嘉義確診者的困境:輝瑞口服藥Paxlovi - 嘉義
By Anonymous
at 2022-05-07T14:06
at 2022-05-07T14:06
Table of Contents
※ 引述《alisigodo (科科)》之銘言:
: ※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言:
: : 胸腔科醫師講得好
: : 不過裡面有個部分希望能討論
: : 疫苗到底對人體有沒有其他副作用???
: : 新聞報導打疫苗男性勃起5個小時
: : 是因為mrna暫時停留到生殖器官
: : 女性胸部打完從a罩杯變成G罩
: : 是因為打完暫時停留乳腺
: : 可是沒有大篇幅講的是
: : 有人打完 mrna到心血管 是心肌梗塞
: : 有人打完 跑到腦是腦中風或是腦出血
: : (死掉的人不會講話)
: : 還有人是癌症指數已經和平共處N年了
: : 突然 打完三劑又升高可能要重新做化療
: : (叫醒癌細胞出來玩囉!)
: : 還有人是打完每天掉200+以上頭髮...
: : 洗澡完 整個下水道都是一搓頭髮
: : 這些東西 DCARD/ 新聞或多或少媒體只小部分報導....
: : (就是個人衰小啦!)
: : 那更別提還有人的 家裡80-90歲長輩
: : 打完隔兩天或是一個星期走的...
: : (去年嘉義鄉下地方就有幾個案例)
: : 對於統計者來說 可能是一個數字
: : 對於一個家族來說 那是全部
: : (後來報告結果是沒有關連,就是剛好...)
: : 對於打不打看個人
: : 但沒有打疫苗
: : 就看免疫力的好壞!!!
: 科學議題,需要科學討論
: 的確新開發的疫苗許多不明副作用,甚至取得藥證後還需要做上市後監測
: 醫學有他不確定的地方,但是在藥物研發上必須說是相當嚴謹的
: 兩件事"是否存在因果關係"跟"是否相關"是完全不一樣的解讀
: 我們可以說因為下雨導致地上濕了, 卻不能藉由因為地上濕了所以果斷說是因
: 為下雨的緣故
: 您所說的掉髮、勃起、中風、猝死,我自然無法反駁是否跟疫苗相關
: 但是過去這段時間我看見的是太多民眾因為媒體或政治人物的言論直覺得將這些
: 狀況跟疫苗連成因果關係,產生對疫苗的排斥
: 難道一個平時三高都沒好好控制的人打完疫苗三天後中風也是歸咎於疫苗嗎?
: 現實的狀況就是,這波疫情及即將迎來高危險群是老人家,正好是最排斥或是
: 最不敢打疫苗的一群人。上天保佑
這篇是我轉來嘉義版的,也很高興有院內的同事一起來討論~
關於疫苗:我個人是很贊成的,所以我不只很早打,
當初大家不想打AZ時(連院內都打得少),CDC一放寬時就叫家人都去打了
但是我也能體會不想打疫苗病人/家屬的心情
因為這些染病後重症的高風險群,其實也是疫苗接種的相對高風險群
過去當病人詢問要不要打疫苗時,我也會列舉各學會對接種疫苗的建議,盡量鼓勵
但隨著大規模施打後,開始有看了十多年的老病人家屬,來門診開乙診要做行政相驗
當然,這些老病人就是鄉民口中「本來就有病」的人,他們過逝也不一定跟疫苗有關
我也是這樣跟自己與病人家屬解釋,直到有一次,一位家屬在門診就唸了另一個家屬
「都是你叫阿爸去打疫苗……」
我只能靜靜開完診斷書,暗自感謝那位被怪罪的家屬沒回一句:「我有問醫師說可以打」
雖然從科學上,還沒有大規模的長期研究,評估真正的因果關係
但對每一個做決定要打疫苗的家屬來說,如果病人後來各種不論有沒關係的變化
他都很可能被當作怪罪的對象,畢竟沒打疫苗染病是運氣不好,可以怪給命運、或老天
也可以說回歸上帝的懷抱 (畢竟這是被動的)
但如果是主動打疫後出事,即使其他人覺得跟疫苗無關,但因為這是在主動行為之後發生
家屬的感受就會不一樣。就像是病情末期,家屬容易接受不要再插管(相對消極、被動)
但接受安寧拔管的困難度就很高(主動介入)
更何況,我也親眼看到年輕人打完疫苗後->心臟病->中風->腦出血->最後不幸死亡
也看過院內同事打完疫苗後脊髓炎、神經病變,也有大學同學的先生住院打免疫球蛋白
當然這些不一定是疫苗造成。
我常會反思,即使是我有能力去查詢,也沒辦法確定這些新的疫苗與後續變化的相關性,
而有些不可預期的後遺症,也不是短時間之間可以確認,更何況是一般民眾
話雖如此,當第三劑可以接種時,我跟家人都早早打完第三劑了(當時院內也是觀望者眾)
平常問到病人/家屬在門診詢問時,也一樣拿出各學會的建議
但我完全可以理解,為什麼民眾會對打疫苗有所顧慮,當台灣染病風險低時,自然會猶豫
但當台灣染病風險大增時,不得不承受疫苗的風險,完全是符合人性,甚至也不算不理性
所以我後來都會跟家屬(們)補上一句:不管大家的決定如何,有共識後就不要再怪決定者
沒有共識不然就去搏杯或禱告也好,怪媽祖怪佛組,總比家屬之間罵來罵去好~
家屬沒帶病人去打疫苗,不代表他們不關心病人,更不代表他們就該死
回到藥物治療,我並不是說嘉基沒有抗病毒的藥物治療,畢竟嘉基已經是嘉義市最後線了
這陣子友院沒把握處理的,也都是轉來嘉基。
但實在是很訝異,一個算是嘉市最後防線的防疫醫院,分配口服藥物時居然會跳過
每天看樓下急診忙得焦頭爛額時,才會很訝異居然會有鄉民描述的這種情況
這陣子指揮中心的作風似乎就是這樣:2點多的報數記者會,會宣佈一些新的防疫措施
然後第一線的人完全沒有被事件告知,或者前置作業根本就還沒準備好
給我們的感覺就是且戰且走、甚至像是臨場反應 (最近的例子大概就是快篩確診的決定)
再回到paxlovid,這個藥物主要的顧慮是交互作用,臨床上的治療也不是非這個藥不可
但高風險病人本來就常在使用多種藥物,醫師在開立藥物給這些病人時本來就會檢核藥物
這個動作不只是paxlovid,開立其他的藥物也應該是一樣
而且其他有交互作用的藥物,也是可以短暫停藥(如降血脂藥)、或減量/換替代藥物的
更何況口服藥比起要注射型的瑞德西韋,有其方便之處 (至少有機會居家使用)
防疫視同作戰,對第一線的作戰的人、與第一線重災區的老百姓~
多一項武器可以選擇使用的武器、就算這個武器使用時有要注意的事項,也總是好事~
--
5/8日補充:嘉基終於可以開立paxlovid了,可喜可賀~
--
: ※ 引述《baby79080000 (Michael Chiang)》之銘言:
: : 胸腔科醫師講得好
: : 不過裡面有個部分希望能討論
: : 疫苗到底對人體有沒有其他副作用???
: : 新聞報導打疫苗男性勃起5個小時
: : 是因為mrna暫時停留到生殖器官
: : 女性胸部打完從a罩杯變成G罩
: : 是因為打完暫時停留乳腺
: : 可是沒有大篇幅講的是
: : 有人打完 mrna到心血管 是心肌梗塞
: : 有人打完 跑到腦是腦中風或是腦出血
: : (死掉的人不會講話)
: : 還有人是癌症指數已經和平共處N年了
: : 突然 打完三劑又升高可能要重新做化療
: : (叫醒癌細胞出來玩囉!)
: : 還有人是打完每天掉200+以上頭髮...
: : 洗澡完 整個下水道都是一搓頭髮
: : 這些東西 DCARD/ 新聞或多或少媒體只小部分報導....
: : (就是個人衰小啦!)
: : 那更別提還有人的 家裡80-90歲長輩
: : 打完隔兩天或是一個星期走的...
: : (去年嘉義鄉下地方就有幾個案例)
: : 對於統計者來說 可能是一個數字
: : 對於一個家族來說 那是全部
: : (後來報告結果是沒有關連,就是剛好...)
: : 對於打不打看個人
: : 但沒有打疫苗
: : 就看免疫力的好壞!!!
: 科學議題,需要科學討論
: 的確新開發的疫苗許多不明副作用,甚至取得藥證後還需要做上市後監測
: 醫學有他不確定的地方,但是在藥物研發上必須說是相當嚴謹的
: 兩件事"是否存在因果關係"跟"是否相關"是完全不一樣的解讀
: 我們可以說因為下雨導致地上濕了, 卻不能藉由因為地上濕了所以果斷說是因
: 為下雨的緣故
: 您所說的掉髮、勃起、中風、猝死,我自然無法反駁是否跟疫苗相關
: 但是過去這段時間我看見的是太多民眾因為媒體或政治人物的言論直覺得將這些
: 狀況跟疫苗連成因果關係,產生對疫苗的排斥
: 難道一個平時三高都沒好好控制的人打完疫苗三天後中風也是歸咎於疫苗嗎?
: 現實的狀況就是,這波疫情及即將迎來高危險群是老人家,正好是最排斥或是
: 最不敢打疫苗的一群人。上天保佑
這篇是我轉來嘉義版的,也很高興有院內的同事一起來討論~
關於疫苗:我個人是很贊成的,所以我不只很早打,
當初大家不想打AZ時(連院內都打得少),CDC一放寬時就叫家人都去打了
但是我也能體會不想打疫苗病人/家屬的心情
因為這些染病後重症的高風險群,其實也是疫苗接種的相對高風險群
過去當病人詢問要不要打疫苗時,我也會列舉各學會對接種疫苗的建議,盡量鼓勵
但隨著大規模施打後,開始有看了十多年的老病人家屬,來門診開乙診要做行政相驗
當然,這些老病人就是鄉民口中「本來就有病」的人,他們過逝也不一定跟疫苗有關
我也是這樣跟自己與病人家屬解釋,直到有一次,一位家屬在門診就唸了另一個家屬
「都是你叫阿爸去打疫苗……」
我只能靜靜開完診斷書,暗自感謝那位被怪罪的家屬沒回一句:「我有問醫師說可以打」
雖然從科學上,還沒有大規模的長期研究,評估真正的因果關係
但對每一個做決定要打疫苗的家屬來說,如果病人後來各種不論有沒關係的變化
他都很可能被當作怪罪的對象,畢竟沒打疫苗染病是運氣不好,可以怪給命運、或老天
也可以說回歸上帝的懷抱 (畢竟這是被動的)
但如果是主動打疫後出事,即使其他人覺得跟疫苗無關,但因為這是在主動行為之後發生
家屬的感受就會不一樣。就像是病情末期,家屬容易接受不要再插管(相對消極、被動)
但接受安寧拔管的困難度就很高(主動介入)
更何況,我也親眼看到年輕人打完疫苗後->心臟病->中風->腦出血->最後不幸死亡
也看過院內同事打完疫苗後脊髓炎、神經病變,也有大學同學的先生住院打免疫球蛋白
當然這些不一定是疫苗造成。
我常會反思,即使是我有能力去查詢,也沒辦法確定這些新的疫苗與後續變化的相關性,
而有些不可預期的後遺症,也不是短時間之間可以確認,更何況是一般民眾
話雖如此,當第三劑可以接種時,我跟家人都早早打完第三劑了(當時院內也是觀望者眾)
平常問到病人/家屬在門診詢問時,也一樣拿出各學會的建議
但我完全可以理解,為什麼民眾會對打疫苗有所顧慮,當台灣染病風險低時,自然會猶豫
但當台灣染病風險大增時,不得不承受疫苗的風險,完全是符合人性,甚至也不算不理性
所以我後來都會跟家屬(們)補上一句:不管大家的決定如何,有共識後就不要再怪決定者
沒有共識不然就去搏杯或禱告也好,怪媽祖怪佛組,總比家屬之間罵來罵去好~
家屬沒帶病人去打疫苗,不代表他們不關心病人,更不代表他們就該死
回到藥物治療,我並不是說嘉基沒有抗病毒的藥物治療,畢竟嘉基已經是嘉義市最後線了
這陣子友院沒把握處理的,也都是轉來嘉基。
但實在是很訝異,一個算是嘉市最後防線的防疫醫院,分配口服藥物時居然會跳過
每天看樓下急診忙得焦頭爛額時,才會很訝異居然會有鄉民描述的這種情況
這陣子指揮中心的作風似乎就是這樣:2點多的報數記者會,會宣佈一些新的防疫措施
然後第一線的人完全沒有被事件告知,或者前置作業根本就還沒準備好
給我們的感覺就是且戰且走、甚至像是臨場反應 (最近的例子大概就是快篩確診的決定)
再回到paxlovid,這個藥物主要的顧慮是交互作用,臨床上的治療也不是非這個藥不可
但高風險病人本來就常在使用多種藥物,醫師在開立藥物給這些病人時本來就會檢核藥物
這個動作不只是paxlovid,開立其他的藥物也應該是一樣
而且其他有交互作用的藥物,也是可以短暫停藥(如降血脂藥)、或減量/換替代藥物的
更何況口服藥比起要注射型的瑞德西韋,有其方便之處 (至少有機會居家使用)
防疫視同作戰,對第一線的作戰的人、與第一線重災區的老百姓~
多一項武器可以選擇使用的武器、就算這個武器使用時有要注意的事項,也總是好事~
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5/8日補充:嘉基終於可以開立paxlovid了,可喜可賀~
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By Necoo
at 2022-05-11T23:05
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