北宜直鐵 - 宜蘭

John avatar
By John
at 2014-07-22T10:05

Table of Contents

宜蘭板首PO請鞭小力>_<

根據這幾天的討論,以及去查閱鐵工局的資料,我覺得反對的人可以:

反對雙溪-大溪 兩溪直通

先附上鐵工局的網址:http://ppt.cc/5-fg。而為什麼是這樣反,以下是我的分析,
請搭配鐵工局的Q&A服用:

1.時間

這是目前政策宣傳主打的點。然而去看一下現在的方案,截了那麼多彎也才省了19分
鐘,那少截這段路估計也只少省了6~7分鐘。還是能達到省時的目的。

2.容量

這是目前我看正方主打的點。然而根據鐵工局的資料以及正方的說法,會塞是在七堵
到瑞芳這段路,所以需要分流。但觀察一下路線,其實蓋到雙溪站就有分流的效果了,實
在沒有很必要繼續通道大溪來。

3.金錢

這算是我蠻CARE的點之一,花500億結果效果沒有很好。如果不蓋這段,我想經費能
夠砍掉不少。因為挖隧道很危險,尤其東北角還經過一堆有的沒的地質,所以合理推測經
費其實大部分都撥在這條隧道上。

4.環境

這是很多環團反對的點,也是另一個我很CARE的點。因為這條路要開挖山脈,對環境
的破壞很大,如果能夠避免掉的話,就不會對生態造成那麼直接而有威脅性的衝擊,也不
會有工人因為開挖隧道而犧牲了。

5.他地事務

如果避開了這段,其他的部分其實都在台北境內,所以我們根本也不用在這邊吵老半
天,搞得板上烏煙瘴氣的。

6.其他

有人說直鐵的隧道可以留給高鐵,但我認為,高鐵目前遙遙無期,現在就開挖隧道,
那到時候如果不適合不是又要繼續動土?不如等到高鐵拍板後,再決定如何開挖最符合當
下時空背景的隧道不是更好嗎?

最後再提供一個我的觀點。我認為他說直鐵可以疏散國五的流量根本是屁。你看鐵工
局給的資料,客運已超過60輛/HR。乍聽之下很可怕,但你仔細想,以高速公路速限90,
平面6~70來算,一公里一台客運車其實也沒多少。假想一下如果今天國道上只有這些客運
會那麼塞嗎?絕對不會吧!那為什麼還是塞的那麼嚴重呢?就是因為大家都要開車,畢竟
除了台北有那麼密集的大眾運輸工具外,你到其他地方絕對都是沒車=沒腳。以這個觀點
下去看,你說有多少人會放棄開車改搭火車?就算全部搭客運的都去搭火車,國五還是塞
到爆炸啦!

打完收工~謝謝指教。

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Tags: 宜蘭

All Comments

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-07-24T14:38
只蓋雙溪段,恐怕更會被嫌效益不大。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-07-26T19:11
另,北宜直鐵本來定位就不是解決雪隧問題
而是提供雪隧塞車外的另一往返北宜選擇
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-07-28T23:43
有人能解釋一下上面那兩句鬼打牆的意思嗎?
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-07-31T04:16
還有你說保留雙溪段,雙溪段就是邵文佑主攻的斷層問題
他主張的斷層 跟礦坑就是這段的問題
George avatar
By George
at 2014-08-02T08:48
所以你認為反對北宜直鐵社團會接受你的提案嗎
Andy avatar
By Andy
at 2014-08-04T13:21
誰能幫我把他從平行時空拉回來ˊ_>ˋ
Harry avatar
By Harry
at 2014-08-06T17:54
所以所謂的"理性討論",就是這樣的回應。
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-08-08T22:26
問題在於你的句子根本不理性阿
Annie avatar
By Annie
at 2014-08-11T02:59
你連內文都能夠看成這樣,我是要怎麼理性討論?
Donna avatar
By Donna
at 2014-08-13T07:31
你要不要先把我內文看清楚再來討論啊?
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-08-15T12:04
雪隧如果塞車 很不方便 走北宜 或濱海不就好了
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-08-17T16:37
說的好像往返北宜沒有選擇 普通台鐵也是選擇
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-08-19T21:09
這就是問題所在了,明明選擇很多卻說的沒蓋宜蘭就封死
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-08-22T01:42
以前宜蘭到台北可以走山線海線或鐵路,現在多了個雪隧
反而選擇看起來更少了,這是什麼巫術
Doris avatar
By Doris
at 2014-08-24T06:14
問題是 宜蘭人覺得塞回家還可以接受 來玩的就不能接受塞車
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-08-26T10:47
這大概就是他們無法體會「回家」的感覺,再累我也要回
Lily avatar
By Lily
at 2014-08-28T15:20
而且從我個人的經驗來看 塞車沒有那麼嚴重
那出去玩的應該走濱海看風景阿~塞車只能看隧道 多不划算
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-08-30T19:52
家,而出去玩就趕時間趕景點,當然要快一點
Joe avatar
By Joe
at 2014-09-02T00:25
那種趕行程的觀光客對路邊的風景沒興趣啦!
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-09-04T04:57
是說有點好奇,反北宜直鐵的團隊會在這邊看嗎XDDD
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-09-06T09:30
所以怪誰?以為去過甚麼觀光工廠就到過宜蘭 羅東夜市越塞越
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-09-08T14:03
我可以幫忙通知他們一下這邊討論的很激烈,畢竟很多都
是正港宜蘭小孩
Regina avatar
By Regina
at 2014-09-10T18:35
好 然後結論是羅東夜市跟其他夜市沒差 最後才說 如果不便利
一點 我就不來了 甚麼奇怪的邏輯
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-12T23:08
kutkin你的第二跟第三句完全鬼打牆跟矛盾 自打嘴巴?
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-09-15T03:40
反北宜直鐵的組成多數是宜蘭的學生 應該會知道這裡
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-09-17T08:13
更多的腦內補完計畫,期待更多的簽名檔
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-09-19T12:46
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/797255
臉書粉絲頁核心成員約五十人,成員幾乎都是在外地求學的宜
蘭子弟
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-09-21T17:18
其實kutkin前面推文也沒錯
1.只蓋雙溪段,恐怕更會被嫌效益不大。
多數不了解的民眾只看時間 不太看其他效益...
2.北宜直鐵本來定位就不是解決雪隧問題
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-09-23T21:51
雪隧因素是有包含在考慮內 但主要因素的確不是這個
Una avatar
By Una
at 2014-09-26T02:23
第一點文不對題,第二點是文宣有提到,我提出我的看法
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-09-28T06:56
所以現在學生=要會用PTT? 有放在課綱裡面說一定要會嗎?
Candice avatar
By Candice
at 2014-09-30T11:29
冷靜點啦~~~
他也只說應該會不是?
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-10-02T16:01
冷靜點討論吧 這樣討論其實無助於了解直鐵..
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-10-04T20:34
不過我要說,我也是上大學後在偶然的情況下才開始玩PTT
不然我都是用FB喔~
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-10-07T01:06
回應五六 效益=便利性,成本=?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-10-09T05:39
這類議題其實我不太喜歡用fb討論
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-10-11T10:12
主因是fb過多情緒性發言和容易被針對
成本這問題我就不知道了 畢竟少挖那段不知道能砍多少
Regina avatar
By Regina
at 2014-10-13T14:44
欸等等~所以你們都跟他一起掉到平行時空去了喔= =?
Damian avatar
By Damian
at 2014-10-15T19:17
而且罵完封鎖起來連質疑的機會都沒有...
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-10-17T23:49
我說的是不要蓋雙溪-大溪這段啊ˊWˋ
Gary avatar
By Gary
at 2014-10-20T04:22
其實講實話如果以1分鐘幾億來看 這效益都不會高
以高鐵來講一分鐘27億 其實效益更低
Gary avatar
By Gary
at 2014-10-22T08:55
會反對的大部分在外地有什麼不對?因為這些交通建設除了遊
客在用就是給我們用不是嗎?這樣也沒資格管嗎?
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-10-24T13:27
原po的意思就是直接改名 不叫北宜直鐵
而改成新北交通紓解方案之類的
Emily avatar
By Emily
at 2014-10-26T18:00
我覺得去算一分鐘幾億沒有意義,
要看整體帶來的正負面影響才有用。
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-10-28T22:32
其實名字說重要也不是太重要
你看改成南港至大溪路段截彎取直改善工程
意思還是一樣
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-10-31T03:05
一分鐘幾億 那是吸引人氣 吸引關注的做法
就跟半分鐘通過一個法案一樣
Damian avatar
By Damian
at 2014-11-02T07:38
所以看到一分鐘幾億我都是直接PASS ˊ_>ˋ
Dora avatar
By Dora
at 2014-11-04T12:10
我也覺得一分鐘幾億不是重點 重點是就算支持 花這個錢也沒
有達到最佳效益
Andy avatar
By Andy
at 2014-11-06T16:43
總之 去北宜化 而新北市內部的交通疏解問題
只要跟宜蘭無關 我就沒有反對必要
Noah avatar
By Noah
at 2014-11-08T21:15
卡在說一分鐘幾億卻沒人去說高鐵無效益 盲點所在
所以才說用這方式看不太準確
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-11-11T01:48
對~這是我目前認為較好的解套方式。
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-11-13T06:21
至於關於原po第六點
Elma avatar
By Elma
at 2014-11-15T10:53
新北市交通要如何改善 花蓮支不支持直鐵 我都ok
Erin avatar
By Erin
at 2014-11-17T15:26
高鐵的效益的確就反應在虧損上面 雖然很方便可是負擔也大
加上高鐵跟直鐵在省時的效益上相差很多
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-11-19T19:58
台鐵軌距是1067mm 高鐵是1435mm
直接挖1435mm的隧道 鋪上1067mm的軌道其實問題就不大
Gary avatar
By Gary
at 2014-11-22T00:31
但是只要會影響宜蘭環境 惡化雪隧通車後的問題
就只能反對
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-11-24T05:04
高鐵虧損來講營運上問題不大
他的虧損原因來自過多的折舊以及貸款的利息
如果當初資金夠 不必聯貸這麼多 也不會導致虧損這麼多
Freda avatar
By Freda
at 2014-11-26T09:36
高鐵可以大量省時是正確的 可是直鐵能否大量省時卻是否定
Jake avatar
By Jake
at 2014-11-28T14:09
反對歸反對 這沒什好說的 我只是想說明一分鐘幾億
這評估效益其實不太適合就是了
Gary avatar
By Gary
at 2014-11-30T18:41
這的確是一個做法,但如果到時候評估,
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-12-02T23:14
高鐵不適合走那條路之類的怎麼辦?
而且科技是進步的,到時候工法也會更好更安全。
Ina avatar
By Ina
at 2014-12-05T03:47
不適合你是指哪方面的不適合?
是路線還是隧道嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2014-12-07T08:19
就可能有更好的路徑規劃啊等等的,
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-12-09T12:52
是覺得不用急著現在挖啦
Candice avatar
By Candice
at 2014-12-11T17:24
以科技進步 工法來講的確可能會更好 這也是一個考量
Noah avatar
By Noah
at 2014-12-13T21:57
而且到時候改成高鐵,這段對台鐵來說不是有蓋等於沒蓋
Harry avatar
By Harry
at 2014-12-16T02:30
這問題反而產生另一個問題 有高鐵後還需要這麼多台鐵
班次嗎
Harry avatar
By Harry
at 2014-12-18T07:02
如果不需要 其實直接轉過去也可
如果需要就回到你問的那問題
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-12-20T11:35
票價也是個問題喔
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-12-22T16:07
如果現在直接改北宜高鐵 票價也是跟台鐵自強差不多價
200多
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-12-24T20:40
到宜蘭可能會少,但到花東應該不會少
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-12-27T01:13
甚至可能北宜空出來的時段都拿去塞花東。
我是這麼覺得啦。
Regina avatar
By Regina
at 2014-12-29T05:45
到時宜蘭就變成北花的轉運站了
Mary avatar
By Mary
at 2014-12-31T10:18
不然就是期待高鐵會開到花蓮囉~
Ula avatar
By Ula
at 2015-01-02T14:50
高鐵的特許期剩幾年? 成本? 能回收多少錢? 五大股東意願?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-01-04T19:23
只是提出保有改高鐵的空間 未來可能會用到
但高鐵意願肯定也不高 東部發展還沒到需要高鐵情況
至於北花轉運站 其實看看聯運票 羅東站早就是轉運站了
Michael avatar
By Michael
at 2015-01-06T23:56
發現錯字偷修>_<
Heather avatar
By Heather
at 2015-01-09T04:28
當然不可能像工程顧問公司一樣詳細 只是有些事情
應該先想過吧
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-01-11T09:01
反北宜直鐵的昨天講了一個小時以上,然後連個大字報
白板都沒有,每個講者的概念也很零散。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-01-13T13:33
這樣子宜蘭縣府大概就是真的打哈哈過去囉
抱歉 是前天講了一個小時
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-01-15T18:06
縣府建設處長王蘭生說,會聽取縣民意見和想法,再向中央反
映。
Agnes avatar
By Agnes
at 2015-01-17T22:39
我已經跟反北宜直鐵社團建議 整理昨天的言論了
Connor avatar
By Connor
at 2015-01-20T03:11
在建議看看雪隧和直鐵相關資料以及找相關專家會比較好
Faithe avatar
By Faithe
at 2015-01-22T07:44
有一定的基礎 雙方會好溝通許多 也避免被騙
Jake avatar
By Jake
at 2015-01-24T12:16
k:你提的不可能啦 接下來開嘲諷 然後用提問迴避反對意見
我看到的是 拿著一堆資料卻無獨立思考能力去融匯貫通 這
東部鐵道快速化一手好牌被你打成這樣 想說服誰?
Queena avatar
By Queena
at 2015-01-26T16:49
東部鐵道快捷化計畫這一手好牌被你打成這樣 想說服誰?
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-01-28T21:22
https://www.youtube.com/watch?v=DjUKOqcIxis
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-01-31T01:54
完全不理人家受得了受不了....自說自話 根本是三藏
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-02-02T06:27
朝聖 XDDD 也是剛剛才發現那兩句話...
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-02-04T10:59
公共建設只看成本,難怪台灣一堆爛路

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