淡水塞車和路 - 淡水

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By Queena
at 2011-01-20T06:11

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※ 引述《DragonQuest (尚未認證通過)》之銘言:
: 每次講到淡江平面 就又一定會吵
: 問題是 在沒辦法封既有道路的情況下 只能選在別的地方施工
: 而且就算封了重做 也沒辦法變寬多少 難不成要把紅樹林站對面那排大樓全拆了??
: 目前看的到的 似乎就只有淡江大橋和平面兩個方式
: 然後 每次都是指東罵西 在講淡江大橋時 就有人說破壞風景 天際線等等
: 而在講平面道路時 就一堆人在說 快蓋淡江大橋就沒事了
: 而到底這兩團是同一團人還是不同團人 我也沒有去研究過
目前的狀況剛好能用一個笑話來說明: 首先有三案: A.淡北 B.輕軌 C.大橋
1.贊成大橋者會說:興建淡北平面會衝擊到紅樹林生態,且只會把塞車移到大度路沒啥效
而大橋能用64線疏通假日車潮,故大橋比淡北好(C>A)

2.贊成輕軌者:大橋會遮掉夕陽,而且無法紓解平日通勤北市‧淡水的車潮,輕軌較好
故輕軌比大橋好(B>C)

3.贊成淡北者:輕軌運載量低只比公車好一點,遠不及淡北的4線運載量,疏通效果
淡北會比輕軌好(A>B)

結果說大橋好,輕軌運載低,淡北破壞環境會導出(C > B > A)
輕軌好會罵大橋擋夕陽,淡北破壞環境而導出 (B > C > A)
淡北再酸輕軌運載低,大橋無法疏通通勤則導出 (A > B > C)


哪一個最好呢?無解 結果淡水的唯一聯外道路繼續爛下去....
這其實是政策制定上容易碰到的問題。然而吾人真正的難題在於:

『沒有一個能讓各方公平討論的空間,讓各方拿出好壞給選民自評。而是各方占據山頭
而選民反倒成為各方山頭拉攏和消費票數的角色,而交通也變成口水混戰的假議題』

這其實是很慘的.....我想身為淡水的居民,不應該只單限於上述三方的某一角度看事件
而是從多方的角度思索各個方案的優劣,再想必須哪些可爭取,並容許哪些犧牲
才能突破上面的永批鬥混戰。
: 不過 很現實的就是 在上次選舉時垃圾袋議員當選 綠黨的王先生落選
: 如果說選票是民意的呈現的話 那很明顯的這個地區的大多數人 沒有選擇綠黨
: 民主政治很現實 本來就是利益交換 本來就是選擇符合自己利益的人
: 而不是期待選出一個聖君賢主 反正在目前的多數暴力之下 人多就是對的
很可惜的是目前的民粹連民粹都稱不上,其實只是被消費後投票的自由。
所謂的選票多數,就算你投給目前中選的議員好了,你生活上又有和這些議員遊說管道?
再傳媒主流出版物之下,你有哪些途徑能找到記者並發出自己的看法呢?


沒有,這代表著比起房地產仲介和建商..等團體,其實投票的選民並沒有有力途徑
作比每四年投票外更積極的訴求和施壓,或者說推舉符合自己理念的議員上台代表利益
也難怪政治支票可以一直開,然後等到議題出現黨工也可以攪混水變混戰
問題其實也不在於下文的:
: 所以垃圾袋先生現在大力推動平面 版上很多人一直罵
: 可是我倒沒什麼意見 至少他算是在兌現自己的競選承諾
: 他從競選的時候 就說要推動這個 而且還有版友被捉去支持聯署(雖然沒簽)
: 所以當選之後有這些動作 也是剛好而已 誰叫淡水人要選他 XD
而是很少有人犧牲工作和生活,投資組織一個團體為自己的權益投訴和捍衛
建立一個團體尚非最難的部分,真正困難之處是保持原先的衝勁長久地向市府抗戰..
並熬過下一個選戰。

坦白說蔡錦賢在組織民氣和宣傳上真的做的比綠黨好
訴求的點也不會像綠黨死守『環保』而能喚起紅樹林、竹圍住民的塞車共憤
最後才達到勝選的結果....如果要未來綠黨要繼續玩下去只能在組織上做更好
否則也只能屈居於網路小眾的議題山頭而已


再回頭來說這三案的優缺點,目前我看到的部分簡單的說有以下幾點:



1.淡水目前通勤車潮有兩種:A.平日通勤車潮(台北市←→新北市)
B.假日觀光車潮(從關渡橋和大度路殺過來→淡水,北海岸)

2.對於目前三個方案來說:針對A.平日通勤車潮最具效果的,會是a淡北 > b輕軌 >c大橋
B.假日觀光車潮最具效果的,則是c大橋 > a淡北 >b輕軌

分析:
平日通勤車潮淡北較好是因為,住淡水區的住民大多是在北市工作,但買不起房而到淡水
租賃或購房,所以車流大多是往關渡←→大度路,那麼大橋就沒啥省時價值了。

然而假日車潮大橋較好是因為,蘆洲、五股、新莊、板橋等地民眾要坐捷運太遠
相對的開車過關渡橋還比較快..再加上大度路的車潮一塞,那回程也是令人銷魂
對於這些區域的民眾,大橋從老街尾通過可以一勞永逸的多了8線(高架4線,平面4)運載量
也可以舒緩從北海岸回家的民眾另一個替代選擇。夏天塞車問題會解決許多

這也是目前大橋派和淡北派兩者為爭論主流的原因。

問題:
然而這些坦白說都只是能暫時解決塞車問題的方案,為什麼呢?



答案是因為交通問題是一個動態的問題,他會隨人口住民流入流出而改變
比如說拿淡北來說好了,擁護者會說她會一勞永逸地增加4線道,怎麼會沒有解決?
但是問題在於以目前淡水的房價,只會吸引更多新住民到紅樹林,甚至新市鎮居住
交通紓緩會成為房產宣傳的焦點,於是總住民越多通勤用路需求又會更多
4線能消耗的空間最遲大概3~5年就會被用光。那還是會塞車..

此外是觀光的車潮,淡北不僅是把塞車的問題丟給新北投區域..同時也是把停車問題
丟給淡水舊城區,你看假日的淡水捷運停車場和老街尾停車場就知道一位多難求
淡北建好只會吸引更多的車輛,找不到車位就會臨停亂停,並排。問題會解決嗎?
但是針對竹圍和紅樹林住戶,他們會認為只要不要在我家亂停就好,所以沒差...
所以這也是造成不同鄉鎮不同支持率的結果

也許也會有人發文說,那就再擴路再建大橋,爭取芝投公路,台二線拓寬呀
但是其實這些都是治標不治本。對於路擴建有限的淡水來說,交通其實非路夠不夠多
而是有多少方便的乘車替代選擇,換言之,能否改變用路人的習慣才是重點

對於目前的捷運來說它的發車和運載量已經接近飽和,少位又擠快變成淡水線代名詞
如果飽和的問題沒解決,那只會減少大眾交通工具搭乘意願。選擇汽機車,惡性循環
所以我認為增加捷運支線,和增加社區往返公車網,才有可能解決淡水交通的問題...



所以我自己私見如果要選二的話,我會選大橋和輕軌...但大橋沒錢的話
至少八里也蓋幾個停車場,還有加渡輪航班,鼓勵外縣市的民眾在八里停到淡水玩吧...
只是這種用路習慣真的很難改,通常要砸大錢做到完善又有效率的迷宮交通網才可能做到

不然你看十字形的高捷為啥沒啥人要坐──因為沒比機車方便呀...
但是新北市的人要去台北市東區玩為啥會想坐北捷原因──因為機車還要找停車,又沒較快
但這個微妙的用路人差異就決定了大眾運輸成敗的命運....所以我只能說不砸大錢
很難換回民眾好逸惡勞的心...
: 更何況 每次早上我要去台北 騎車到捷運站時
: 一路上看到的塞車裡面 有一大票是一台車裡只坐一個人
: 我也知道以內湖 南港 五股 新莊來說 捷運反而慢
: 可是大家真的相信 那些單人開車上班的 每個都是在這些地方??
: 車子不控制 不坐大眾運輸 弄個兩條10線道也沒有用啊~~~~~~~~
: 君不見北投中央北路大度路大業路東華街這幾條 還不是天天塞
: 人家都有三四條路可以選了 都照塞 淡水只有一條 能不塞嗎??
其實真正的大魔王不是那些混凝土和柏油,而是深藏於每個用路人的內心...
而我認為沒有做好馬路和大眾運輸的運載平衡,那淡水路爛又塞難以有解決的一天

最後懇請支持中正東路做共同管線,至少都把管線設在旁邊...不是各線競賽比創意亂鋪
不然這個唯一聯外道路未來還是會被五大山頭強暴而縮路...

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All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2011-01-23T06:20
公共建設是不是不能用公投的方式?(好奇問一下XD)
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-01-26T06:29
你可以看一下公投法第二條有沒有禁用的限制...
Bennie avatar
By Bennie
at 2011-01-29T06:38
不過雖然沒有,但北縣沒通過地方公投自治條例下即使得公投目前在新北市也沒有辦法公投表決,因為沒法源
Kelly avatar
By Kelly
at 2011-02-01T06:47
少一個台二線拓寬的選項..
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-02-04T06:56
還有竹圍六號~12號的都市計劃道路
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-02-07T07:05
分析得很好!! 癥結應該是改變用路習慣! 不然怎麼蓋都是一樣

求救~哪邊有賣120磅的a4空白紙?

Yedda avatar
By Yedda
at 2011-01-19T23:13
請問版上的各位大人 有沒有印象淡水哪邊有在賣120磅的a4空白影印紙阿? 原本以為我家的影印紙是120磅 結果剛剛才發現他其實只有80磅而已 orz 拿來印研究計畫好像略嫌單薄耶atat 感覺厚一點好像質感比較佳!? (不會是我心理作用吧囧 現在又這麼晚了 有點擔心明天東跑西跑後會來不及印出來寄出去 ...

八里自行車出租

Linda avatar
By Linda
at 2011-01-19T21:55
大家好 由於這禮拜天我們一群人要去八里騎腳踏車 上網搜尋後看到一家and#34;兩岸卡打車出租and#34;價格最為便宜 一天100 並且標榜都是捷安特新車 還上了不少新聞 但是卻找不到有人去過的心得 想詢問有沒有人先前也有跟他們家租過 可否分享一下使用心得 會不會很難爬坡之類的 先謝謝大 ...

淡水塞車和路

Andrew avatar
By Andrew
at 2011-01-19T19:58
這大概是淡水版的萬年議題了 其實.........我一直覺得淡水路面狀況沒這麼差 一直到昨天 我終於知道原因了 因為我長年每週要往返一到兩次淡水和新莊啊............ 有了五股這個對比 難怪我一直覺得淡水路還好 XD 講真的 現在很麻煩的就在於 ...

騎車騎到好火

Hedy avatar
By Hedy
at 2011-01-19T16:44
---全文恕刪------- 小弟我每天也是要從淡水騎往關渡 這條山路有好幾條入口可以左轉上山 我比較常騎的有幾個入口(由淡水往台北方向排序) A.蜜天下水果廣場旁的小巷子(八勢一街) 這裡的好處是紅燈時常常會有機車紅燈左轉或迴轉 你可以混在車陣中順勢轉入巷子....... ...

[北部] 淡水餐廳吉和村 徵工讀生

Hedy avatar
By Hedy
at 2011-01-19T15:48
※ [本文轉錄自 part-time 看板 #1DDfRMmA ] 作者: yeask ( 天天晴朗) 站內: part-time 標題: [北部] 淡水餐廳吉和村 徵工讀生 時間: Wed Jan 19 15:46:25 2011 本人已同意一切遵循現行法律,並確知文責自負。 ↑此行若刪除,文章就會 ...