所以女生到底怎麼看的? - 閒聊

這種無用的對立一直存在

父權遺毒造成社會上有這種女性的現象，應該團結起來推倒
父權的高牆才是治本之道

有優勢的只有正妹

「提一次就煩一次，煩死了｡」大概這樣吧

重點是那樣女性的另一半怎麼想 他很享受旁人喊燒 感覺怪
怪的
真的看過很享受的…所以 覺得自己的小家庭顧好 過得問心
無愧這樣…

父權本來就只有少數男生獲得好處，多處男生也是在這個

框架下被打壓，所以男女都應該出來推翻才對

反過來說「濫用男性優勢，不願付出相對代價」的
男生認為該男生們如何處理這些害群之馬？

濫用男性優勢，不願付出相對代價的，我只想到不做家事而
已，還有其他例子嗎？

舉個例子就像是 丈夫只顧賺錢養家不肯分擔任何一項家事

女性在社會上一直都是弱勢，為何男人們都忽視這點?

就格調問題，用侮辱性的言語只是用來宣洩，而不是溝通。
所以會怎麼看待那個族群呢~

所以 男生認為該怎麼解決這問題呢?

像一般聘金嫁妝這種我自己可以決定的就會堅持 然後自己
的下一代也不會要求聘金或是古禮 但也不會開口管現實中
其他夫妻的事情 這樣算姑息養奸公主 還是父權幫兇嗎？我
也不知道XD

女生停止發牢騷 整天喊著要徵女權

就我個人意見就是 當事人覺得OK就好不OK就拒絕想別的辦法囉

數字那論述看看就好，別真的當真內化成觀念

我想大部分人不爽的是有某些女性整天只想在女權中爭取好處
而選擇性的忽略相對應的義務 例如服兵役

有點辨別能力就會覺得太多行為過度解讀

所以你回答啦 就像雙薪家庭一方卻不願分擔家事一樣
就我看來既得利益者還要爭權就是這樣子囉

可以男女的各提幾點出來嗎

不過當然也不能夠否認有些人是真的弱勢(像單薪家庭)

你講的只要雙方覺得付出是公平的就好 所以你要討論的是
如果有人付出了覺得不公平 那旁邊他人怎麼辦 是否要幫他
爭取權益嗎

他們爭權卻被跟某些特定團體打成一塊

所以你會主動去幫養公主王子的朋友爭取權益嗎？

還是你會覺得 他幹嘛不逃走

所以終歸問題就是地圖砲 就像強暴不會說異性戀怎麼不負責XD

主動養的人就是自身覺得公平才養的吧

認真說，沒感覺，畢竟男生在背後嘴，女朋友面前乖的和什
麼一樣，能夠囂張也有網路了~

一邊跟朋友抱怨男友爛，轉過頭變成小綿羊這樣？

是說 其實真的很難得知別人負擔家事的比例 所以也很難就
身邊案例討論比例的問題…

我期待原po可以回我上面的問題 你會幫養公主的朋友爭取權
益嗎

婚姻諮商在台灣的運作現況如何？

一邊和朋友抱怨女友，然後轉過身對女友就寶貝寶貝的叫這
樣。現實生活男生都蠻會考慮女生心情的，能夠囂張只有網
路無誤。

有些問題透過專業諮商比問網友好，不過要雙方願意去嘗
試就是了

那種佔人便宜的女生是多數呀，她們佔的也不只異性便宜，同
性看起來好欺負的她們也能厚顏無恥的吃人夠夠事後還洋洋得
意。但說到底是誰給她們這種優勢權的呢？
我是覺得她們有的就和那些詐騙愛心的沒兩樣就是了~

你的回覆就是我對這議題的看法 對於朋友我們都只能給建
議、陪伴了 那對於其他根本不認識的人養公主王子 被公主
王子惡整 我們頂多拍拍 我們不能去對那位公主做什麼處置
而且實際上抱怨還是回頭養公主的人很多 所以這種議題我
還是覺得別人開心就好 管太多公親變事主

要說是當事人該自己爭取權益 也是的 你那個朋友如果自己
離不開 那你能怎樣呢

推這篇的討論

舉例來說 如果有朋友要去男方聘金128萬不然不嫁 那難道要
大罵這位朋友一頓「你他媽丟女性的臉！」這樣嗎？

就算我覺得哪聘金很矮化自己 我也是想這樣做…
也“不”想
抱歉一直錯字…

s大，我身邊朋友都是推廣不拿聘金的耶，而且她們也不是多
有錢的家庭

我也沒有拿聘金 所以對於本來就有意識要公平的人來說 看
到地圖炮會想反駁 然後就被說崩潰母豬這樣XD

我家人跟朋友也沒有拿聘金QQ (但有些人看到身邊有人拿

是覺得教徒表現也有失序的地方才被人抓小辮子來擴大誤譯

就開始地圖砲 然後又說幹嘛拿自己來坐這位子 : (

拿個意思的和敲竹槓也是有差的.....

對啊 搞到最後都覺得 是不是反而拿了好處再被罵還比較不
冤（我知道這是錯誤的想法XD）

不管是母豬還是厭女 這兩個族群的人都存在啊

反正那麼多的誤會就是兩邊都有問題，個人對苗的言論只支
持5%，她誤解的那塊太大了，應該有被先前的網評誤導

s大，被人冤枉總是會不太爽的，可以理解

如果在網路上批評女生愛佔便宜的男生 現實中依然容忍女生

被人地圖炮 酸民就會說你們“放縱”其他女性當公主 也沒
看你們出來說話 WTF 所以男性有為了強姦犯多是男性道歉
嗎 公主是別人可以勸的 還會是公主嗎XD

事實上朋友就算養了一堆工具人又能怎麼樣，頂多就是覺
得道德有問題遠離就是了。道不同不相為謀

我還是第一次看到把這詞定義限縮到這麼具體的解釋

看各大版推文難道不是女生有任何過失會被罵嗎ˊ__>ˋ

另外這個問題不就是"你如何看待愛佔便宜的人"嗎

可是男人犯錯也會被鞭被笑啊

漏字XD 我是說會被罵這個詞 不限縮在利用優勢的女性

不如先說說愛用“母豬“這詞的都是甚麼族群，有甚麼共通
點。

補充一下，會佔便宜的通常都會把自己弄得很有女性優勢，外
貌扮相都不差的。也有看過那種自己戴放大片還嫌棄其它喜歡
打扮的女生三八的，真的很妙啊人性

沒差，會說這種詞的人，通常等級也相同，不予理會。

召喚小雪
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你所說的「女性優勢」其實是父權下的父權紅利，你也
認為部分男性一樣被父權迫害，所以該一起對抗的是父
權體制，真正問題不在某個性別或個體。

「智障」這個詞本身是有定義的，但也是被濫用來罵自己
看不慣的人事物，母豬ㄧ詞也是無差別的攻擊他們看不爽
的女性，再來說他們不是針對誰，叫女生不要對號入座，
殊不知根本是地圖炮

我有一個朋友一邊說哪個女的利用工具人，給人家載、修東西
、買吃的怎樣的，自己也是一樣行為，問她：那個男的是新的
男友嗎？她說不是只是朋友。
根本綠茶錶… 還真的有 只是我想也還是有不母豬的啦

就什麼也沒做一直被開地圖砲很煩啊

有優勢的只有正妹+１，你看其他的有哪根毛去跟男生耍
特權，當公主，早就被唾棄到死了吧

你會被噓 幫補血

母豬不就跟渣男同等級？！

你說的主動爭取義務是指什麼呢？現在女生大多也要工作
養家 照顧娘家父母算不算？

公主病跟正不正沒關係 只差在病患的市場而已

我是女生我覺得無所謂因為我不覺得有罵到我

現在連單身沒結婚也都被套上這個詞,我有點納悶啊...

你的問題太廣 沒有人會給你一個肯定答案

自助餐吃得好好的,幹嘛說話

我也不覺得有被地圖砲到，因為我沒做那種垃圾事

我覺得那些兇不下去只能乖乖聽話的男生也有問題

根本絕配啊

正常人應該都認同有些人厚臉皮愛佔別人便宜還藉口一堆 但有

些人反感的主因是無差別攻擊的人

還有 每個人對中文使用方式的要求不同 有些人覺得意思還可
就好 有些人會覺得你話應該要講好 我看了一段時間覺得很多
時候根本是中文語句使用的問題 中文這麼好玩怎大家都不好好

使用它呢~

我覺得大多數男性對於女權有很奇怪的想法，你提出的幾
個問題都是可以直接反問伴侶的吧?如果無法溝通那不是這
段關係本身就不對等呢？
當然這時候男性很可能會因為“我這樣問顯得我很計較”
、“這樣很娘”、“男人應該要大氣”、“女朋友會惱羞
成怒我不想應付”……而不願意問，這其實也是父權的壓
抑，強迫你成為一個傳統下的男性，而你是不被允許表達
、處理情緒，我們看到男性比較容易有暴力行為、自殺等
等，其實就是男性一直不被允許表現情緒的產物。T_T

反抗父權（提倡女權）不是只有生理女的事，而是反抗提
倡陽剛、否定陰柔的觀念，許多被壓抑、欺負的溫柔敏感
男性，也不必在假裝堅強，每個人都能用自己舒服的樣子
存在，而不被羞辱。

定義女性優勢

其實我不是特別在意 我又沒有任何行為讓男生有機會叫我
母豬

樹大有枯枝，人多有垃圾。根本不分性別，而且有願打就有
願挨，怪誰？

問題是現在的男性大都仍是既得利益者而不自覺啊！既然提
倡家務賺錢要均攤那就不要有「嫁」「娶」的概念啊

首先呢，你說母豬一詞專指享受女性優勢並不願付出代價的
人
跟
你說黑鬼，阿勞，黃種豬，是專指愛犯罪的黑人、愛亂花錢
又不衛生的移工、以及沒水準的黃種人，大家不要對號入座
。
兩者是一樣的，都是歧視啊，沒理由罵人黑鬼是歧視，罵母
豬就不是歧視吧？
再來呢，每個人都有不受言語攻擊與歧視的權利，常常看到
有人云，男生可以被罵肥宅，女生就不能被罵母豬這種論調
，你接受別人罵你肥宅，不代表其他人就要接受被罵母豬。
最後呢，可以看看各國元首，企業家都是男生還是女生？可
以看看世界各地受到性暴力及性剝削(已性工作維生)的是男
生還是女生?
甚至你隨手搜尋一下臺灣男女薪資平均各年齡層的差異，都
可以得出，女性在社會、經濟、政治權利地位中，結構性的
弱勢。很多人喜歡說男生賺錢要養家，女生賺錢自己花，這
點小小的利益來論證女性享有紅利。
殊不知，在社會上，說話最大聲的永遠是有資歷的一方，家

庭也是。

http://imgur.com/a/CFWXS 隨便找的台灣男女薪資差異
剛出社會的未婚男女看起來都差不多啊，我覺得和科系比較
有關係

男性如果覺得聘金或社會加諸身上的偏見有問題，當
然可以去爭取去推廣，這也是兩性平權的一環，但要
認清在說女性是弱勢其實要拉遠來看，包括男女薪資
數據長期不平等，女人天生不可避免的力量弱勢導致
強暴頻傳，在某些國家有割禮等等，真的是長期結構
問題不能說不存在

樓上好多人都講的很好，好難得在ptt看到理性討論的
文

繼續二分下去根本無解吧

同意有些女生真的欠砲，但幾乎每篇都有這種論點看久了就
很煩，對於這種發言的人有一種“是被傷害過嗎？還是跟著

起鬨？”的感覺

兩性各有奇葩的人在，但今天戰男/女就地圖砲了，討論的
時候希望針對主題而不是擴大到性別乃至於整個群體

男生愛捧正妹再批對方母豬

這詞常常被用來地圖砲亂罵人才是造成反感的點

有女生被火燒傷都可以被講成烤乳豬了，妳還覺得這詞只是
用來罵某些行為的女性而已？

整天被一群偏激的男人道德勸說女人應該如何如何？不符各
位男人的期待就是母豬？我他媽長太醜這輩子沒人可以利用
啦 有優勢我聽你在放屁

我從沒覺得男生應該怎樣，身邊也沒有那種"我男生欸"或"
我女生欸"的人，可是只要開ptt，文章有提到性別是女就很
容易看到母豬、台女之類的回文，老實說還蠻沮喪的

請問女性的優勢在於什麼？有奶有洞嗎？有包含龍跟醜女嗎
？你想說的應該是利用外表優勢 不願付出相對代價的人 工
具人這類的受害者有男有女 那請問你要檢討的是單一性別
的女性族群還是外貌至上的社會風氣？

男生看到大奶正妹貼上去被利用=工具人被害者

女生看到有錢外國帥哥貼上去被利用=母豬女表子哈洋屌

推x5404145 感覺就是 某男捧著大把鈔票請正妹吃飯送禮
當司機 普龍妹說你為什麼要當工具人？讓她自己出或跟你
交往啊？ 某男：人家是女神你算三小？你這xx根本是嫉
妒沒資格說話！滾啦！ 然後某男私底下開始仇女

友人賺的比男友多 被要求要住婆家要做家務要生兒子要工
作賺錢養家要教養小孩不能常回娘家 而男友只被要求要
有穩定工作 我也看不出她在父權下得到什麼好處 但那些
要求其實很常見 如果無法客觀只用自己主觀去看 很難看
到真正的事實

我是女生，有些優弱勢我覺得視個人價值觀影響，若是喜歡
依附男人、享受不用做粗活等等待遇、事業心較低之類的女
性應該會覺得是優勢，但若是事業心較強、性別意識較強
的女性應該就會覺得是弱勢（暫不討論自助餐）。像是搬
重物，我可以自己搬，而不是先入為主的認為我不能/想搬
然後再來調侃我、或是邀功，對我而言就是把我視為弱勢。
其他比較複雜不能單面看的像是性愛之間女生的懷孕風險、
擇偶之間男女比例失衡而造成的女性弱優勢我都認為應該是
可以藉由價值觀改變達成平權的。不否認自助餐是豬隊友，
數量想必也佔個3、4成，不過我的同溫層裡剛好都沒有～

你說烤乳豬是個人用法，那請問一下女板是母豬板又是
什麼用法？這可不是只有“少數人”才會用。況且你說
男追女相對女追男是比較困難的，那請問一下難追就可
以合理化使用母豬這用詞了嗎？難不成性侵的加害者男
性比較多就可以地圖砲整體男性？男性不也是能不去盡
那些義務就不做，如果可以選擇，大部分的人還會去做
那些應該盡的義務嗎？沒有從父權遺毒裡得到好處的要
開始改變，可以先從拒絕在父權遺毒得到好處的女性開
始吧？自己也可以從父權遺毒中跳脫出來啊。

護航就可以地圖砲整板女性板友？有板主護航渣男就可
以說渣男板的意思？那請問一下男性為何要提供遠超過
合理範圍的好處？污染河川不是合法的，的確化工食品
可以選擇不吃啊，不是一堆人在抵制統一嗎？不是這種
心態那你說說女性要怎樣的心態來面對這些父權遺毒？
貪婪是人類本能，那換成女性拼命給男性好處，又有幾
成的人能完全拒絕的？連基本抵制都無法做到，一邊做
著父權遺毒的事情一邊罵，可以解決嗎？

原來版主護航就可以地圖砲整個女版 想戰就說好嗎有夠假

能不能獲得尊敬對既得利益者有差嗎？某黨守著黨產這
麼久，整天罵罵罵他就會把黨產交出來？如果沒有立法
改革，你罵一百年他也是繼續下去啦。味全抵制不就有
看見一些成效了嗎？嘴巴上罵罵身體誠實的特去買，要
倒，做夢比較快。

板主動用權限，某些版友護航=整板板友都母豬？ 母豬
之亂也有板主在護航教徒，那那時就是母豬教徒板？

女森才沒有看法 一句父權 全部解決

在我看來 解決之道還是在男性本身願不願意停止釋出紅利
這樣聽起來也很合理啊 反正就這樣怪來怪去 沒人想率先
改變 這個問題永遠無解

我覺得那種人少是鄉民放大個案 再放大到台女很多推文推台女
不意外的讓就算自認不是母豬的人聽了也很不舒服吧？

我想知道你所謂的女性優勢是什麼耶？你怎麼定義的？有例子
嗎？因為我怎麼想都想不到女生有什麼優勢耶要體力又沒男性好

要社經地位普遍來講也不比男性高平均薪水也是走在路上還要被
男性言語騷擾(好啦這可能在紐約比較常碰到但一樣是被男性壓
迫的感覺)還是是因為是女生所以可以不用付錢不用養家嗎那不
就是父權下的概念？

你不願面對的就變成個案了，好會逃避喔

那麼多人愛用地圖砲你也可以護航