台灣還是比較偏向沙文主義 - 閒聊

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-03-23T23:55

Table of Contents

※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言:
: : → midas82539 :生育年齡?那要不要講男性超過30後 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :也有陽萎早洩的問題?那要用同樣框架 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :反譏3,40歲沒結婚的男生也是很奇怪? 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :重點是這些中年男女在擇偶已不再把 122.116.180.90 03/23
: : → midas82539 :生育當作擇偶需求,而是生活或肉慾 122.116.180.90 03/23
: : → nomurasai :生育年齡 這四個字挺好笑的 118.169.167.82 03/23
: 恕刪 我對筆戰沒興趣 陽萎早洩當然也是擇偶篩選條件之一
: 但是很不幸 生育年齡或高齡產婦是一個科學統計數字
: 不管你喜不喜歡 愛不愛看 異常的機率就是比較高
: 不會因為不想看不想提它就不存在.....
既然都點名了,那就當認真魔人說明一下吧。我必須說的有以下幾點,提要如下:
a.在用統計數字前,請先釐清造成統計特徵之歸因
b.請不要用統計數字來當作歧視的藉口

不過在說明之前我先講一個案例。即Arthur Jensen在1969年拿智商論黑鬼智障論。



這個故事的背景是在1960年代的美國;當時美國流行的政策是社會福利與救助,著力最深
的是詹森總統的War on Poverty。但從結果論來說,對貧窮線的救助非但沒有掃除貧困
反倒還加深了美國政府赤字的膨脹及負擔。

當美國人開始對社會救助反思時,有一群人則開啟了一些很有趣的論點,如:
1.Arthur Jensen:從1920的Goddard的研究我們可以發現,黑人的智商普遍比白人低
這是統計上不爭的事實。而詹森的助貧戰爭雖然是幫助窮困年輕人
但這些人是誰呢?是一群成績差的笨黑人!政府怎會把錢資助在笨蛋上?

2.William Shockely:那些笨蛋真的是浪費大家的錢!政府該主動讓這群智障絕育!
並做一套收集天才精子的保存庫,以對國家的智商提升助其貢獻!

3.Richard Herrnstein:社會階級差異源自於各人的經濟差異,而各人的經濟差異
源自於先天智商的差異。故社會不平等其實是智商優劣有關
這不是靠社會救助就能讓他們換腦袋。


當亞瑟拿統計數字開砲的同時,其實也加深了白人優越於黑鬼的論點。並把智力低落
加諸於黑人的原罪枷鎖。但黑人智力低落就是他們天生智障嗎?



這當然有問題。因為這是僅單純用統計佐證論點,但不細估為何有其特徵的偏誤
其中Stephen Jay Gould則在1981年開了巨砲猛轟了上述智力決定論點
簡單地說,問題是出在於智力決定論者僅拿智力測驗統計做為評斷的標準

但沒有針對「為何會造成智力差異」有一個嚴謹的歸因檢測。反而充斥著偏見和歧視論
而真正影響智力差異的,還是原生家庭的經濟環境。弱智班級的黑人比例較高,是因為
他們的原生家庭大多是低收入戶,沒辦法或無意給孩子預算或資源以培育其學業
才會造成智力上的差距。

美國的智力測驗非但沒有考量環境差異,反倒拿智力測驗作為評斷篩選雇用職員標準
不過是合理化歧視有色人種(黃,黑人)的手段,以「因為智力統計黑人智商低」作為
「我們才不雇用黑鬼和黃種狗」的歧視藉口。


這場仗到1980年代時,先天基因論者實務上已經敗象俱現了。畢竟套一句英國Cyril Burt
的譏諷,他說:據統計英國人的智商每一代都會少1.5~ 2分,那照理說數十代後的今天
英國人應該都充斥著智商不到60,連掃地都不會的智障,但實務為何不是如此。

先天論者不是要放棄先天遺傳決定論並非絕對,那就是固執己見而被譏諷當作笑話。
吾人又何必要為了無聊的偏見而使自己也掉入同樣的洞呢?


好,回到原題:

爭辯男女哪個高齡比較有生育問題,其實和上面一樣是假議題,是一個不顧歸因的論述
因為影響「高齡孕婦生育異變」的歸因,是「高齡老化」
而老化是不論男女都會隨老化而衰退。這是你我都知道的共識,也應不需我特別提醒


那又為何要拿「女性比較容易在高齡產生生育異變」來論斷中年單身女性劣等呢?
或據稱「過了40就代表生理上的失敗」,把該群女性講成一種無法生育的劣質品。
並拿來當作論斷中年女性已無結婚價值的當然理由呢?

難道相同情境的男生就不會受到老化的摧殘嗎?這是不可能的。有心的人當然可以找
同年齡的更年期男性,在性能力上的衰退統計資料。


但同樣找陽萎早洩攝護腺肥大來攻擊男生,會因為有統計數字也可合理化嗎?不對吧
從對抗、偏見態度衍生的歧視論,是不會因為有附加統計數字就是對的。
而這種拿「高齡產婦異常比例就是比較高」論中年女性價值較低,也是拿統計包裝的歧視




我也希望你能理解
: 來源 成大醫院婦產部 http://www.ncku.edu.tw/~genetics/knowledge/km12.pdf
該單位做的統計,是提醒女性在老化時,染色體異常的機率會增高,故必須多注意產前
篩檢,例如唐氏症的檢驗;但絕非是拿統計數字反論「女性越老越有問題」的見解。


否則這不僅是一種粗劣的移花接木,對明眼人來說,這種論點其實是不會讓你對中高齡
女性的歧視,有合理化的科學背書的。
: 婚姻本來就是人肉市場 你挑別人 別人也挑你
: 你去幹喬別人挑的條件是沒啥大意義的...
: 男生女生都一樣..
那就順流而諷喻吧,衷心希望你能挑到一個對方不篩除你的對象。(冷笑)

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All Comments

Thomas avatar
By Thomas
at 2011-03-26T01:50
社會達爾文主義嗎XD"
Charlie avatar
By Charlie
at 2011-03-28T03:44
嘛...真要開頭講的確可從達爾文開始
不過廢話已經夠多了,就容我省略吧XD
Joe avatar
By Joe
at 2011-03-30T05:38
老化對卵子影響較大,還有會提到生育
是因為生育對某些人來說是女性主功能
Liam avatar
By Liam
at 2011-04-01T07:33
要是能做出陰陽人就能解決了(認真)
Belly avatar
By Belly
at 2011-04-03T09:27
所以其實偽娘是走在時代...(被拖走
Linda avatar
By Linda
at 2011-04-05T11:21
偽娘很符合需要,沒有男女平等的問題
就連當兵也跑不了XDXD 這下就超平等
Emma avatar
By Emma
at 2011-04-07T13:16
推薦這篇文章
Noah avatar
By Noah
at 2011-04-09T15:10
智力這樣的問題真的很好戰XD
Harry avatar
By Harry
at 2011-04-11T17:04
搞不懂生育跟性能力為何要放一起比
Mia avatar
By Mia
at 2011-04-13T18:59
認真文推一下
David avatar
By David
at 2011-04-15T20:53
推這篇認真文
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-04-17T22:48
推這篇! 好文
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-04-20T00:42
推~:)
Thomas avatar
By Thomas
at 2011-04-22T02:36
推一下認真文。
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-04-24T04:31
推這篇好文章~
Delia avatar
By Delia
at 2011-04-26T06:25
我也不懂生育能力跟性能力相提並論的
Connor avatar
By Connor
at 2011-04-28T08:19
方式,雖然我認同妳的出發點。
Quintina avatar
By Quintina
at 2011-04-30T10:14
"歧視"?
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-05-02T12:08
不過高齡產婦(>35), 除了嬰兒有較高
的染色體異常風險外, 其不孕(無法自
Michael avatar
By Michael
at 2011-05-04T14:02
然受孕)的機率約30%。。
當然, 我講這句話的同時,
相信有不少人會很憤怒地站出來
Robert avatar
By Robert
at 2011-05-06T15:57
告訴我"女性存在的價值"不是為了受孕
XD
Bennie avatar
By Bennie
at 2011-05-08T17:51
樓上的兩邊都是事實,只是不必放一起
Robert avatar
By Robert
at 2011-05-10T19:45
談XD 但要兩邊都互不聯想也很困難。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-05-12T21:40
前句拿來對想生但快過生育年齡的婦女
說,就變成提醒。但拿來和全體女性說
甚至是已過生育年齡的,"有些人"是完
Quanna avatar
By Quanna
at 2011-05-14T23:34
全抱著歧視女性不願生育的心態啊。
Ida avatar
By Ida
at 2011-05-17T01:28
沒記錯的話現在是2011年,好像不是個
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-05-19T03:23
沒辦法行房就生不出小孩的時代,不然
Edith avatar
By Edith
at 2011-05-21T05:17
白冰冰也不用這麼辛苦了,不是嗎?另外
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-05-23T07:11
想要跟自己愛的人生小孩如果就叫做把
對方當受孕的工具喔,忽略對方存在的
價值喔等等,拜託,不想生就不要生,也
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-05-25T09:06
沒人拿刀拿槍逼妳生,但別人要用什麼
樣的標準去過他的人生,妳也一樣管不
Victoria avatar
By Victoria
at 2011-05-27T11:00
著,為辯而辯實在沒什麼意思~
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-05-29T12:55
我覺得妳有點嚴肅了。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-05-31T14:49
推....好文
William avatar
By William
at 2011-06-02T16:43
但是偏偏黃種人測出來智商最高
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-06-04T18:38
樓上是指1997年Philippe Rushton的
Candice avatar
By Candice
at 2011-06-06T20:32
種族、演化及行為--生命歷史的遠景
Puput avatar
By Puput
at 2011-06-08T22:26
之論著內容吧..該書出了之後也吵很久
John avatar
By John
at 2011-06-11T00:21

開心的生日:D

Franklin avatar
By Franklin
at 2011-03-15T01:21
3/12是我的生日,當天家人買蛋糕幫我慶生 跟我媽媽一起去買蛋糕,店員問說:請問要拿幾歲的蠟燭? 我:24!!!!! 我媽:25。 我:ㄒ___________ㄒ一定要這麼老實嗎? 總之很開心家人幫我慶生~:D 男友做了MV要送給我,還PO在臉書上,我的媽呀,實在太害羞了,我都不敢看了 實在不想 ...

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終於輪到我了~

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By Lily
at 2011-02-14T00:01
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祝大家 新年快樂 & 別感冒了!

Mary avatar
By Mary
at 2011-02-03T02:04
除夕剛剛過去,新年已經來了。 再過不久女孩板就八歲了, 過去一年也謝謝大家的參與及對女孩板的照顧。 在此謹代表本板及小蝦板主, 祝大家在新的一年,都能平安,快樂,順利; 還有別感冒了! 特別是最近, 因為真的很難過。 (這幾天因為得A型流感所很少上線, 所以大家比較急的信可先寄小蝦板主) 大家新年快 ...