為什麼台灣人的日文都不太好呢,, - 留學

※ 引述《megaboost (愛妻家的黃金獅子)》之銘言：
: ※ 引述《zalum (￾ ￾  ￾  ￾ ￾ )》之銘言：
: 恕刪
: : 你應該找不到一個地方像台灣對日本這麼友善的
: : 你家裡的電視有好幾個頻道24小時放送日本的節目
: : 還有NHK直接衛星傳送的頻道
: : 台灣人對日本人的友善程度遠遠超過中國、韓國
: : 所以我們身活周遭不管是生活用品或是偶像傳媒方面的資訊
: : 強過中國、韓國數倍
: : 你走入書店，有關日文的書籍、雜誌、教材堆得跟山一樣高
: : 我要講這一點的原因，是很難過你對台灣人學日文的熱潮跟成果
: : 沒有跟其他國家比較過就斷言台灣人普遍日文很差
: : 而且還用「普遍」
: 我覺得是母語語言上限制的問題...
: 就跟日本書店裡,英文書堆得跟山一樣
: 但是日本人的英文如何呢??
: 對...你會覺得他們文法很正確,但是發音整個就是怪

我只是就「學習環境」而論
日本的確也是學習英文的天堂啊
學習環境跟發音怪不怪我想是兩回事
而台灣的確就是個學日文環境好而且發音也不錯的地方

: : 站在身為老師的立場，我只能跟你說那真的是你認識的人都講得不好
: : 我在學生時代，有很多學長姊去交換學生回來
: : 我的確有遇過那種去日本玩一年回來
: : 都已經四年級了，講到形容動詞時，名詞前面不加NA的
: : 或是講形容詞後面加NO然後加名詞的
: : 但是，我也看過很多台灣人的日文好到讓我覺得他根本就是日本人
: 不否認,台灣人,福建人等先天上有發音上的優勢
: (這與河洛語與客家語本身就保有很多中文古發音的原因有關)
: 但就跟你所說到的,去玩日本一年的人,基礎文法竟然還會弄錯
: 所以文法就跟其他人一樣,我們是有障礙的...

同意，語文學再久還是不可能如母語一樣
只能到99.99％的接近，但是幾乎不可能100％

: : 我本身沒有去日本留學過
: : 目前正在念台灣的碩士，日後打算去日本進修
: : 我在大學時代住在日本人宿舍，長達三年
: : 認識了幾百個日本人
: : 我常常看到版上說去日本念碩士其實不像想像中這麼快樂
: : 除了不瞭解台灣的日本人把我們當中國人一樣看待之外
: : 念研究所真的認識不了太多日本人
: : 每天都在圖書館中苦蹲
: 這不管是國內還是日本都一樣吧?
: 就算在台灣,念研究所時會認識多少人??

這是結合版友以及認識許多去日本留學的友人口述的經驗
很多赴日留學的留學生是不可能跟日本同學「朝夕相處」

: : 所以老實說我在那個宿舍照顧日本室友生活起居的訓練
: : 可能也不輸去過日本留學的人
: 說真的,跟日本朋友出去聊天...
: 有幾個用的文法是完全正確的?

同意，但是當初我本身是跟日本人24小時相處
而不是只有帶他們出去玩而已
並且，我們有互相糾正機制
就是聽到錯誤的中文或日文的文法就要糾正彼此
這是跟日本人約法三章好的
我想這個如果不是很有心的留學生去日本找到這樣的語言交換伙伴
否則應該是無法有我當初這種環境

: : 我主辦交流協會日本語教學研習會的時候
: : 交流協會的人也不相信我沒去日本唸書
: : 但是我真的沒有去日本留學過
: 我剛到日本時,常常被第一次見面的日本人說:你來日本多久了呀?發音很漂亮
: 我的回答是:我在大學念的是日文
: 回答往往是:原來如此
: 其實在大學念過日文,就算半個在日本學語言的感覺了

嗯，我也曾經懷疑過日本人這些稱讚是恭維
但是交流協會的日本語專家曾經說過我的日文聽不出來是台灣人
而且說這不是恭維

其實我原本的PO文有寫出來
但是我覺得這個會被質疑所以自己修掉
但我可以得到日本交流協會日本語專家這樣的指教
我心中很喜悅
可我沒有炫耀之意

並且，我本身並非日文系
可以得到這樣的肯定我相當珍惜

: : 而你，現在在日本
: : 如果你對自己或是對別人有這麼多的感嘆跟抱怨
: : 那麼你現在周圍就有比台灣人更多更好的資源
: 每個時期或每個地方都會有煩惱
: 很多日文上的煩惱是在台灣沒有想到過的
: 在台灣的你,能完全體會原PO在日本感到的困難與煩惱??
: 又憑什麼能理直氣壯地質疑原PO?

留學的確是會有困擾與煩惱
但我不欣賞的是原PO發文的態度
我也鼓勵他應該是用積極正面的角度去看待學習困境
而不是怨天尤人

: : 為甚麼你要在版上抱怨自己又藐視別人？
: : 我要說的是，如果你去日本唸書
: : 結果還是有這種學不好的感覺的話
: 當老師的你,應該會知道學習是有學習曲線的,
: 這種障礙是無法短時間去克服
: 有一個也是留學生的博班學姐就說了一個情況
: 來日本一到兩年時,真的會覺得對日文有瓶頸的感覺,
: 一直再怎麼努力都力不從心,覺得自己很沒用,感到很不安.
: 但是當念到第三年的時候,有一天她覺得自己突然開竅,日文比之前來得好很多
: 我想原po應該也是卡在這突破前的瓶頸吧??

對，我早就遇到這樣的瓶頸
所以我就算在台灣取得碩士學位還是會去日本
因為我覺得要再讓我自己更上層樓的方是就是去日本

: : 我覺得你應該趕快回來不要再浪費錢
: 只是覺得對方在說自己日文學不好,就要對方不要"浪費"錢??
: 日文很好的你,應該也知道日本人不會有這種說話方式吧?

嗯...我是台灣人啊，所以...這是我自己說的...
這是我自己很主觀的看法

: : 因為有很多人真的想念得要死出不去
: 說真的...出不出得來,這是靠取捨...
: 的確有不少人是靠家裡出錢而來日本的
: 但,他們自己所擔的成本,卻是常常被人忽略

我有在日本打工求學的朋友
很辛苦，這點我很瞭解的...

: : 因為台灣的確有很多人沒去日本唸書但是日文還是講得超好
: : 你在台灣也可以，不用去日本
: : 第二，台灣人學日文有注定的天賦
: : 台灣人學日文有注定天賦的地方在於
: : 日文的濁音跟半濁音
: : 幾乎從我們生活中所使用的台語就可以找到一模一樣的發音
: : 而且，使用台語教學還可以讓學生清楚瞭解中國人學日文的PTK障礙
: 這就有點以偏蓋全了
: 阿六仔發音發得好不好,這也是得看出身區域

嗯，但是我只是就台語可以發的很好這一點來講而已

: : 然後達到100％的矯正
: : 我本身是客家人，客家語也有一樣的發音
: : 所以只要學生是閩南人或是客家人
: : 我都可以讓他們發出100％正確的發音
: : 反而是只會講中文的學生很難矯正
: : 我想中國人很難學好的原因是因為這個
: : 台語跟客家話真的是矯正發音的利器
: : 結果你說台灣人「普遍」日文不好
: : 以我的立場，我必須推翻你的說法
: : 除了韓國人在文法上有先天上的優勢之外
: 你還少加了蒙古人...他們也是有文法上的優勢

感謝指正，當初研究時沒有看過相關文獻

: : 我覺得台灣人學日文已經是數一數二的厲害了
: : 你有聽過美國人講鈴木一朗的名字嗎？
: : 那捲舌的程度絕對讓你笑死
: 有什麼好笑呢??這就是我前面說的,母語語言上的限制.
: 一個語言說得好與壞,是只有強調在發音上嗎??

那...我修正一下，我自己跟我教過的學生聽過都覺得很好笑
語言的好壞當然不是在發音上
請看完我的文，我說這點是要反證語言重點不是在發音，而是溝通

: : 但是台灣人真正有障礙的發音
: : 嚴格說來只有促音跟長音
: : 再來就是AKUSENTO而已
: 我覺得發音不是障礙,有障礙的是文法跟"語法"
: 日文的抑揚頓挫,說真的,一句話自己重覆練習個幾百遍.
: akusento自然而然就會接近了...

半同意，因為日本人普遍說日本人英文發音不好的原因是
因為日文的發音導致它們學習英文上有發音的障礙
所以母語當中沒有相同發音的確會造成障礙
有時候不是多練習就可以解決的

像日本人學中文，「ㄢ」這個音發不發得出來就要看天賦

: : 我聽過日本人同學說過
: : 很多日文系的教授即使在日本拿到博士學位
: : 在日本留學七年到十年
: : 他們講的日文還是可以被聽出來不是日本人
: 因為他們的主修應該不是"講日文"吧?
: 日文是道具,只是讓你能方便地研究日本論文與書籍的道具
: 真正該重視的,是他們專業領域上的成果吧?
: 下文疏刪

對啊，我強調的就是這個啊
可以請這位大大再次參考我的原文嗎？

基本上，很意外的我的文章引起了這麼廣泛的討論
我覺得很開心
因為我覺得版上很久沒有這麼熱絡的討論
我覺得這對任何正在日文學習或是留學努力上的人而言
都是好的參考

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