※ 引述《Furch (呼嚕嚕)》之銘言：
: → peace370:而8卦沒得推這件事，我也一說再說，在台灣犯罪的人，你抱 03/23 13:58
: → peace370:怨無法引渡他國，你這是什麼心態?因為已經講了好幾次，很 03/23 13:58
: → peace370:抱歉，我說話會比較重一點。 03/23 13:58
: → peace370:在台灣犯了罪卻喊著無法引渡去他國，這一直是我很不齒的 03/23 13:48
: → peace370:一個觀念，個人造業個人擔，劣文後再怎麼簡短我都有回。 03/23 13:49
: 別的先不說，這幾句看了很久不是很明白，
: 因為不知推文所指犯罪的人是不是本國人，也不知抱怨的人是不是犯罪者。
: 不過看了後續推文"個人造業個人擔"，推測原意應該是指：
: 在台灣犯罪的本國或外國人，抱怨無法引渡到他國。（動機是以此減輕刑責或政治庇護）
: 關於國際上引渡法之規定，甚為繁雜，但對一般人來說，
: "在A國犯法，則應受A國法律管束" 這種入境隨俗的觀念廣為大家接受，
: 因此：在台灣犯罪的人，你抱怨無法引渡他國，這一直是我很不齒的一個觀念
: 我亦認同這句十分合理。
: 所以，個人造業個人擔，在雙和板犯板規，則應盡在雙和板承擔。這是合理的狀況。
: 但事實上是，在雙和板違規揪團，會遭到在大多數的看板都無法自由發文的劣文記錄，
: 個人造業個人擔，變成了 雙和板造業全站擔。
閣下這句話的意思變為，自己造了業，卻要全站的人一起幫你擔?
今天規定擺在眼前，既然你認同入境隨該國法，類似屬地原則，
那怎麼會變成全站擔呢?還是這個帳號自己擔呀，你的主體可能還要再清楚一點。
: 就如同我在中華民國犯法，支付完了罰鍰/服完了刑期，
: 去國外旅行卻仍然遭受到不能說話的處罰。
換句話說的話，是在雙和板違規then付出一定的代價，
到他板無法再發言。
但今天他板為何會規定有劣不得在該板發，也因為你在這板劣過表示沒看板規，
那大板能讓你今天你也來不小心一次他也來不小心一次嗎?
不可以，所以他這樣規定，追根究底，還不就是不看板規違規的事實。
今站方也已有消除劣文之機制，也不是一次不小心就一失足成千古恨，
對"注意嚴格管制事項"這件事，一次不小心也就該警惕了，
哪來那麼多次不小心?
BTW，重點就在於，這一定的代價要怎麼付出，
直接說好了，劣文比較嚴重?那還是那麼多人前仆後繼的犯規，
就反對方的說法來看，似乎"在八卦等大板無法發文"這是件很嚴重的事，
那今天我們要管制的項目不被重視，當然要重罰，
反個面來看講白了就是，我今天在這被桶了了不起一陣子不要來，
但八卦不去我很痛苦啊~不就是這意思?
那有尊重了這個板了嗎?
: 板規怎訂，只要合理，我無太大意見，
: 會有劣文禁言的限制，事實上也是各大板規定，
: 雙和板也並不完全需要視他板狀況來調整板規，
: 但這樣符合你自己所說 一罪一罰，個人造業個人擔的精神嗎？
這邊四句的推論，先論板規合理度，我前面幾篇也說過了，
認為不合理的地方大家提出來討論，且要修法也是要有個新方案出來，
前面p39板友就有認真思考過，但其後便不見討論者提出具體的方案，
只是一直再強調太嚴格太嚴格，今天板規已經訂出，
我們是立法者兼管理者，在議案的討論中需要別的版本也才能討論出個決定。
有健保局提出漲價版本，企業主只抗議不提辦法的嗎?
還是要說我不依，你就照樣給我改不然就不要管，這樣嗎?
: : 一罪一罰加起來要判超久的原始判決都是有的，同理，一次劣2怎麼會誇張。
: → peace370:而要說服他人論述過程也是相當重要~否則引喻失義怎麼怪別 03/23 13:52
: → peace370:人不只看你開宗明義的那幾點?引喻無法支持自己的立論，那 03/23 13:53
: → peace370:怎麼說服別人?
: 這何嘗不也是種引喻失義？
其實我有點找不到你想針對的點。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 15:53)
你要出來選，針對我無法共事我就下台，
沒什麼戀棧的必要，我放著我的論文不寫來討論，
不是來聽你情緒性的發言。
那我也不了解是我們誰的認知或什麼點出現差異了。
那不然所謂"立院版本"、"政院版本"、"NGO版本"怎麼來呢?
這樣講白了你是要板主群自己訂了自己打嘴嗎?
不然還訂幹麻呢?
一罪一罰指的是一次犯規文好幾篇，只劣1合不合理。
個人造業個人擔是在說，別再先違規被劣了再來拿不能在他板發言來當說法。
這是兩件事，怎麼衝突?
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 15:58)
可以呀，可是當別人回覆說，那太嚴格的話怎麼辦?
then?
?那你嗆了一大堆，因為我而不選的人請問是你還是哪位?
出來選，上了我一定辭，我寫論文跟板規沒什麼關係，
只是我的時間應該花在更有意義的事上而不是看你情緒性發言。
btw，情緒性發言也可以說是不就事論事，東拉西扯的情感面，
而不一定只說你憤怒性發言。
當提出意見後，我們會就執行上遇到的狀況和考量解釋，
只要找出確定的方案，就可訴諸投票以更改板規。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:07)
現在變成要討論板主罷免囉?我是絕對沒問題，
這部份不需要討論可以直接去發起，
ptt的板主機制有1.民選；2.指派兩種，
我就直接說，當初我是任務性接下雙和卡II代的延續，
原本就是任務性的分派，板面上的管制是我上線時間範圍閱讀和接受申訴，
本就是任務性，拿民意來壓我也太不相干。
所以就板規這部份，我也只是出來代表管理方意見的，
有什麼意見就請自便，看要罷免還是選舉文但書上要寫對哪個板主有意見，
請你下台的我們一定原封不動幫你po出來，用不著如此民粹。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:13)
ok~好~我打一次~
那請問閣下講出了什麼就事論事?
是說了怎麼修改板規呢?還是提出了什麼適法性見解?
請問您現在是要出來說哪條你覺得哪邊不妥啊?
或者如果你覺得剛剛的方式是有效的也是可以繼續。
之前不跳出來說現在死無對證是要我怎麼回應你?這怪我嗎?
我刪文從來不會不給答案，也只對合購.出售.揪團三項重點管制，
你就事論事的討論文是為了什麼被刪，現在是考驗我就是了?
政客有利可圖，我的話只是因為一己所學，
希望出力維護草根互動的機制與平台，當然這主要是說雙和卡機制，
對我來說是很珍貴的第一線草根參與，
能在任內看到它執行第一次鄉民評選是我目前的規劃，
只是一種心願，但若要我退下來在旁邊看執行，我想也無所謂吧。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:22)
本板無服務團隊機制，且板卡內規的訂定，我是沒看過內湖卡的合約，
但我們的是以板主為板之代表，否則權力及義務誰可保障?
雙和卡可說是互助性的東西，商業性的話有點太過，
發行方是無利可圖的，硬要說也是類似消基會的原意，但有合購板性質之實。
我條約裡寫的清清楚楚，自認要有心找碴也是有難度。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:34)
站方禁止的商業行為是指跟買賣圖利有關...，現在的條約是跟板連結...，
什麼時候是個人名義了?這只是管理人代監督執行而已...，
製卡公司獲利跟雙和板什麼關係?今天是共同決定要做這件事，
委外給製卡公司製卡，人家是商店營利是應該的，
本板從製作到發放，中間沒有什麼對價關係，
不是跟錢有關就是一竿子打翻，那要禁的話各板板服板卡通通收一收，
有必要幫你請站方解釋嗎?
當初我們提出後有討論，那今天要一條一條出來讓大家公審公論再立嗎?
我們也不是不願改啊，來個版本表決看看是不是贊成為多數那就改呀。
是前文有人先討論板主廢立，Z大您先出來點了板主民意性來說的吧?
你不鋪路我是長翅膀了是吧?
又有什麼怨了啦，來來來，說來聽聽。
任務性是指功能為任務導向，我當然希望它永續經營，
對我個人，看它照程序run一遍，是小小的心願，
之後有能者願意接我也很願意交出去，是這意思。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:26)
嗯，雖不是我任務範圍，但代表管理方主持個討論，
應該還不算越權，我當初的確因為我認為雙和卡的特約公告應該氣氛輕鬆，
畢竟是種推廣，而面對對於公告文的意見相當灰心，
當了板主後連閒聊一下都很容易被噓被批評，
如果有人想接，或批評者想接當然是很樂意，也無所謂。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:30)
那就是要用"刪文取代劣文"這意見來投票囉?
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:31)
: → peace370:而8卦沒得推這件事，我也一說再說，在台灣犯罪的人，你抱 03/23 13:58
: → peace370:怨無法引渡他國，你這是什麼心態?因為已經講了好幾次，很 03/23 13:58
: → peace370:抱歉，我說話會比較重一點。 03/23 13:58
: → peace370:在台灣犯了罪卻喊著無法引渡去他國，這一直是我很不齒的 03/23 13:48
: → peace370:一個觀念，個人造業個人擔，劣文後再怎麼簡短我都有回。 03/23 13:49
: 別的先不說，這幾句看了很久不是很明白，
: 因為不知推文所指犯罪的人是不是本國人，也不知抱怨的人是不是犯罪者。
: 不過看了後續推文"個人造業個人擔"，推測原意應該是指：
: 在台灣犯罪的本國或外國人，抱怨無法引渡到他國。（動機是以此減輕刑責或政治庇護）
: 關於國際上引渡法之規定，甚為繁雜，但對一般人來說，
: "在A國犯法，則應受A國法律管束" 這種入境隨俗的觀念廣為大家接受，
: 因此：在台灣犯罪的人，你抱怨無法引渡他國，這一直是我很不齒的一個觀念
: 我亦認同這句十分合理。
: 所以，個人造業個人擔，在雙和板犯板規，則應盡在雙和板承擔。這是合理的狀況。
: 但事實上是，在雙和板違規揪團，會遭到在大多數的看板都無法自由發文的劣文記錄，
: 個人造業個人擔，變成了 雙和板造業全站擔。
閣下這句話的意思變為，自己造了業，卻要全站的人一起幫你擔?
今天規定擺在眼前，既然你認同入境隨該國法，類似屬地原則，
那怎麼會變成全站擔呢?還是這個帳號自己擔呀，你的主體可能還要再清楚一點。
: 就如同我在中華民國犯法，支付完了罰鍰/服完了刑期，
: 去國外旅行卻仍然遭受到不能說話的處罰。
換句話說的話，是在雙和板違規then付出一定的代價，
到他板無法再發言。
但今天他板為何會規定有劣不得在該板發，也因為你在這板劣過表示沒看板規，
那大板能讓你今天你也來不小心一次他也來不小心一次嗎?
不可以，所以他這樣規定，追根究底，還不就是不看板規違規的事實。
今站方也已有消除劣文之機制，也不是一次不小心就一失足成千古恨，
對"注意嚴格管制事項"這件事，一次不小心也就該警惕了，
哪來那麼多次不小心?
BTW，重點就在於，這一定的代價要怎麼付出，
直接說好了，劣文比較嚴重?那還是那麼多人前仆後繼的犯規，
就反對方的說法來看，似乎"在八卦等大板無法發文"這是件很嚴重的事，
那今天我們要管制的項目不被重視，當然要重罰，
反個面來看講白了就是，我今天在這被桶了了不起一陣子不要來，
但八卦不去我很痛苦啊~不就是這意思?
那有尊重了這個板了嗎?
: 板規怎訂，只要合理，我無太大意見，
: 會有劣文禁言的限制，事實上也是各大板規定，
: 雙和板也並不完全需要視他板狀況來調整板規，
: 但這樣符合你自己所說 一罪一罰，個人造業個人擔的精神嗎？
這邊四句的推論，先論板規合理度，我前面幾篇也說過了，
認為不合理的地方大家提出來討論，且要修法也是要有個新方案出來，
前面p39板友就有認真思考過，但其後便不見討論者提出具體的方案，
只是一直再強調太嚴格太嚴格，今天板規已經訂出，
我們是立法者兼管理者，在議案的討論中需要別的版本也才能討論出個決定。
有健保局提出漲價版本，企業主只抗議不提辦法的嗎?
還是要說我不依，你就照樣給我改不然就不要管，這樣嗎?
: : 一罪一罰加起來要判超久的原始判決都是有的，同理，一次劣2怎麼會誇張。
: → peace370:而要說服他人論述過程也是相當重要~否則引喻失義怎麼怪別 03/23 13:52
: → peace370:人不只看你開宗明義的那幾點?引喻無法支持自己的立論，那 03/23 13:53
: → peace370:怎麼說服別人?
: 這何嘗不也是種引喻失義？
其實我有點找不到你想針對的點。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 15:53)
推 oijkue:請問你什麼時候也要下台? 這樣根本沒人想選板主跟你共事 03/23 15:50
你要出來選，針對我無法共事我就下台，
沒什麼戀棧的必要，我放著我的論文不寫來討論，
不是來聽你情緒性的發言。
推 kudiashley:幹嘛嗆板主阿 有話好好講嘛 03/23 15:51
推 Furch:你的確沒找到我所針對的點 03/23 15:52
那我也不了解是我們誰的認知或什麼點出現差異了。
推 bigegg928:關於你覺得"討論者必須提出具體方案",這個我不認同耶~ 03/23 15:53
那不然所謂"立院版本"、"政院版本"、"NGO版本"怎麼來呢?
這樣講白了你是要板主群自己訂了自己打嘴嗎?
不然還訂幹麻呢?
推 Furch:你的這整篇文 就跟你自己的一罪一罰 個人造業個人擔衝突了 03/23 15:56
一罪一罰指的是一次犯規文好幾篇，只劣1合不合理。
個人造業個人擔是在說，別再先違規被劣了再來拿不能在他板發言來當說法。
這是兩件事，怎麼衝突?
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 15:58)
推 bigegg928:我只是單純覺得太嚴格,這樣應該也有參與討論的權力吧~ 03/23 15:56
可以呀，可是當別人回覆說，那太嚴格的話怎麼辦?
then?
→ Furch:算了 與其被斷推文 不如自己回一篇 03/23 15:57
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 15:59) 推 oijkue:我情緒穩定啊,只是不了解你寫論文跟板規有何干係? 拿來說嘴 03/23 16:00
→ oijkue:真的要辭就辭,不要理由一大堆的,否則跟演戲有何兩樣 03/23 16:02
?那你嗆了一大堆，因為我而不選的人請問是你還是哪位?
出來選，上了我一定辭，我寫論文跟板規沒什麼關係，
只是我的時間應該花在更有意義的事上而不是看你情緒性發言。
btw，情緒性發言也可以說是不就事論事，東拉西扯的情感面，
而不一定只說你憤怒性發言。
推 bigegg928:那就真的要交給有立法能力的人,來匯整大家意見,再來提 03/23 16:02
謝謝你的理解，這也就是這些討論文存在的意義， 當提出意見後，我們會就執行上遇到的狀況和考量解釋，
只要找出確定的方案，就可訴諸投票以更改板規。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:07)
→ bigegg928:出方案囉,我們這些自知沒能力提出方案的人,提出一些微 03/23 16:03
→ bigegg928:薄的意見,希望有能力的人再來處理囉~ 03/23 16:04
→ k70430:已經辭一個了，再辭就兩個都沒了說= = 03/23 16:05
推 zick0704:線有的板主除A外無民意基礎，那A下台P也應該下台 03/23 16:06
→ zick0704:全部重選就好了，何況不管事的板主跟沒有有何差別？ 03/23 16:07
現在變成要討論板主罷免囉?我是絕對沒問題，
這部份不需要討論可以直接去發起，
ptt的板主機制有1.民選；2.指派兩種，
我就直接說，當初我是任務性接下雙和卡II代的延續，
原本就是任務性的分派，板面上的管制是我上線時間範圍閱讀和接受申訴，
本就是任務性，拿民意來壓我也太不相干。
所以就板規這部份，我也只是出來代表管理方意見的，
有什麼意見就請自便，看要罷免還是選舉文但書上要寫對哪個板主有意見，
請你下台的我們一定原封不動幫你po出來，用不著如此民粹。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:13)
推 oijkue:哇,原來你扯寫論文不算「不就事論事，東拉西扯的情感面」 03/23 16:10
→ oijkue:今天總算完全見識到「我說了就算」的真奧義了,佩服佩服 03/23 16:11
→ oijkue:有沒有自打嘴巴這麼快,這麼多次的八卦? 03/23 16:11
ok~好~我打一次~
那請問閣下講出了什麼就事論事?
是說了怎麼修改板規呢?還是提出了什麼適法性見解?
→ zick0704:樓上夠酸了，請就事論事吧... 03/23 16:12
推 bigegg928:樓上的~較版主下台並不能解決問題啦,你提出意見大家一起 03/23 16:12
推 Furch:我才疏學淺，為什麼P板主沒有民意基礎阿？ 03/23 16:12
→ bigegg928:討論,自然會有人提出解決方案來的~然後再按程序慢慢走下 03/23 16:13
→ oijkue:這爭議板規一出來我就講過話了,當時板主態度就跟什麼一樣 03/23 16:13
→ bigegg928:去囉~ 03/23 16:13
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:14) → oijkue:並非我不就事論事,實在是這種方式對板主無效 03/23 16:14
請問您現在是要出來說哪條你覺得哪邊不妥啊?
或者如果你覺得剛剛的方式是有效的也是可以繼續。
→ oijkue:當初新板規貼出來,我回文「就事論事」一切合法也被你刪 03/23 16:16
→ oijkue:現在怪我沒講嗎? 03/23 16:16
之前不跳出來說現在死無對證是要我怎麼回應你?這怪我嗎?
我刪文從來不會不給答案，也只對合購.出售.揪團三項重點管制，
你就事論事的討論文是為了什麼被刪，現在是考驗我就是了?
推 oijkue:說真的,你想繼續當板主就挺住,要辭就趕快辭別找理由 03/23 16:18
→ oijkue:電視上政客演戲已經夠煩了,我相信你與雙和人的水準沒這麼低 03/23 16:19
政客有利可圖，我的話只是因為一己所學，
希望出力維護草根互動的機制與平台，當然這主要是說雙和卡機制，
對我來說是很珍貴的第一線草根參與，
能在任內看到它執行第一次鄉民評選是我目前的規劃，
只是一種心願，但若要我退下來在旁邊看執行，我想也無所謂吧。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:22)
推 zick0704:to Furch，P是派任的，就像總統指派行政院長 03/23 16:22
→ zick0704:但行政院長要立法院同意，所以P沒民意基礎 03/23 16:23
→ zick0704:這也不能怪她，雙和板能人這麼多，沒人要選板主...XD 03/23 16:23
→ zick0704:過照P所說的，她的任務是雙和卡延續，那雙和卡未必要跟 03/23 16:24
→ zick0704:雙和板掛勾，像內湖卡團隊就跟內湖版務拖勾 03/23 16:25
→ zick0704:換言之，P大可把板主辭了，好好搞雙和卡就好啦 03/23 16:25
本板無服務團隊機制，且板卡內規的訂定，我是沒看過內湖卡的合約，
但我們的是以板主為板之代表，否則權力及義務誰可保障?
推 oijkue:說真的,雙和卡是一個商業性的東西,本來就該跟PTT盡量脫勾 03/23 16:27
→ oijkue:不然到時候有心人士刻意要找碴,就是一件麻煩事 03/23 16:28
雙和卡可說是互助性的東西，商業性的話有點太過，
發行方是無利可圖的，硬要說也是類似消基會的原意，但有合購板性質之實。
我條約裡寫的清清楚楚，自認要有心找碴也是有難度。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 16:34)
→ gingling:義務需要被保障？ 很奇怪的說法.. 03/23 16:40
保障板友的權力及特約商執行的義務... 推 zick0704:權利與義務？PTT學網嚴禁商業行為，雙和板要如何保障？ 03/23 16:41
→ zick0704:那不過是個人名義去保障雙和卡的權益，跟板主身份何關？ 03/23 16:41
→ zick0704:還是說，當雙和卡權益出問題時，站方會出來接手？... 03/23 16:42
→ zick0704:發行方無利可圖？...製卡公司有無獲利？贈品卡不算獲利？ 03/23 16:44
站方禁止的商業行為是指跟買賣圖利有關...，現在的條約是跟板連結...，
什麼時候是個人名義了?這只是管理人代監督執行而已...，
製卡公司獲利跟雙和板什麼關係?今天是共同決定要做這件事，
委外給製卡公司製卡，人家是商店營利是應該的，
本板從製作到發放，中間沒有什麼對價關係，
不是跟錢有關就是一竿子打翻，那要禁的話各板板服板卡通通收一收，
有必要幫你請站方解釋嗎?
→ FBI0309:主題怎麼從劣文的適當性變成雙和卡了? 03/23 17:11
→ FBI0309:害我都不敢問劣文的"民意基礎"在哪裡... 03/23 17:12
當初我們提出後有討論，那今天要一條一條出來讓大家公審公論再立嗎?
我們也不是不願改啊，來個版本表決看看是不是贊成為多數那就改呀。
推 zick0704:P板主自己提的啊，她自陳是任務性板主，為了延續雙和卡 03/23 17:13
→ zick0704:才當板主的...誰知道他要扯這麼遠？ 03/23 17:13
是前文有人先討論板主廢立，Z大您先出來點了板主民意性來說的吧?
你不鋪路我是長翅膀了是吧?
→ zick0704:FBI你是挾怨報復的啦！問啥都不對～ 03/23 17:14
又有什麼怨了啦，來來來，說來聽聽。
推 FBI0309:我是不懂"任務性版主"的意思啦... 03/23 17:14
→ FBI0309:是代表任務完成了就下台一鞠躬嗎? 03/23 17:14
→ FBI0309:我跟和平沒什麼恩怨喔~Z大不要這樣說... 03/23 17:15
→ FBI0309:是說，雙和卡的"任務"什麼時候會"完成"? 03/23 17:15
→ FBI0309:我以為雙和卡是追求永續經營.... Q口Q 03/23 17:15
任務性是指功能為任務導向，我當然希望它永續經營，
對我個人，看它照程序run一遍，是小小的心願，
之後有能者願意接我也很願意交出去，是這意思。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:26)
→ k70430:我們不是在討論揪團文沒註冊連結就劣退的適當性嗎 03/23 17:17
→ k70430:不管是任務性還是民意性，人家現在是版主啊。 03/23 17:17
→ k70430:總不能說因為你是任務性，你快下台我只和新任的談論吧 03/23 17:18
→ FBI0309:有一個很大的問題，劣文是不是P版主的"任務範圍"... 03/23 17:19
→ FBI0309:是的話才有討論的空間 03/23 17:19
推 FBI0309:而且我記得有看到P版主問有沒有人要接任版主啊.... 03/23 17:23
嗯，雖不是我任務範圍，但代表管理方主持個討論，
應該還不算越權，我當初的確因為我認為雙和卡的特約公告應該氣氛輕鬆，
畢竟是種推廣，而面對對於公告文的意見相當灰心，
當了板主後連閒聊一下都很容易被噓被批評，
如果有人想接，或批評者想接當然是很樂意，也無所謂。
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:30)
推 FBI0309:好吧~可能我眼睛扭到...好像在哪篇看到劣文是有民意基礎的 03/23 17:29
→ FBI0309:想說我沒參與到啊.... 所以才問一下 03/23 17:29
→ FBI0309:既然是沒有民意基礎的，那應該就是我看錯了... 03/23 17:29
那就是要用"刪文取代劣文"這意見來投票囉?
※ 編輯: peace370 來自: 219.70.163.93 (03/23 17:31)
推 zick0704:特約商店的義務？那特約商店不合作了你能怎麼處理？ 03/23 17:34
→ zick0704:能不能不要講那麼多模稜兩可的東西？ 03/23 17:34
推 oijkue:所以講到最後,你還是沒明確表示要不要下台,這樣真的很難看 03/23 17:35
→ zick0704:對了，扯到版卡是你自己說的，我是質疑板主的民意基礎跟 03/23 17:35
→ k70430:不要講到後來，連雙和卡都受到影響啊各位。 03/23 17:35
→ oijkue:如果再這樣搖擺的話,你要不要直接在本板辦板主去留的投票? 03/23 17:36
→ zick0704:雙和卡跟雙和板主掛勾就會被影響，有前例可循 03/23 17:36
→ gingling:不然哩 難道還要先投票要不要用"刪文取代劣文"這意見來 03/23 17:36
→ gingling:投票？ 03/23 17:36
→ zick0704:奇怪咧，oij幹嘛一直提板主下台問題？這很重要嗎？ 03/23 17:37
推 eric623:怎麼討論方向整個歪掉了..我覺的peace板主只有功無過 03/23 17:37
→ eric623:光是處理雙和卡就以經是功高勞苦了 03/23 17:37
→ eric623:需要討論的只有板規而已 希望大家對事不對人阿... 03/23 17:38
→ zick0704:直接投票選板主就好啦，間接民主為主，直接民主為輔 03/23 17:38
→ zick0704:不然連要不要水桶都可以投票了啦 03/23 17:38
→ zick0704:有功無過？....哼哼（人啊，果然只看得到自己相信的東西 03/23 17:39
→ k70430:雙和卡不管是版主負責或單純版友問題都一樣吧。 03/23 17:39
→ zick0704:P版應該很高興有eric這樣忠誠的支持者！ 03/23 17:40
推 oijkue:如果板主做事本身不會引起爭議,那怎需要投票? 03/23 17:40
推 Furch:原本只是為了回我一篇嘴炮文 搞到現在變成解釋板主之正當性 03/23 17:53
→ Furch:打擊面擴大成這樣還蠻奇妙的 03/23 17:54
推 icefeeling:要抹殺一個版主的付出就跟打翻一杯水一樣的簡單，要產 03/23 17:58
→ icefeeling:生一個有心的版主，卻跟生水到一杯可以喝的熱開水一樣 03/23 17:58
→ icefeeling:麻煩跟困難。在說不理性的話之前，應該先想清楚，不是 03/23 17:59
→ k70430:↑瓦斯爐開下去，等他滾就好了。有很難嗎XD 03/23 17:59
→ icefeeling:便說說就好。這串沒有被鎖文，表示是開放給大家討論的 03/23 17:59
→ icefeeling:想要版面改善，就提出具體的方案，不然只是嘴砲了... 03/23 18:00
→ k70430:對啊，不要一直離題。最近剛來雙和版的感想是：版規好多頁 03/23 18:00
→ icefeeling:你說的還真簡單 水的來源 瓦斯 怎麼來? 03/23 18:01
推 Furch:鎖文只會更慘吧...= = 03/23 18:01
→ icefeeling:你要不要舉例一下 150名熱門版裏面，哪個版面的版規 03/23 18:01
→ icefeeling:最少頁???? 03/23 18:01
→ icefeeling:鎖文，可以繼續使用推文= = 03/23 18:02
→ k70430:八卦版，8頁。嘉義版6頁。不過我又不是嫌他多，只是新來的 03/23 18:05
推 Furch:鎖文如果是!的話 是沒辦法推文的= = 03/23 18:05
→ k70430:感想。焦點繼續丟回劣文 03/23 18:05
→ Furch:如果你說的是S 那只是結案之意 表受板主關注 還可以繼續回文 03/23 18:06
推 icefeeling:@@! 噫，S不能回文了不是嗎? 我只知道可以推文 03/23 18:08
→ icefeeling:囧TZ 我知道我的囧點在哪了，就是小y才是繼續回文... 03/23 18:23
推 bigegg928:Furch大說不是要去回文,其實我一直在等說... 03/23 18:41
→ icefeeling:@@他前面用分身回啦 然後還被嫌棄排版....XD 03/23 18:42
→ icefeeling:在18055... 03/23 18:43
推 Furch:樓上...那不是我 我是Furch 他是fur 03/23 18:44
→ Furch:我從未在PTT任何一板被水桶或劣文過 03/23 18:45
推 icefeeling:囧TZ Furch 抱歉 我把fur以為是你了 03/23 18:46
→ Furch:bigegg928大不用等了XD 焦點已失 我也不想回了 03/23 18:47
推 leo7532:某人只會提下台 而拿不出什麼料出來阿 03/23 19:40
推 leo7532:只覺得板規就像ICE大說的就好了阿 發文前有前三句提醒 03/23 19:43
→ leo7532:沒看到的就自己違規 不重一點根本沒人會鳥 03/23 19:43
推 babguo:放心啦~ 這一版本的雙和卡是用"雙和版"的名義簽的 不是個人 03/23 20:07
→ fddk:為什麼一直有人在扯去留...說真的版主到底哪裡沒做好了 03/23 20:08
→ fddk:嫌版規嚴又沒方案還理直氣壯... 03/23 20:09
→ rshadow:台籃板的排名在雙和板前面，板規才三頁 03/23 20:24
推 leo7532:某人四年前就很喜歡扯東扯西了 這回這樣講不意外 XD 03/23 20:25
推 jayliu1230:中和板好溫馨 03/23 20:28
推 babguo:本版版規16頁.....那是"精裝版"的啊!! 03/23 20:34
推 AngelSatan:連頁數也要比較哦? 雙和16頁還包含封面目錄頁末捏 03/23 21:02
→ eric623:純看板規有 "十頁" 真的分的超細的 比汪踢還細 03/23 21:04
推 AngelSatan:要比就比都是地方板熱門板麻 台中18 彰化18 高雄27 03/23 21:04
→ AngelSatan:寫的太簡略就被說看不懂 詳盡點又說太複雜(攤手) 03/23 21:05
推 Ouiful:幫版主推一個 系列文看下來還是沒有人提出具體建議 03/23 21:05
→ AngelSatan:台籃板板規才三頁沒錯 但是門檻劣文1 雙和也要比照嗎@@ 03/23 21:06
→ Ouiful:只針對P版主提出的論點加以反駁 說穿了就只是想戰嘛 03/23 21:06
→ Ouiful:╮(﹀_﹀")╭ 03/23 21:07
推 jasonhau0000:沒人要來那就我來吧 03/23 21:13
→ eric623:樓上快發政見文XD 03/23 21:32
推 uc:不看版規而違規遭罰很合理,至於版規是否太嚴格,可以提出討論嘛, 03/23 21:48
→ uc:p版主只是執行版規,版規又不是全部都是他制訂,我看不懂版規太嚴 03/23 21:49
→ uc:和要求p版主下台的關聯性是什麼耶= =a 03/23 21:51
推 CrazyID:樓上講到重點了~不過還是有人無視..╮(﹋﹏﹌)╭.. 03/23 21:55
推 matharay:怎有人一直跳針要P版主下台啊，已經要改選了難道要全換? 03/23 23:06
→ duncanho:樓上,應該是全換... 03/23 23:16
推 bigegg928:推uc,邏輯很清楚~ 03/23 23:19
推 p3962260:我有提出具體方案，只是你說跟之前一樣 所以不採納 03/23 23:37
推 zick0704:天使不要來淌混水了啦，這不是你浪費時間的地方 03/24 01:54
→ AngelSatan:因為人家辛苦寫的板規.....QQ 03/24 02:05
推 babguo: 你那個16頁....我都沒看過 直接end到底。 = = 03/24 02:12
→ zick0704:辛苦是真的...但很抱歉，連版主都搞不懂了，你還期望啥 03/24 02:17
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