這個『益』是增加的意思,當你為達成某項功名、地位而學時,欲望我執就會隨之而增,但入道卻是反向將這些我執逐步去除,所以會日損,就像六祖慧能的師兄神秀所做的偈,時時勤拂拭,勿使惹塵埃,道理是一樣的,塵埃指的就是欲望我執,當你能覺知它自然就能拂拭,塵埃自然減少。
常使民無知無欲這兩句,
是指讓人民沒有心思雜念沒有欲望
大道廢有仁義,智慧出有大偽
正是在說人失去隨存在(大道)自然流動的道心,失去直覺洞察力
當世上大部份的人喪失直覺洞察力時,對人只能從外在舉止去判斷,自然就會出現偽裝外在打著仁、義之名的欺世盜名之徒,也讓原本的公天下因為這些卑劣自私之人掘起,而變成家天下。
因此,智慧出有大偽這句,主要是彰顯大道廢有仁義這句
智慧出,指的是巧智,其實所謂的巧智就是一種詐術,就是一種外表看起來是順應天道民心但實則偏離真實之徑,為的就是要誆騙喪失直覺洞察力的人民,當欲求越高,詐術運用層次就越隱,但偏離真實就越大,這也是後句有大偽之意了
2007-07-23 06:26:16 補充:
老子不會反對知識,因為生活離不開知識,生活老子反對的是當世追求知識那股想更上一層、滿足更多物質的欲望我執,就像現在社會上的亂象,不就是一堆道貌岸然的政客,為了自己的私欲搞的全國亂象叢生,資訊發達的現在,上面怎麼做,下面就會受影響,詐騙案變的越來越多不是沒有原因的。
2007-07-25 23:41:40 補充:
所有經文沒有一篇是鼓勵人學習的,因為老子在準備到喜馬拉雅山終老前,被弟子說服下才寫下這些經文,主要是針對中、下士,所有重點都著重隱寓二元能量循環、無為而為、順應自然。希望他們有機會入道轉變為上士;當一個人成為老子眼中的上士時,會為了生活安全、方便所需去學習知識,而不是如同中、下士是為了滿足欲望我執,滿足世俗所推崇的價值而去學習知識,這是道德經裡根本沒有鼓勵人學習,只是以隱寓的方式引出中、下士入道的渴望
。
2007-07-26 11:31:49 補充:
我們都算是靈性眼盲者,我只是比你多看到一些滲透出來的光點,要治好靈性眼盲的方法很多,以老子的方式是著重於吐納(氣功),找一位知道的師父(如梅門嚴師父)帶著覺知來練功,你會發覺你不只有肉體而已,還有其他能量體,當體驗漸深入時,每次看道德經都會有不同的洞見。
2007-07-26 12:36:12 補充:
[email protected]
歡迎來信,彼此交流
By Hedwig
at 2007-07-23T01:59
at 2007-07-23T01:59
老子所作《道德經》http://w3.estmtc.tp.edu.tw/daode/%E7%AC%AC%E4%B8%8...
意思就是說:人的知識有限,對大自然萬物不能完全了解,因此不論古今中外之學者所論述的道理、學說都非為絕對真理,那學習它又有何用呢?舉例來說:古代人不知道有病毒、細菌的存在,不知道感染疾病都是因為這些為生物作祟所致,而以為是有鬼神詛咒導致。今人知道了病毒、細菌的存在,所以能夠知道古人的錯誤。
但是正如同古人有不明白的東西存在,現代人一定也有無知的事物存在,所以才會說是上沒有絕對真理的存在。
2007-07-24 14:12:42 補充:
魏晉玄學學者,多有為老子註解者,略敘如下:
何晏〈無名論〉:「自然者,道也。道本無名,故老氏曰:『彊為之名』;仲尼稱堯『蕩蕩無能名焉』‧‧‧則彊為之名,取世所知而稱耳!」
就是說明人以有限的知識,想要解釋無限的天道,那是萬萬不可能的。因此老子認為與其學習不可能完全通達的學問,而徒增更多煩惱,那倒不如別學。
版主引用的「智慧出,有大偽」,正說明了上述的道理。至於「為學日益,為道日損,損之又損,以至於無為」,並也不是贊成學問。這句話的意思是說,人若求學,知識巧偽就會日益增加;求道的話,自然而然地會拋棄這些智慧巧偽。智慧巧偽若能日益減損,最後就能達到無為境界。
By Isabella
at 2007-07-24T05:40
at 2007-07-24T05:40
是。那我們就應該遵守大自然的定律「弱肉強食」拋棄一切人倫、道德的想法。純粹以動物的生活型態生存
不是。人類是萬物之靈。我們必須遵守人類三綱、四維、八德;
但是人類的知識又違反大自然的定律破壞自然
這兩種說法分開時,都有人贊成、反對;合併時卻又十分矛盾,似對似錯。
雖說老子主張自然無為,但是他也是人啊!要人類自己承認跟一般野獸是同類,不管是誰多少也會覺得不自在吧!
所以才會有時而想要知識;時而不想
By Ethan
at 2007-07-26T08:55
at 2007-07-26T08:55
不過針對第一句話
我這裡補充說說我的心得
老子基本上是主張反智
他崇尚的是自然無為,反對人為的一切
因為有了人為的智慧就會出現巧詐行為
束縛了人心而沒有了自由
所以他的理想境地是退回原始時期的生活
一切最為純真最為善良(所以道家喜歡講反璞歸真)
他說「為學日益,為道日損。」
這句話你要一起看(斷章取義會誤導你)
而且重點是第二句 (關鍵字是「道」)
老子說做學問確實需要每日精進,但是反而與他所追求的自然之道背道而馳。
老子當到今天國家圖書館館長的地位
確實可以推論他應該有一定的學識水準
是個聰明的人
不過這並不妨害他的主張
根據史記記載孔子跟老子請教禮
孔子問完要返回時
老子一樣講出禮教(人為)是束縛人的東西
只有自然才是最好的
據說孔子聽完這席話回家後還失眠
還說老子的思想如天上的飛龍
不是他所能掌握的
老子是一個讀書人,在亂世中,他找到了一個心靈的清境地,所以晚年他退隱江湖,以身作則,切身實踐他的理想,到一個沒有俗事煩擾的地方隱居。道家的道是自然,而不是人世間所謂的道理,人間(學問)之道是在建構法則(這當然也是約束的開始),老子之道則是在解消這些法則,以上是我的補充。
By Eden
at 2007-07-24T12:20
at 2007-07-24T12:20
『為學日益,為道日損;損之又損,以致於無為。-------。』
這裡的『益』不是『利益』的意思;而是『增加』的意思。
這裡的『損』不是『損壞』的意思;而是『減少』的意思。
文句翻成易懂的句子:
『為學漸漸增加知識。為道漸漸減少知識,減少又減少,以達到無為。』
老子主張無為,所以他不贊成知識。因為增加知識就增多事務,以致增多社會煩擾不安。
如果對老子有興趣,我介紹一本書:
『老子哲學』張起鈞著,正中書局出版,只有149頁。
By John
at 2007-07-26T01:51
at 2007-07-26T01:51
所以說老子的意思是說每個人都追求知識智慧
如此一來就可以找不到智者了
而且有智者又滿足了人們的欲望
所以就無知無欲了
故智慧出則大偽生也
這句話是因為有智者便有愚者
結論
老子是贊成人們追求智慧的
By Ursula
at 2007-07-25T09:07
at 2007-07-25T09:07
樓上大大講的沒錯,老子這些話不是在贊成求知識,而是在講為學與求道的不同,但周朝的知識,原來是限於貴族才可以讀書,在老子時代,老子不希望百姓有知識,代表當時有些百姓已經有知識,所以他反對老百姓有知識,這會造成貴族管理上的困難。貴族追求知識已經幾百年的歷史,我認為:老子倒沒有反對治理百姓的人也不必有知識,而是反對老百姓有知識而已。
By Franklin
at 2007-07-23T21:37
at 2007-07-23T21:37
翻譯:務欲進其所能,益其所習。
為道日損。
翻譯:務欲反虛無也。
〈贊成知識〉
----------這裡也沒有贊成知識,只是說明求學和求道的方向與路徑是不同的,為學要努力累積,求道要捨去雜染,他還是要你求道,並不鼓勵你去為學
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