新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸 - 新竹

※ 引述《MacD89 (MacD89)》之銘言：
: ※ 引述《celhw (貪玩的小孩)》之銘言：
: : 新竹蓋輕軌, 預計5年以上評估, 10~15年修築.
: : 樂觀預估順利的話2040年可以看到..
: : 再來看世界趨勢.
: : 歐盟委員預計2030年將會普及完全自動駕駛.
: : 日本內閣府與日本汽車工業協會發布的相關報告中提出,
: : 2025年將在國道和地方道路實現自動駕駛.
: : 雖然有點樂觀. 但是自動駕駛是世界趨勢.
: : 但是為了實現自動駕駛,整個道路環境需要重新設計.
: : 那個20年後那個全新竹市民要賠錢養,然後人要走在車道去搭車的輕軌可能才剛蓋好.
: : 就反而變成自動駕駛智慧道路建設最大的阻礙.
: : 至於塞車要怎麼解決!? 作為一個真正科技城市.
: : 或許現在做的是要怎樣設計一個完整適合的自動駕駛道路系統.
: : https://pansci.asia/archives/267123
: 新聞不要只看一半啊
: 我幫你找到原稿了
: 日經新聞英文版：https://s.nikkei.com/3FSr0L3
: 原文標題:
: Japan lays groundwork for 'level 4' autonomous driving
: Unmanned public transportation a potential lifeline
: for remote communities
: 開頭就說了：
: Japan's transportation ministry plans to
: introduce stricter safety requirements for
: autonomous vehicles, paving the way for
: buses and other public transportation that
: can operate without human drivers in aging,
: rural communities.
: 劃重點：
: - aging, rural communities
: - to provide a mobility solution to remote
: regions, where transit services are
: chronically hemorrhaging red ink.
: 簡單翻譯：就是給高齡化 交通不便的偏鄉的一個
: 移動解決方案
: 彭博社報導同一個計劃給的標題：
: Japan Steps Up Self-Driving to Revive Rural
: Areas, Help Elderly
: 日本這個計劃看起來就是宣誓2025年前要在40個區

日本在2025年要在40個區域
進行LV4自動駕駛計畫
就是2025年階段先期目標。
不是只有到這40區域就結束。
之後是要推行到全國
也不是單單給老齡或偏鄉的計劃。

建議你與其看新聞自己腦補內容，
不如直接去看看日本經濟產業省的計畫書
https://www.meti.go.jp/shingikai/mono_info_service/jido_soko/20210430_report.h
tml

https://i.imgur.com/EBYl4lx.jpg


你最愛的新加坡例子我們仔細來看一下好了。
新加坡限制私人駕車是大家都知道的。
未來軌道建設只是整個捷運網延續。

回頭看看你自己的資料，到2030年
光這些延續路網建設要投入632億美金。

你看到問題在哪裡了嗎？
台灣不是只有新竹市，
連新竹市人口密度都只有新加坡1/2左右
加上新竹縣不到1/5
連新加坡這樣的密度要完全用軌道運輸
要投入的資金多大，自己可以看一看。

沒有完整的捷運網，根本就毫無效益可言。
你說以新竹能取得的資源要怎麼參考新加坡的環境？

再者，新加坡路網建好就沒事了，
一整年在新加坡繞都沒問題。
但你新竹是新竹國！？都不用開車去其他縣市？



: 利用自駕補偏鄉交通的不足而已
: 這不是什麼新東西 美國的Arizona早就在商用了
: 一人一車並沒有改善什麼
: 讓注重privacy的人坐robotaxi不會被司機打擾而己
: 新竹是高齡化的偏鄉嗎？
: 就我的看法不是喔...
: 新竹是人口密集的都市
: 就目前的人口增長和產經發展趨勢
: 未來肯定是需要介於中輕運量的軌道系統的
: 至於你提到歐盟委員的部份我找不到近期的新聞
: 只有一篇2019年富比世的報導
: 但我猜你說的就是這件事
: https://bit.ly/3ARJojr
: Self-driving Cars In 10 Years:
: EU Expects 'Fully Automated' Cars by 2030
: 但深究內文 這篇文其實是強調歐盟是提供一個法案
: 框架期望成員國都能以此為監管基準，以弭平和美
: 國在自駕研發環境的差距
: 原文關於歐盟運輸委員Bulc女士的願景:
: "As commissioner Bulc has overseen and
: stimulated about 230 billion Euros of
: investment into European transport
: initiatives over the past four years. Most
: of that has gone to mass transit,
: with 70 percent to railways alone, while
: private companies have been investing in
: autonomous driving technology."
: 文中提到了委員負責監管的資金計劃
: 過去四年大部份都是投入大運量大眾運輸，
: 其中更有70%是投入在鐵道建設，而自駕技術
: 則是由私人公司投資發展
: 因此歐盟此次的立法框架就是負責整合這兩者，
: 提供優質自駕研發環境法規，補足政府路網不足
: "But Europe is working towards an integrated
: transport system that incorporates both
: private and public, personal and mass transit."
: 並且願景藍圖中2030年是包含大眾運輸網路和自駕的全線數位整合
: "It involves seeing transportation as a service with many integrated
: components"
: "For example, someone might use a small ride-sharing vehicle to get to a
: tram, which might then take them to a larger train station."
: "Making these seamless includes ticketing and mapping."
: 由此可見先進國家都很清楚政府該做什麼：
: 就是把基礎軌道路網弄好，剩下最後一哩路再由
: 私人公司研發的小型載具技術補足
: 一直說是世界趨勢
: 那我們來看看先進國家新加坡投入多少資金在自駕
: https://i.imgur.com/1rnBTcS.jpg
: 到2030年投入723億美金的交通基金
: 其中軌道擴建就佔了632億(87%)
: 自駕開發佔剩下估計不到13%
: 接近9比1的比例
: 剩下那個13%還是跟其他小型移動載具投資分的
: 新加坡陸路交通管理局更宣誓要擴建全國鐵道路網
: 計劃在2030年前80%的國民都能在步行10分鐘內搭上MRT
: https://i.imgur.com/HhwuXWf.png
: CNBC報導時南洋理工大學教授解讀關於新加坡發展自駕
: 的願景
: 就是補足
: "first mile/last mile of the commute"
: "train station to home/train station to work"
: https://i.imgur.com/z3CxD7p.png
: 根本沒有都市規劃專家把軌道視為自駕的阻礙
: 這樣講標準四輪大爺嘴臉
: 至於自駕的發展其實車版早就有很多討論了
: 你引用的台大資工教授那篇科普文 其實後面也有提到目前的很難克服的障礙
: 相關文章也有引用中央大學資工所電腦視覺專家曾定章教授所談論的：電腦感知跟人類
還
: 有很大的差距
: 大部分專家對願景的達成目前都沒有時間表
: 美國自駕領域專家的說法跟國內專家說的也吻合
: Car版業界人士版友也曾引用自駕領域大神密西根大學自駕實驗室彭暉教授的talk
: 也有提到level 4
: 原文在這裡：
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607914574.A.DE3.html
: talk投影片中有提到 lv4的應用在於固定路線 niche application
: 著重於last-mile/固定路線貨運/市中心固定路線接駁
: (類似竹北文興路實驗小巴 速度:30km/hr)
: https://i.imgur.com/zW1wpHj.jpg
: 但對於可達成點對點運輸的lv5
: 大神很保守，甚至在受訪中說到level 5很可能不會出現
: https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
: 引用文中一句話：
: 「另外彭暉也不看好Lv5自駕車
: 而是在範圍內保證安全的Lv4自駕車(負責任的做法)
: 」
: 如果連業內人士、權威看法都那麼保守
: 業外人士還是不要自己在那邊寫科幻小說了
: 很多人提自駕都是拿美國的願景來說
: 但不知有意還是無意地忽略
: 美國國土大 台灣國土小 沒那麼多空間塞那麼多車的事實
: 一昧想全盤學習美國
: 就好像後衛身材想硬學中鋒打法一樣
: 大概沒有一個智力正常的專業教練會這樣建議
: 為什麼不找一樣身材的後衛大神(荷蘭、新加坡)來當模版呢?
: 而事實上即使在美國
: 絕對比新竹市更有資格稱為科技城市的西雅圖 (擁有Microsoft Amazon Boeing等高科
技
: 公司 )
: 還是有海灣輕軌(Sound Transit)擴建的計劃資金 計劃一直到2040年
: 看起來真正的「科技城市」還是持續在投入資金擴建軌道
: https://i.imgur.com/gRA3yWm.png
: 矽谷也有VTA輕軌 之前上班時間去坐 看到不少連腳踏車都扛上去的
: 冬天冷到零下的Boston更是被人稱為America's Walking city, 配有發達的軌道路網系
統
: ，所有的生活日常機能都可以利用步行和MRT完成
: 另外我這篇文沒有反對自動駕駛喔
: 只是說它的運用場景可能不是過度樂觀者想的那樣
: 不要誤會 事實上我完全贊同禁止人類開車上路 以自駕取代
: 像Waymo這個實驗記錄看起來就不錯 跳脫率很低
: https://youtu.be/g5SeVxYAZzk?t=455
: 在7分35秒在路邊發現行人
: 行人示意讓車子先過
: 並沒有過馬路意圖
: 結果waymo無法判斷 就原地卡住不動一直等行人過
: 乘客youtuber只好搖下車窗 抱歉並請行人退後一點
: 光這點就比台灣不禮讓行人硬要刷卡的垃圾駕駛強百倍
: 希望能盡快禁止人類開車上路
: 這樣行人路權才能提升
: 不過該影片完全沒有展現效率提升 反而效率更低了
: 另一篇新聞說Waymo 花了27分鐘才完成本來自己開只需10分鐘的車程
: https://i.imgur.com/oumSpWd.jpg
: 因為它只能用三次右轉來取代危險的左轉達到較高的安全性
: 這其實也說明自駕的目標是提升安全 達到錯誤率比人類低 這絕對是趨勢
: 但效率上想比肩mass transit是很難的
: 它只是現行uber taxi的更安全但可能更慢的版本
: 所以正確的做法是兩者互補
: 不要再一直有意無意把mass transit方案和last mile方案混在一起
: 兩者運用場景根本不同 不相斥而是互補

記住現在是2021年了，
就算是1年前的自駕技術現在看都有點過時了，
拿彭暉那2018年的資料來說嘴？

: 結論：
: 以新竹市小路廊的城市來看，捷運所需路廊過大在新竹市興建難度太高
: 規劃LRT為主(主幹路網)＋公車或未來robotaxi為輔(first/last mile)
: 節制私人運具使用
: 俾能改善空氣污染、噪音污染
: 也才是城市永續發展的一條康莊大道

以新竹來說連公車網都建不起來
要說建一條幾百億的輕軌
要解決大部分地區都沒經過的通勤問題
無疑是緣木求魚。

要解決空污，噪音讓城市永續發展
就不該蓋輕軌排擠未來幾十年的建設經費
順潮流一步一步建設自動駕駛道路系統才是新竹市交通建設最佳解。

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