有關鐵路地下化的疑問 - 台南
By Ina
at 2012-10-10T22:43
at 2012-10-10T22:43
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先回答你的問題
1.東移到底事先設還後設 坦白說除非翻政府往來公文
否則我們一般市井小民是無從知道的
但可以去環保署翻翻環評資料 早在民國85年就有這條東移路線了
只是那時候不叫東移 而是當時的臨時軌路線 換言之路線應該是還在原鐵道位置
但我說了 東移路線就是臨時軌路線 所以東邊土地不管有無東移 房舍是鐵定被拆的
既然拆定了 所以不東移就不會被拆是不成立 最早規劃版本及是如此
更何況當初根本沒有核定 沒有核定就是草案 當然也不會對外公布(免得有爭議)
2.那為什麼居民到今年8月才知道自己家會被徵收 因為核定是前年的事
之後才會進行都市計畫變更作業 包含誰家會被拆是這個時候才會去做的
3.「以土地開發利益回饋軌道運輸建設」其實就是自償率
現在軌道交通設施 自償率不足交通部根本不會通過核定
一定包括精美的土地BOT案 這一點南港車站 松山車站 機場捷運 台中高架化 高雄地下化
全部比照辦理 就是政府要有一定比例的自償率政策使然 台南地下化自然不可能逃過
只不過並沒有利用徵收的民地去開發 請先到台南市都發局的公開閱覽資料
http://bud.tainan.gov.tw/doc/annocasedetail.aspx?ID=2012080802
可以直接看到最下方的圖冊pdf檔 目前徵收的民地全部變更成公道(鐵路)用地
所以不會有徵收民地圖利財團的問題 除非你認為公道用地可蓋住宅和商業大樓XD
而且原來的鐵路用地也沒有變更成住宅區或商業區
唯一會開發的部分就是在台南車站站區 林森站(原忠孝國中校地) 南台南站(台糖用地)
那本身就是公有地 跟民地徵收沒有太大關係 就算不徵收也不影響開發公有地的問題
4.那為什麼鐵工局要東移勒 其實就是省時省錢的工法
上方我說了 目前東移路線就是以前的臨時軌路線 只是現在當永久軌埋到地下
好處是什麼 第一 不用做臨時軌臨時車站 直接做地下化工程
差在哪 看看隔壁高雄就知道 現在高雄車站就是地下化的臨時車站 什麼時候做的
10多年前吧 不過那是為了捷運車站才遷的 真正地下化也是這一二年前的事
包含高雄車站的臨時月台 也是今年8月才完工的 知道東移的效果了嗎
台南地下化就是因為東移 所以才不用做臨時車站 臨時軌 台南車站舊站才不需要搬
省下的工期少說也有1.2年 更不用說省下的造價了
那目前住戶的癥結點在哪 其實就是在東移和工法的問題
目前住戶希望的有兩種作法 都各有人支持 但不見得可行
1.原路線潛盾
但這個部分工法和安全上有疑慮 住戶說捷運都可以用潛盾了 台鐵不行嗎
捷運和台鐵的淨空間需求不同 捷運用第三軌供電 台鐵需要架空線
況且台鐵有運輸貨物的需求 且是單孔雙軌 和捷運單孔單軌不同 需要的TBM造價差異甚大
單是一條台北捷運都是上千億的造價 台南鐵路地下化只有區區的298億
多出來的錢誰出 只有幾10億的價差嗎 很抱歉 是上百億 要中央付這筆錢有可能嗎
2.原路線施作不東移
一樣的問題 不東移不淺盾那就要做臨時軌阿 空間哪裡來 一樣東邊住戶還是得拆阿
加上臨時軌和臨時車站的需求 造價和工期繼續往上增加而已
不過東不東移影響的是徵收和徵用的差異 這部分對住戶而言的確是有差的
不過問題是不管哪一種 東側住宅幾乎都得拆 跟目前自救會的訴求不完全相同
有些人士希望連房子都不能拆了 這部分顯然是窒礙難行
這也大概是主要的爭議點拉 徵用的話以後完工後土地就變金店面了
徵收的話一切都沒了 難怪不反對鐵路地下化
--
1.東移到底事先設還後設 坦白說除非翻政府往來公文
否則我們一般市井小民是無從知道的
但可以去環保署翻翻環評資料 早在民國85年就有這條東移路線了
只是那時候不叫東移 而是當時的臨時軌路線 換言之路線應該是還在原鐵道位置
但我說了 東移路線就是臨時軌路線 所以東邊土地不管有無東移 房舍是鐵定被拆的
既然拆定了 所以不東移就不會被拆是不成立 最早規劃版本及是如此
更何況當初根本沒有核定 沒有核定就是草案 當然也不會對外公布(免得有爭議)
2.那為什麼居民到今年8月才知道自己家會被徵收 因為核定是前年的事
之後才會進行都市計畫變更作業 包含誰家會被拆是這個時候才會去做的
3.「以土地開發利益回饋軌道運輸建設」其實就是自償率
現在軌道交通設施 自償率不足交通部根本不會通過核定
一定包括精美的土地BOT案 這一點南港車站 松山車站 機場捷運 台中高架化 高雄地下化
全部比照辦理 就是政府要有一定比例的自償率政策使然 台南地下化自然不可能逃過
只不過並沒有利用徵收的民地去開發 請先到台南市都發局的公開閱覽資料
http://bud.tainan.gov.tw/doc/annocasedetail.aspx?ID=2012080802
可以直接看到最下方的圖冊pdf檔 目前徵收的民地全部變更成公道(鐵路)用地
所以不會有徵收民地圖利財團的問題 除非你認為公道用地可蓋住宅和商業大樓XD
而且原來的鐵路用地也沒有變更成住宅區或商業區
唯一會開發的部分就是在台南車站站區 林森站(原忠孝國中校地) 南台南站(台糖用地)
那本身就是公有地 跟民地徵收沒有太大關係 就算不徵收也不影響開發公有地的問題
4.那為什麼鐵工局要東移勒 其實就是省時省錢的工法
上方我說了 目前東移路線就是以前的臨時軌路線 只是現在當永久軌埋到地下
好處是什麼 第一 不用做臨時軌臨時車站 直接做地下化工程
差在哪 看看隔壁高雄就知道 現在高雄車站就是地下化的臨時車站 什麼時候做的
10多年前吧 不過那是為了捷運車站才遷的 真正地下化也是這一二年前的事
包含高雄車站的臨時月台 也是今年8月才完工的 知道東移的效果了嗎
台南地下化就是因為東移 所以才不用做臨時車站 臨時軌 台南車站舊站才不需要搬
省下的工期少說也有1.2年 更不用說省下的造價了
那目前住戶的癥結點在哪 其實就是在東移和工法的問題
目前住戶希望的有兩種作法 都各有人支持 但不見得可行
1.原路線潛盾
但這個部分工法和安全上有疑慮 住戶說捷運都可以用潛盾了 台鐵不行嗎
捷運和台鐵的淨空間需求不同 捷運用第三軌供電 台鐵需要架空線
況且台鐵有運輸貨物的需求 且是單孔雙軌 和捷運單孔單軌不同 需要的TBM造價差異甚大
單是一條台北捷運都是上千億的造價 台南鐵路地下化只有區區的298億
多出來的錢誰出 只有幾10億的價差嗎 很抱歉 是上百億 要中央付這筆錢有可能嗎
2.原路線施作不東移
一樣的問題 不東移不淺盾那就要做臨時軌阿 空間哪裡來 一樣東邊住戶還是得拆阿
加上臨時軌和臨時車站的需求 造價和工期繼續往上增加而已
不過東不東移影響的是徵收和徵用的差異 這部分對住戶而言的確是有差的
不過問題是不管哪一種 東側住宅幾乎都得拆 跟目前自救會的訴求不完全相同
有些人士希望連房子都不能拆了 這部分顯然是窒礙難行
這也大概是主要的爭議點拉 徵用的話以後完工後土地就變金店面了
徵收的話一切都沒了 難怪不反對鐵路地下化
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at 2012-10-14T06:32
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at 2012-10-17T14:20
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