土城看守所附近里長訪談 - 新北土城

#順應環境而生 #清溪里彭里長
訪談日期：110/01/21 ｜ 土城居住年資：67年 ｜ 身份：土城資深原住民
熱情的清溪里彭里長是在地出生土城人，他說自家祖先從日據時代移居土城已有90年歷史
。原本住在現今家樂福那塊地，是六合院大宅、土角厝院這種房型。這塊地大約賣了56、
57年：「 #那時候地一坪250塊台幣， #嚇死人了，沒價值啦！」
「我們賣掉的大宅院給工廠接手，就是賣克蟑殺蟲劑那家，它們現在股票有上市。民國50
幾年，這塊工廠地被劃成商業區，旁邊我們還留了六、七分農地，後來變成公園，民國60
年土城都市計畫確定，開始劃分地目，都計劃好了動都不能動。」
談到民國60年土城都市更新的回憶，彭里長認為早期都市計畫在劃用地目的設計比較沒彈
性、#強勢，對擁有土地的一般百姓來說是弊大於利，等於政府劃用的機關用地範圍，一
般百姓只能被迫接受與配合。
#差點晉身億萬階級
「我們這裡戇客人不熟，就等著都市計畫來徵收。以往都市計畫15年期間，實際地都沒有
使用，一直到民國75、76年的時候報紙上刊登了一大篇報導，內容寫政府劃用土地做公園
、學校什麼的通通沒有動是違法的，後來政府才大動作趕快徵收土地。其實那時候動也沒
必要，沒有那麼多人口，學校也沒那麼多小孩。後來徵收很快，民國77年用公告地價四萬
多元徵收土地，可是那時候市價是35萬。我們家那塊地總值就差了四億，如果那時候賣出
去蓋房子不得了，但當時政府劃成公有地就沒辦法。」
彭里長進一步解釋：「現在改成重劃比較公平，不管你的土地大小，都由政府重新規劃從
中抽40%作為公有設施，例如總共2,000坪裡政府拿800坪做道路、公共設施、機關用地、
里民活動中心，六成還給人民、照比例分，如果你有500坪就還你300坪。重劃建置公共設
施的費用與施工由政府來做。這樣你拿回來的土地都是建地，不會像早期，土地被劃成機
關用地、學校..這些都沒價值的。」
台北看守所周邊，因著民國60年初的都市規劃，彭里長與我們分享周邊地景的變化。
「還沒蓋看守所時，現在的（看守所）刑場旁邊的小平房，是王代表的古厝，其實以往看
守所被訂在這裡時，原始居民並不會像現在會抗爭，主要是因為周邊以農地居多。現在的
（青雲路）拖吊場以前也是小平房，左邊法院、右邊停車場，在附近有前市長劉朝金家的
矮平房蓋五層公寓，再過去幾乎沒有房子。」
「看守所[1]蓋了之後，旁邊才陸續有鋼筋水泥的房子，會客室立清街那條的矮公寓是看
守所宿舍、金城路與立德路交叉口則是所長和副所長宿舍，會客室對面的公寓則是地主自
建，看守所週邊並沒有全部受到徵收。」
彭里長認為看守所對周邊的人來說，是不太有影響的：「早期土城青山路旁整片是墓仔埔
，住在旁邊的人也習慣了，#你們外地人看到會怕，#但居民不會，你在那邊生活久根本就
沒有感覺。」
彭里長接著分享他過往20歲出頭當業務時，到台北市林森北路欣欣百貨附近的記憶，驗證
人是可以順應環境生存的：「林森公園整個都是墳塚，那裡整片都是蓋在墳墓上的違章建
築，早期的墳墓沒人在管或是掃墓，以前的違建很少鐵皮，都用木頭，蓋像工寮、獵寮這
種。這裡多是外省榮民，有些人還在這裡結婚生小孩也繼續住。房子裡面…床下、客廳、
浴室、餐廳都有墳墓、還有牌位，那墳墓都小小的，吃飯也對著一個墳頭喔。」
他認為房子只要有蓋，就一定會有人買，即便是在看守所旁邊，主要是因為里長認為看守
所的裡面與外面的生活不互相影響：「頂多後來民主時代抗爭，偶爾會影響到交通，其他
還好。」
看守所周邊的大樓主要是20年前（民國80–90年）蓋的：「20年以前土城有容積率的問題
，所以大約24、25年前搶蓋兩百多棟在這裡，大樓都是在20幾年前進來的。但這20年來，
這一帶就沒什麼變化，頂多一個安和苑、對面一個華廈。」
彭里長以往曾有進入看守所參觀的經驗：「進去開了五、六道門，都是開…進去馬上鎖、
再開下一道…馬上鎖，那時候是因為裡面所長要求我們去，看乾隆皇帝的故宮文物展[2]
，當時有邀請地方的人，主要是對內給受刑人看的不對外。對外只有請一些民意代表、里
長、法務部上級長官，外面一般民眾沒有。」里長對於看守所的印象是 #門禁森嚴，#和
居民的切割感很深。
訪談到最後，團隊感受到里長在此長居，從他口中說出來的看守所周邊故事就如同他生活
的一個自然環節，與和鄰居聊今日菜價一樣的平常，里長在過程裡提及多次看守所沒有什
麼特別的，只有外地人才會對這裡有諸多揣測，被許多人認為因為有刑場所以被傳說『很
陰』的巷道，在他眼裡只是『#人居住』的所在。
或許我們在看待鄰避設施時，應該思考的是：『我們用什麼心態去定義何謂鄰避？』，這
個設施存在對社會有其功能，但過往設置過程卻讓人無法理解，就在人心裡留下了疑惑。
或許如同里長所述，現在是民主化社會，各種資訊的透明化也讓這類設施要建置時增添難
度。但過往對某些人而言，生存意識大於形而上的意涵考量，『#只要有房子在此；#就會
有人來居住』無論是因著什麼原因而定居下來。
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[註1] 台北看守所於61年6月5日動土，同年9月4日正式開工，至64年5月底，主要舍房次
第完成，同年7月20日遷入啟用。
[註2] 民國95年11月13–20日，國立故宮博物院為了在監所推廣文化，在台北看守所戒護
區內的崇善堂推出「看見乾隆皇」複製文物教育展，展出與中國清朝乾隆皇帝時期相關的
40多件複製文物，提供受刑人欣賞藝術作品機會，亦請專業志工分梯次為收容人導覽。所
方除安排收容人進展場觀賞，也在展場外，展示受刑人在所內創作的油畫作品。
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連結一 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1507282
連結二 https://tw.appledaily.com/....../RNLWTFJEEB63B7ZSV43WM5ORGE/
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