台灣還是比較偏向沙文主義 - 閒聊
By Carolina Franco
at 2011-03-23T23:55
at 2011-03-23T23:55
Table of Contents
※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言:
: : → midas82539 :生育年齡?那要不要講男性超過30後 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :也有陽萎早洩的問題?那要用同樣框架 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :反譏3,40歲沒結婚的男生也是很奇怪? 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :重點是這些中年男女在擇偶已不再把 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :生育當作擇偶需求,而是生活或肉慾 122.116.180.90 03/23
: : → nomurasai :生育年齡 這四個字挺好笑的 118.169.167.82 03/23
: 恕刪 我對筆戰沒興趣 陽萎早洩當然也是擇偶篩選條件之一
: 但是很不幸 生育年齡或高齡產婦是一個科學統計數字
: 不管你喜不喜歡 愛不愛看 異常的機率就是比較高
: 不會因為不想看不想提它就不存在.....
既然都點名了,那就當認真魔人說明一下吧。我必須說的有以下幾點,提要如下:
a.在用統計數字前,請先釐清造成統計特徵之歸因
b.請不要用統計數字來當作歧視的藉口
不過在說明之前我先講一個案例。即Arthur Jensen在1969年拿智商論黑鬼智障論。
這個故事的背景是在1960年代的美國;當時美國流行的政策是社會福利與救助,著力最深
的是詹森總統的War on Poverty。但從結果論來說,對貧窮線的救助非但沒有掃除貧困
反倒還加深了美國政府赤字的膨脹及負擔。
當美國人開始對社會救助反思時,有一群人則開啟了一些很有趣的論點,如:
1.Arthur Jensen:從1920的Goddard的研究我們可以發現,黑人的智商普遍比白人低
這是統計上不爭的事實。而詹森的助貧戰爭雖然是幫助窮困年輕人
但這些人是誰呢?是一群成績差的笨黑人!政府怎會把錢資助在笨蛋上?
2.William Shockely:那些笨蛋真的是浪費大家的錢!政府該主動讓這群智障絕育!
並做一套收集天才精子的保存庫,以對國家的智商提升助其貢獻!
3.Richard Herrnstein:社會階級差異源自於各人的經濟差異,而各人的經濟差異
源自於先天智商的差異。故社會不平等其實是智商優劣有關
這不是靠社會救助就能讓他們換腦袋。
當亞瑟拿統計數字開砲的同時,其實也加深了白人優越於黑鬼的論點。並把智力低落
加諸於黑人的原罪枷鎖。但黑人智力低落就是他們天生智障嗎?
這當然有問題。因為這是僅單純用統計佐證論點,但不細估為何有其特徵的偏誤
其中Stephen Jay Gould則在1981年開了巨砲猛轟了上述智力決定論點
簡單地說,問題是出在於智力決定論者僅拿智力測驗統計做為評斷的標準
但沒有針對「為何會造成智力差異」有一個嚴謹的歸因檢測。反而充斥著偏見和歧視論
而真正影響智力差異的,還是原生家庭的經濟環境。弱智班級的黑人比例較高,是因為
他們的原生家庭大多是低收入戶,沒辦法或無意給孩子預算或資源以培育其學業
才會造成智力上的差距。
美國的智力測驗非但沒有考量環境差異,反倒拿智力測驗作為評斷篩選雇用職員標準
不過是合理化歧視有色人種(黃,黑人)的手段,以「因為智力統計黑人智商低」作為
「我們才不雇用黑鬼和黃種狗」的歧視藉口。
這場仗到1980年代時,先天基因論者實務上已經敗象俱現了。畢竟套一句英國Cyril Burt
的譏諷,他說:據統計英國人的智商每一代都會少1.5~ 2分,那照理說數十代後的今天
英國人應該都充斥著智商不到60,連掃地都不會的智障,但實務為何不是如此。
先天論者不是要放棄先天遺傳決定論並非絕對,那就是固執己見而被譏諷當作笑話。
吾人又何必要為了無聊的偏見而使自己也掉入同樣的洞呢?
好,回到原題:
爭辯男女哪個高齡比較有生育問題,其實和上面一樣是假議題,是一個不顧歸因的論述
因為影響「高齡孕婦生育異變」的歸因,是「高齡老化」
而老化是不論男女都會隨老化而衰退。這是你我都知道的共識,也應不需我特別提醒
那又為何要拿「女性比較容易在高齡產生生育異變」來論斷中年單身女性劣等呢?
或據稱「過了40就代表生理上的失敗」,把該群女性講成一種無法生育的劣質品。
並拿來當作論斷中年女性已無結婚價值的當然理由呢?
難道相同情境的男生就不會受到老化的摧殘嗎?這是不可能的。有心的人當然可以找
同年齡的更年期男性,在性能力上的衰退統計資料。
但同樣找陽萎早洩攝護腺肥大來攻擊男生,會因為有統計數字也可合理化嗎?不對吧
從對抗、偏見態度衍生的歧視論,是不會因為有附加統計數字就是對的。
而這種拿「高齡產婦異常比例就是比較高」論中年女性價值較低,也是拿統計包裝的歧視
我也希望你能理解
: 來源 成大醫院婦產部 http://www.ncku.edu.tw/~genetics/knowledge/km12.pdf
該單位做的統計,是提醒女性在老化時,染色體異常的機率會增高,故必須多注意產前
篩檢,例如唐氏症的檢驗;但絕非是拿統計數字反論「女性越老越有問題」的見解。
否則這不僅是一種粗劣的移花接木,對明眼人來說,這種論點其實是不會讓你對中高齡
女性的歧視,有合理化的科學背書的。
: 婚姻本來就是人肉市場 你挑別人 別人也挑你
: 你去幹喬別人挑的條件是沒啥大意義的...
: 男生女生都一樣..
那就順流而諷喻吧,衷心希望你能挑到一個對方不篩除你的對象。(冷笑)
--
: : → midas82539 :生育年齡?那要不要講男性超過30後 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :也有陽萎早洩的問題?那要用同樣框架 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :反譏3,40歲沒結婚的男生也是很奇怪? 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :重點是這些中年男女在擇偶已不再把 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :生育當作擇偶需求,而是生活或肉慾 122.116.180.90 03/23
: : → nomurasai :生育年齡 這四個字挺好笑的 118.169.167.82 03/23
: 恕刪 我對筆戰沒興趣 陽萎早洩當然也是擇偶篩選條件之一
: 但是很不幸 生育年齡或高齡產婦是一個科學統計數字
: 不管你喜不喜歡 愛不愛看 異常的機率就是比較高
: 不會因為不想看不想提它就不存在.....
既然都點名了,那就當認真魔人說明一下吧。我必須說的有以下幾點,提要如下:
a.在用統計數字前,請先釐清造成統計特徵之歸因
b.請不要用統計數字來當作歧視的藉口
不過在說明之前我先講一個案例。即Arthur Jensen在1969年拿智商論黑鬼智障論。
這個故事的背景是在1960年代的美國;當時美國流行的政策是社會福利與救助,著力最深
的是詹森總統的War on Poverty。但從結果論來說,對貧窮線的救助非但沒有掃除貧困
反倒還加深了美國政府赤字的膨脹及負擔。
當美國人開始對社會救助反思時,有一群人則開啟了一些很有趣的論點,如:
1.Arthur Jensen:從1920的Goddard的研究我們可以發現,黑人的智商普遍比白人低
這是統計上不爭的事實。而詹森的助貧戰爭雖然是幫助窮困年輕人
但這些人是誰呢?是一群成績差的笨黑人!政府怎會把錢資助在笨蛋上?
2.William Shockely:那些笨蛋真的是浪費大家的錢!政府該主動讓這群智障絕育!
並做一套收集天才精子的保存庫,以對國家的智商提升助其貢獻!
3.Richard Herrnstein:社會階級差異源自於各人的經濟差異,而各人的經濟差異
源自於先天智商的差異。故社會不平等其實是智商優劣有關
這不是靠社會救助就能讓他們換腦袋。
當亞瑟拿統計數字開砲的同時,其實也加深了白人優越於黑鬼的論點。並把智力低落
加諸於黑人的原罪枷鎖。但黑人智力低落就是他們天生智障嗎?
這當然有問題。因為這是僅單純用統計佐證論點,但不細估為何有其特徵的偏誤
其中Stephen Jay Gould則在1981年開了巨砲猛轟了上述智力決定論點
簡單地說,問題是出在於智力決定論者僅拿智力測驗統計做為評斷的標準
但沒有針對「為何會造成智力差異」有一個嚴謹的歸因檢測。反而充斥著偏見和歧視論
而真正影響智力差異的,還是原生家庭的經濟環境。弱智班級的黑人比例較高,是因為
他們的原生家庭大多是低收入戶,沒辦法或無意給孩子預算或資源以培育其學業
才會造成智力上的差距。
美國的智力測驗非但沒有考量環境差異,反倒拿智力測驗作為評斷篩選雇用職員標準
不過是合理化歧視有色人種(黃,黑人)的手段,以「因為智力統計黑人智商低」作為
「我們才不雇用黑鬼和黃種狗」的歧視藉口。
這場仗到1980年代時,先天基因論者實務上已經敗象俱現了。畢竟套一句英國Cyril Burt
的譏諷,他說:據統計英國人的智商每一代都會少1.5~ 2分,那照理說數十代後的今天
英國人應該都充斥著智商不到60,連掃地都不會的智障,但實務為何不是如此。
先天論者不是要放棄先天遺傳決定論並非絕對,那就是固執己見而被譏諷當作笑話。
吾人又何必要為了無聊的偏見而使自己也掉入同樣的洞呢?
好,回到原題:
爭辯男女哪個高齡比較有生育問題,其實和上面一樣是假議題,是一個不顧歸因的論述
因為影響「高齡孕婦生育異變」的歸因,是「高齡老化」
而老化是不論男女都會隨老化而衰退。這是你我都知道的共識,也應不需我特別提醒
那又為何要拿「女性比較容易在高齡產生生育異變」來論斷中年單身女性劣等呢?
或據稱「過了40就代表生理上的失敗」,把該群女性講成一種無法生育的劣質品。
並拿來當作論斷中年女性已無結婚價值的當然理由呢?
難道相同情境的男生就不會受到老化的摧殘嗎?這是不可能的。有心的人當然可以找
同年齡的更年期男性,在性能力上的衰退統計資料。
但同樣找陽萎早洩攝護腺肥大來攻擊男生,會因為有統計數字也可合理化嗎?不對吧
從對抗、偏見態度衍生的歧視論,是不會因為有附加統計數字就是對的。
而這種拿「高齡產婦異常比例就是比較高」論中年女性價值較低,也是拿統計包裝的歧視
我也希望你能理解
: 來源 成大醫院婦產部 http://www.ncku.edu.tw/~genetics/knowledge/km12.pdf
該單位做的統計,是提醒女性在老化時,染色體異常的機率會增高,故必須多注意產前
篩檢,例如唐氏症的檢驗;但絕非是拿統計數字反論「女性越老越有問題」的見解。
否則這不僅是一種粗劣的移花接木,對明眼人來說,這種論點其實是不會讓你對中高齡
女性的歧視,有合理化的科學背書的。
: 婚姻本來就是人肉市場 你挑別人 別人也挑你
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