所以女生到底怎麼看的? - 閒聊

Hardy avatar
By Hardy
at 2016-10-22T19:00

Table of Contents

很有意思的議題

本身前一陣子也才和身邊的人討論過

※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言:
: 「濫用女性優勢、不願付出相對代價」
: 你應該要想想,為什麼會有女性優勢?
: 這個優勢來源不就是自古以來的父權遺毒嗎?
: 問題的根本在於父權,那要解決就應該要從推翻父權下手。
: 「父權」對多數女性的不友善我就不多加贅述,

其實總的來講,父權並不是對女性不友善

相反的,在其原本的脈絡中,其實對女性是保護的

比如男生不可以打女生,男生要讓女生,男生要養家,男主外女主內等等

保護的一體兩面,就是限制

但現在的女性已經不再只能「主內」

許多女性不管自願或被迫,都已經擁有了經濟的自主

----就跟一直以來的男性一樣


: 這邊強調的重點是,父權並不是對於所有男性都有優勢的,
: 想想當兵和養家這種社會價值觀,就是在父權的框架下形成的,
: 如果男生硬要把這種框架套在自己身上,
: 卻要嫌棄部分「濫用女性優勢、不願付出相對代價」的女生,
: 那不是很矛盾?

我覺得一個點是

其實許多男性並不是「自願」,「硬要把」這樣的框架套用在自己身上

而是父權價值觀下的社會----也就是你我,還有身邊的其他人

讓他們必需背負起這些框架,否則就「不是男人」----一種對陽剛特質被否定的焦慮


: 反過來說,如果男生可以拋棄父權下的社會包袱,

承接上面的

男性當然也可以這麼做

其實我覺得,這些對某些特定行為女性的攻擊,也正是男性對擺脫這些框架所做出的行動

為何男性拋下這些框架,感覺會這麼困難

我覺得一個核心在於:對男性來說,能不能受到女性的青睞,是重要的

甚至是衡量一個男性「成功與否」的標準之一

這樣的價值觀不只在男性之間,甚至在女性看待男性的標準上,也是相當主流


所以,一個不當兵,「不養家」的男性,不出外「奮鬥打拼」的男性

能不能夠受到女性的青睞,就成為了男性會不會往這個方向發展的指標

如果不能

那他們拋棄這個傳統框架的同時

他們不但拋棄了同性的認同

也拋棄了在異性眼中的地位

----他們將在社會環境上一無所有



所以他們起而攻擊那些拜金,飯票的價值觀

隱藏在其下的,其實是
「除了錢以外,妳們就不能看一下我其他優點嗎?」的不平

以及
「我能不能不要一輩子只能以賺錢工作為目標,但還是能夠得到愛情」的焦慮



當然,並不是所有的女性都看錢,或「只」看錢

但在諸多「貧賤夫妻百事哀」(事實上這句根本是曲解,原意並非如此),以及

「過得沒有比婚前更好的話,我幹嘛結婚」的諸般鼓吹之中,而且還受到許多

女性發聲讚同的時候

他們感受到了威脅

(如果男生們大放厥詞,女孩胸圍不足多少多少,就不算女人。
女生也會出來把此人批到臭頭吧)


(另一方面,男性也會把自己的不順遂責怪到他人頭上,這點男女倒是一至
男性怪自己沒錢,怪女性愛錢
女性怪自己太胖,怪男性愛正妹)


: 女性自然也無法擁有所謂的性別優勢。
: 既然父權對於男女雙方多數人都不是好的社會價值觀,
: 為何男女彼此還要因為父權對立仇視?
: 更應該團結起來推翻這樣的價值觀,
: 打倒父權的高牆才對啊!

因為我所觀察到的許多兩性言論

在做的並不是像你這般的分析與解構,嘗試從中找到解答

而是在鼓吹「自己的性別受到壓迫」,以及「對方的性別過得太爽」

而這類言論又經常有意無意地去和「女權」拉在一起,或是標榜自己「為女權發聲」

其實那些仇女,酸女,甚至某動物教的言論

也只不過是這類言論在另一性別中的倒影而已

----這點,倒也真是男女平等^^||

--
Tags: 閒聊

All Comments

Erin avatar
By Erin
at 2016-10-27T14:47
...所以婚後更慘到底結婚要甘麻
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-11-01T10:33
<—我以為這句話是不分男女都認同?
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-11-06T06:20
如果照原本的意指「更好」是在經濟上的。那根本就結不了婚
了,依照數學原理,收入高的一方在結婚後可支配金額一定下
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-11T02:06
降啊XDD
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-11-15T21:53
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-11-20T17:39
另一方沒下降?
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-11-25T13:26
講的滿好的 但「過得沒有比婚前更好的話,我幹嘛結婚
」這句話不一定是指錢 還有愛、關懷、虛榮感、夢想、
未來的嚮往... 所以有些人可以不用聽到這句話就崩潰 你
結婚後會過的很糟應該沒人想結婚吧 又不是受虐狂
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-11-30T09:13
蠻隱晦的XD
Michael avatar
By Michael
at 2016-12-05T04:59
to vivi 對啊,所以這句應該要指的是這種全方面的「更好」
但在被提出來的時候,卻經常是用在經濟的「更好」上面。這
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-12-10T00:46
也是曲解,跟貧賤夫妻那句一樣,曲解被大量流傳。
Ina avatar
By Ina
at 2016-12-14T20:32
因為經濟是最能預測和量化的吧
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-12-19T16:19
這篇說的好啊
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-12-24T12:05
徵兵制不是「社會框架」吧 是拿槍指著你的頭
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-12-29T07:52
說得好+1
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-01-03T03:38
總算有了比較平衡的觀點,推
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-01-07T23:25
當你凝視著社會,社會也凝視者你
Olive avatar
By Olive
at 2017-01-12T19:11
我認為有一定程度的咎由自取,比方說戰薪水學歷身材
難道不是在社會框架上也推惹一把嗎
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-01-17T14:58
這篇說得好
Zora avatar
By Zora
at 2017-01-22T10:44
同意你的觀點
女生通常會選擇比自己經濟能力好的人結婚,相對男生通常
會跟比自己經濟能力差的結婚,男生結婚後經濟程度下降,
女生上升,那為什麼男女雙方還要結婚呢?以vivi的邏輯,
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-01-27T06:31
結婚對女生來說,愛、關懷、虛榮感、夢想未來的嚮往
等等的提升是遠遠不如男性囉?
Edith avatar
By Edith
at 2017-02-01T02:17
樓上是在工殺毀,理解能力不夠看不懂
Gary avatar
By Gary
at 2017-02-05T22:04
樓上 可能是男性性慾較高 女性負較高生育成本 等原因
所以用金錢交換
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-02-10T17:50
我覺得男性本能可能比較想傳宗接代 所以幾乎都想結婚
相反的女生可能要求的不一樣 沒有就寧願不婚
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-02-15T13:37
只回第一個有看懂的問題,因為很愛對方所以想和對方
建立家庭。這沒有很難想吧...
Dora avatar
By Dora
at 2017-02-20T09:23
然後可能很多男生愛的都是想給人養的正妹 所以才痛苦
Ida avatar
By Ida
at 2017-02-25T05:10
喔對,還有可以合法的傳宗接代
David avatar
By David
at 2017-03-02T00:56
廷喵想結婚嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-03-06T20:43
可是我記得網路上男生都說只要正的話都願意養@@
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-03-11T16:29
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-03-16T12:16
單純噓「貧賤夫妻」那一句
Megan avatar
By Megan
at 2017-03-21T08:02
一堆人在說非原意,我知道啊
但那又如何,現在新的意義也很有其道理
就像溫水煮青蛙不一定是真的
所以這句話就完全沒有任何意義了嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-03-26T03:49
傳統父權男生要讓女生?男生不能對女性動手?
光這點我就要打你臉了 很多東亞父權國家 女生還是要聽
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-03-30T23:35
男方意見的 更偏差的會動手打老婆 沒弄清楚不要扯父權
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-04-04T19:22
而且重男輕女的家族裡 主要資源還是集中在男性身上
Olga avatar
By Olga
at 2017-04-09T15:08
家產分配/學識養成 這兩點是最明顯的
Selena avatar
By Selena
at 2017-04-14T10:55
推 不過想看原PO回樓上

所以女生到底怎麼看的?

Daniel avatar
By Daniel
at 2016-10-22T18:15
所以某些男性到底懂不懂, 公主沒人寵是無法被稱為公主的。 自己愛養公主又愛罵公主,到底是什麼心態? 我看養王子的女性都挺認命的, 也沒在網路上說,自己寵的王子是公豬之類的。 而什麼男人要有房才有老婆, 這種論點,我只在男性口中聽到過。 我身邊結婚的女性, 幾乎都是和沒房的男性結婚啊! 某 ...

所以女生到底怎麼看的?

Puput avatar
By Puput
at 2016-10-22T17:23
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言: : 「濫用女性優勢、不願付出相對代價」 : 你應該要想想,為什麼會有女性優勢? : 這個優勢來源不就是自古以來的父權遺毒嗎? : 問題的根本在於父權,那要解決就應該要從推翻父權下手。 : 「父權」對多數女性的不友善我就不多加贅述, : ...

所以女生到底怎麼看的?

Joseph avatar
By Joseph
at 2016-10-22T16:47
「濫用女性優勢、不願付出相對代價」 你應該要想想,為什麼會有女性優勢? 這個優勢來源不就是自古以來的父權遺毒嗎? 問題的根本在於父權,那要解決就應該要從推翻父權下手。 「父權」對多數女性的不友善我就不多加贅述, 這邊強調的重點是,父權並不是對於所有男性都有優勢的, 想想 ...

所以女生到底怎麼看的?

Daniel avatar
By Daniel
at 2016-10-22T16:21
母豬這個名詞的確有點濫用、造成了一定程度上的無差別攻擊 不過大宗還是指 and#34;濫用女性優勢、不願付出相對代價and#34; 的人 那女生到底怎麼看, 這樣的族群? 你們是覺得這種人其實很少, 是鄉民放大了個案? (那大概是多少?) 還是你們覺得女性根本不存在優勢、這是一種誤會? 還是你們覺得 ...

苗博雅談母豬教:厭女文化,其實反映了背

Yedda avatar
By Yedda
at 2016-10-22T16:07
嗯 看了一下 看來阿苗覺得 我教教徒就是犯罪預備軍 QQ 奇怪 罵句幹O糧*豬滾喇幹 就代表我會拿菜刀捅女森? 然後那葛阿苗 你要跟教徒溝通 可以辦批踢踢帳號上來一起打嘴砲壓 你在那邊演講 然後讓親近你的媒體宣傳你的思想 然後把Ilbe蟲跟我教比較 再來說教團以後會變成3K黨 你這葛是要溝 ...