北宜直鐵 - 宜蘭

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-07-21T23:23

Table of Contents

※ 引述《leon99 (李奧)》之銘言:
: 直鐵對交通改善而言,長期來說是好事一件
: 但之所以會造成巨大的反對聲浪原因在於:
: 1.對於返鄉蘭陽子弟而言,久久才回一次家
: 或搭個雪隧就到家了,多蓋個直鐵並無影響
: 2.雪隧開通之後,房價上揚的速度攀升,游資不斷進入宜蘭
: 投資不動產的金額一直攀升,不要說是農舍之類的了!
: 連個市區附近的小公寓都從2~3百萬漲到5~6百萬。
: 3.通膨速度加快,一堆人在抱怨夜市東西漲價速度飛快,
: 就是因為周休二日,雙北最近的好玩的地方就是宜蘭了,
: 幾十萬人一次湧進來是很可怕的,所以假日羅東夜市興東路、
: 礁溪火車站、宜蘭東門附近等等地方,都是水洩不通。
: 4.沒有帶動實質薪資水準上來,交通改善後,只有資金進來
: 投入房地產,或是觀光產業,實際薪資水平並沒有提升,
: 頂多只是從以前的萬年18K,變成現在的20~22K(泛指服務業)
: 龍德利澤簡等工業區,根本也不是科技園區,只是一堆零組件廠
: 都是低階作業員就能做的工作,薪資萬年在22~26K遊走。
: 5.本地實際有賺到錢的,只有觀光區的飯店跟攤販,對於蘭陽子弟而言,
: 仍然要遠走他鄉,理工科仍然要到科學園區尋謀出路,商管仍要往台北跑,
: 其他願意留下來的,就是萬年一樣的型態,久久回來一次家鄉,人事已非,
: 想必更是反對至極。
: 宜蘭仍然無法吸引外地人來本地就業,會來宜蘭版自介的,
: 在公家機關服務的比例很高,實際本地企業吸引到的人才,
: 真的非常之少,對於本地就業實際幫助其實很低,
: 根本就沒有什麼大公司進駐提供就業機會,反倒是營建公司越來越多,
: 生意越做越大,成交量越來越高,大家應該有感受到羅東宜蘭的房仲店數
: 有迅速攀升的趨勢,反倒是雙北的房仲店數都在縮編,資金都來宜蘭炒作了啊
: 現在政府就是要把宜蘭打造成一日生活圈,
: 變成舒緩台北高房價與擁擠生活型態的方式而已
: 這才是引起本地人不滿的原因,小小想法分享一下~

服務業全台灣薪水就是那樣
那22k宜蘭也不會不同

一邊要觀光文創
卻不要交通便利
不要飯店民宿
是給觀光客一日遊
順便塞車上過夜嗎

另一邊高科技業
卻不要污染

是有沒有這麼矛盾呀


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All Comments

George avatar
By George
at 2014-07-22T14:30
每個人立場不同 要求的也不一樣阿
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By Oliver
at 2014-07-23T05:38
不矛盾 就不會是社會議題了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-07-23T20:46
我還滿好奇童玩節和周邊活動到底為宜蘭帶入多少人潮
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-07-24T11:54
以觀光業來講 人潮理當越多越多 花東都是這方向
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-07-25T03:02
宜蘭人 錢沒賺到 物價貴了 環境糟了 土地買不起了 什麼都
變了 不會有反抗心態任人宰割 才奇怪吧?
Jake avatar
By Jake
at 2014-07-25T18:10
錢沒賺到是因為沒從事觀光相關產業
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-07-26T09:18
以及縣府的無視縣內薪資發展所造成的
其實這次直鐵所有會造成的問題都與縣府做法比較有關
Candice avatar
By Candice
at 2014-07-27T00:26
我們可以看到 來投資觀光的 好像都是外地人比較多
Doris avatar
By Doris
at 2014-07-27T15:34
外地人嗎 這我不確定 但希望能看到數據就是了...
就我自己所看到的 雪隧開通後 不少當地攤販賺爽爽
以及商家也是如此 看看奕順軒、諾貝爾
Madame avatar
By Madame
at 2014-07-28T06:42
很好奇那些什麼都不要的一群認為政府該給他們什麼,好
動薪資
Andy avatar
By Andy
at 2014-07-28T21:49
宜蘭不要人太多的觀光業 不要工業 又希望有工作機會
提高薪資 其實一整個矛盾 縣府該迎合誰呢?
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-07-29T12:57
各種大型飯店 民宿 本地人當然有 但更多是外地人買來蓋的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-07-30T04:05
出外工作 又會嫌雪隧塞車嚴重....
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-07-30T19:13
當然是外地人,否則怎麼叫投"資",再寫一遍"資資資";本
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-07-31T10:21
地人投資會被罵的, 像某羅許
Christine avatar
By Christine
at 2014-08-01T01:29
其實又凸顯一個矛盾問題了
要保護環境 本地人可以投資開發 外地人卻不能
Ina avatar
By Ina
at 2014-08-01T16:37
他們被罵 是賺宜蘭人太多了 還有陽明醫院事蹟
James avatar
By James
at 2014-08-02T07:45
這又是一整個微妙的情感問題
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-08-02T22:53
投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同南澳的嗎
Steve avatar
By Steve
at 2014-08-03T14:01
農舍其實也突顯一個問題
當種田已經賺不到錢 這些田除了改成農舍
是否還有其他功用呢?
總不能強迫這些人休耕領補助吧
Annie avatar
By Annie
at 2014-08-04T05:08
我提的問題 不管北宜直鐵蓋不蓋都得要面對
只是時間上的問題
Elma avatar
By Elma
at 2014-08-04T20:16
黑狗56 你知道奕順軒、諾貝爾的勞工薪水多少嗎?
賺是奕順軒諾貝爾在賺 宜蘭人只是圖一個名聲而已
Steve avatar
By Steve
at 2014-08-05T11:24
就是這樣,只能當地人蓋民宿,外地人不能蓋!
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-08-06T02:32
奕順軒3萬多
諾貝爾兩萬出頭
奕順軒其實也不算虧待員工了 諾貝爾就很慘
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-08-06T17:40
是阿 那你提奕順軒諾貝爾 對大多宜蘭人來說 有何用?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-08-07T08:48
→ oceanweaver:投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-08-07T23:56
大同南澳怎了?礙到你了?大同南澳的不能投資?
Delia avatar
By Delia
at 2014-08-08T15:04
有何用? 看我針對的是哪句推文吧
簡單說我針對的是"外地人"三個字
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-08-09T06:12
你這樣問其實又凸顯出一個問題了
到底是反外地人賺錢 還是反勞工賺不到錢的企業
如果外地人來 員工薪資不低 該不該反?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-08-09T21:20
這是假設性問題 目前現況就不是如此
外地人來 如果對大多數宜蘭人有益處 自然不會有人反對
Queena avatar
By Queena
at 2014-08-10T12:27
另外奕順軒其實也沒什好反的 他雖然累 但薪資的確不低
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-08-11T03:35
是阿 這我認同 只是點出矛盾點
那應該反所有虧待勞工的企業 而不是針對外地人
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-08-11T18:43
這個矛盾點 就是雪隧通車後 大多數人沒感覺到便利
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-08-12T09:51
反而造成問題
當然 外出讀書的學子 返鄉方便 之前都講過了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-08-13T00:59
宜蘭人哩!當初吳沙帶你們祖先來時怎麼沒人問原住民
Delia avatar
By Delia
at 2014-08-13T16:07
你怎麼知道沒問過原住民?吳沙當初曾經跟原住民交情還不錯
只是後來還是有戰爭
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-08-14T07:15
要說沒便利嗎 不如說可能優點少於缺點或是說漠視優點
當排隊買東西時 覺得排隊麻煩、物價好貴
Christine avatar
By Christine
at 2014-08-14T22:23
所以我說有便利 但是"瑕大掩瑜" 缺點大於優點
像冬山河截彎取直 其實也有人反對 譬如黃春明 簡媜
但是利大於弊很明顯 所以就銷聲匿跡了
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-08-15T13:31
但走雪隧時、買宅配時、去某些連鎖店時
是否有想到雪隧呢? 這其實才是盲點所在
我看到的是後者情況 一堆人根本沒去思考雪隧的價值
Linda avatar
By Linda
at 2014-08-16T04:39
大家別忘了 觀光業雖然不一定有為宜蘭帶來利益 但是還是
有很多在地人靠觀光業吃飯呢
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-08-16T19:46
其實談到最後主要取決還是縣府的態度
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-08-17T10:54
雪隧的價值很明顯阿 對學子來講 但對世居宜蘭 不喜歡出外縣
Donna avatar
By Donna
at 2014-08-18T02:02
要發展觀光業就是要一堆人進來 這無可避免
但問題點在於如何去處理這些大量湧入的人
這些就是縣府的問題
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-08-18T17:10
市的居民 根本用不到雪隧
像我老爸做工 對他來講 生活就是工廠跟家裡 雪隧有利嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-08-19T08:18
觀光業很好啊 像義豐從一個小攤子到能買大房子跟店面惹
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-08-19T23:26
但在反直鐵當中反而這部分訴求卻不多
Liam avatar
By Liam
at 2014-08-20T14:34
宜蘭人的生活空間 很少是外縣市 大多在宜蘭縣內
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-08-21T05:42
所以當自己想娛樂 想出去玩 結果發現到處都是外地觀光客
生活品質就大受影響 哪會顧慮到雪隧的便利
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-08-21T20:50
這的確是事實 有些人選擇優點 有些人選擇不要缺點
這無可避免 就只是種取捨
Connor avatar
By Connor
at 2014-08-22T11:58
所以我才說外縣市人不懂宜蘭人 如果在宜蘭生活一陣子 學會
宜蘭的步調 就會知道雪隧的衝擊有多大了
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-08-23T03:05
也正是這樣大的衝擊 我才認為 就算要通直鐵 也該等衝擊減緩
Isla avatar
By Isla
at 2014-08-23T18:13
再做討論 而且應該開始思考面對 未來的衝擊
如果認為不會減緩 那就是要宜蘭人吞下去 宜蘭人不會吞的
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-08-24T09:21
衝擊會減緩嗎? 這我實在不怎認為
未來宜蘭兩日遊 大概變成宜花兩日遊 會有更多旅客
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-08-25T00:29
我是說 反對直鐵的理由在於我們無法承受更大的衝擊
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-08-25T15:37
如果宜蘭要發展觀光業 衝擊肯定慢慢擴大
除非縣府去打觀光業 但沒了觀光業 宜蘭還剩下甚麼?
這點就是個問題
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-08-26T06:45
先回你觀光業,你以為每個人都有錢開店嗎
而且開店也不是說開就開,
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-08-26T21:53
減不減緩衝擊 是縣政府該努力的 這就等直鐵事件結束 再來討

觀光業吃飯很好 但是提高觀光業品質 才是更好的做法
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-08-27T13:01
宜蘭不是每個人都靠觀光業吃飯 但從事觀光產業工作
為數不少 這些人該何去何從會是個衝擊
從事觀光業未必要自己有錢 相關產業工作即可
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-08-28T04:09
你要有店面什麼的,還要想辦法熬過默默無名的前期。
而且這還是建立在你的東西不錯上面。
Damian avatar
By Damian
at 2014-08-28T19:17
沒錢開店可以給人請,起碼人要先留在邊
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-08-29T10:24
否則你去其他縣市一樣是給人請, 一樣沒錢開店
Rae avatar
By Rae
at 2014-08-30T01:32
像羅東夜市 整天人擠人 這不是一個高品質的夜市型態
Linda avatar
By Linda
at 2014-08-30T16:40
其實看了昨天反北宜直鐵的抗議 本身心得是
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-08-31T07:48
總之 宜蘭的觀光發展 不會是追求人多 但不是排斥觀光客
人多 當然錢多 但與其錢多 生活環境才是更重要的
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-08-31T22:56
這抗議不會成功 1.多數是情感訴求 理性訴求和專業訴求
反而還很缺乏 2.這麼多意見 該如何整合也是個問題
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-09-01T14:04
夜市就是這樣阿! 什麼叫高品質夜市
William avatar
By William
at 2014-09-02T05:12
3.不蓋北宜直鐵 看看花蓮縣長會不會跳腳 這些都是問題
2.3無法改變 但1.其實就是個關鍵
必須要有專業人士出來說明並提出辦法數據才有可能成功
就跟反服貿一樣
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-09-02T20:20
你以為宜蘭都沒有鐵路專業者嗎? 先訴諸情感 專業就會現身
說到花蓮 如果跟花蓮說 北宜直鐵只是中央拖延蘇花高的戰術
你想想 花蓮人會支持還是反對
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-09-03T11:28
就只能希望後面總召可以再提出相關數據吧
你覺得這說法跟北宜直鐵可以為花蓮創造多少觀光效益
Noah avatar
By Noah
at 2014-09-04T02:36
花蓮縣府會選前者還後者呢
之所以會說花蓮縣府是因為決定權還是在縣府
就如宜蘭人說自己有決定權 但抗議還是得跟政府協調
最後才有可能改變
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-09-04T17:43
誰會看觀光效益阿? 一般人根本不會懂
花蓮縣政府 是要票 還是要虛無的效益?
Quanna avatar
By Quanna
at 2014-09-05T08:51
士林,逢甲,花園,瑞豐! 羅東業是很不擠了,倒是東西很遜
Mia avatar
By Mia
at 2014-09-05T23:59
是如此阿 目前還在啟蒙階段 大多數人根本不懂北宜直鐵
所以 我寧願把這件事情鬧大 也不希望你們三言兩語的打壓
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-09-06T15:07
宜蘭縣府也是要票 但改變的希望?
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-09-07T06:15
是不懂 板上也多數人才剛開始認識
這也是上面所說那次抗議缺乏理性和專業
八萬人只代表有再關注的人 不代表八萬人都反對
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-09-07T21:23
光是昨天一個台的觀看人數有8萬人 就直得更加注意了
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-09-08T12:31
缺乏理性跟專業 只是一部分 專業必須跟人民協調才是正途
八萬人不一定都反對 但都在了解
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-09-09T03:39
與其在宜蘭人都不了解 就逕行開通 倒不如了解後才來做決定
反北宜直鐵團體也是剛冒出頭 沒甚麼能力是自然的
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-09-09T18:47
專業這部分 反而會建議反直鐵自己這方也找
否則到最後也是變成縣府講再多 反直鐵也不相信
畢竟預設立場之下 要接受反方意見很難
Iris avatar
By Iris
at 2014-09-10T09:55
縣府該檢討的是 沒說服人民該開放直鐵的理由
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-09-11T01:02
還要檢討放任某k在宜蘭板當反直鐵教主
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-09-11T16:10
首先 數據很重要 但把數據化成大家看得懂才是好的做法
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-09-12T07:18
其實我是認為反對也沒差 但至少先了解後再反對
或者是直接喊哩杯不想要 這都ok
但不要去想一些似是而非的原因比較好 反而容易陷入迷
Ida avatar
By Ida
at 2014-09-12T22:26
沒有甚麼叫做了解才反對 當有人反對 自然就會有了解意願了
Puput avatar
By Puput
at 2014-09-13T13:34
那我就不知道該怎說了 縣府不說明 其實相關資料網路上
也有 反對同時順手查資料我想是不難的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-09-14T04:42
我只想問你 我所說的"宜蘭人的生活形態不容被破壞"
這樣的理由 你聽得下去嗎?
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-09-14T19:50
資料在手 要反對也比較有力
這就跟哩杯不想要這理由一樣簡單扼要阿
當然是接受
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-09-15T10:58
你的說理方法 跟當初反服貿 政府的說法一致
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-09-16T02:06
我上面說的是講一些非真正原因的
要說一樣也無不可 只是我不會去欺騙你直鐵就是了
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-09-16T17:14
立場確定之後 再來才是理由方面的說服
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-09-17T08:21
如果都不找專業 到時政府唬弄 要如何應對就是個問題
這就是反服貿跟反直鐵目前的差異點
沒專業性的抗議 要成功很困難
Freda avatar
By Freda
at 2014-09-17T23:29
所以就該等反直鐵的專業出來阿 如果沒有 這個運動就該垮
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-09-18T14:37
但是垮了之後 你所謂支持直鐵的專業 沒有說服宜蘭人
就變成大家走著瞧 互看不順眼而已
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-09-19T05:45
就等吧
沒有說服反對直鐵的宜蘭人 謝謝
John avatar
By John
at 2014-09-19T20:53
我也是宜蘭人 但不是你說的那種宜蘭人
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-09-20T12:01
那你可以告訴我你支持的理由嗎? 簡單扼要
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-09-21T03:09
前幾篇其實都說過了...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-09-21T18:17
如果可以的話 在這篇完整但簡單一點的 讓我了解你的想法
Emily avatar
By Emily
at 2014-09-22T09:25
前面被某k弄到 我都覺得支持直鐵的人 都是非我族類
其實 我一開始也不在意這個議題 老實說
Damian avatar
By Damian
at 2014-09-23T00:33
其實會支持的人理由不外乎 1. 給花東人方便 2.好像對宜蘭更
好? 3. 491億是要做到宜蘭的工程耶 賺到了 不拿白不拿
Mason avatar
By Mason
at 2014-09-23T15:40
支持理由滿多的 簡單說個幾點
1.宜蘭是觀光產業 人潮理當要多才會發展
Olga avatar
By Olga
at 2014-09-24T06:48
不該拒絕直鐵帶來的人潮 問題點並非在直鐵
而是在縣府的管控
居多是
Robert avatar
By Robert
at 2014-09-24T21:56
2.不蓋直鐵 花東旅客成長的運量問題也是會轉到雪隧
3.蘇花改開通後 雪隧問題更嚴重
4.直鐵需求應該看10年後 而不是現在
Rae avatar
By Rae
at 2014-09-25T13:04
5.時間縮短不多是因為考量到環評問題 取兩者平衡點
才蓋此方案 如果維持直通方案 效益會更佳
6.台鐵未來買車預算或是車輛數可有效改進
Freda avatar
By Freda
at 2014-09-26T04:12
看看temu和pp吧
7.北宜直鐵只是剛好起訖在北宜 不代表只有北宜兩地人
使用往返
Isla avatar
By Isla
at 2014-09-26T19:20
北東、北花會需要,宜蘭往返西部有些人也會需要
只侷限在北花會變成盲點
你應該不會要我講反對理由吧????
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-09-27T10:28
我先說我之前為什麼一開始不在意 因為我認為花蓮人用得到
Delia avatar
By Delia
at 2014-09-28T01:36
花蓮人需要便利的交通 當然這可以支持 但是我後來仔細想想
我應該用自己的立場思考 當雪隧開通之後 環境的變化太大
Robert avatar
By Robert
at 2014-09-28T16:44
不去改善 而又直接開直鐵 我悲觀的覺得 會像下一個桃園
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-09-29T07:52
再來是回應你的支持理由 我們理性勿戰
1.縣府對雪隧開通的管控措施 從陳定南時期就已經規畫了
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-09-29T22:59
用自己立場想並沒有錯 人不為己 天誅地滅
Connor avatar
By Connor
at 2014-09-30T14:07
但是從目前看來 造成的衝擊還是超乎一般宜蘭人想像Y
所以 我才認為開直鐵ok 先把目前衝擊減緩 在規畫好未來防範
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-10-01T05:15
2.蘇花改開通後 大多外出花蓮縣民 是否會利用公路 仍不一定
等真的發生了 再來擔心 我認為還不遲
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-10-01T20:23
雪隧塞車嚴重等問題
3.承上。4.直鐵是10年後的事 但就跟我第1點講的一樣
Mary avatar
By Mary
at 2014-10-02T11:31
事先的規畫沒有做足 嗣後的衝擊還是得彌補
William avatar
By William
at 2014-10-03T02:39
昨天那個直播 不是有八萬人同時看...那是歷史瀏覽人數
Andy avatar
By Andy
at 2014-10-03T17:47
至於台鐵怎麼規畫 我個人沒有信心 不評論
花蓮人需要 我前面論述過了
八萬人歷史觀看 那是只有一台 其他台的人數 應該也要算入
Jake avatar
By Jake
at 2014-10-04T08:55
那個八萬人是累積觀看人次,前面那個才是當前收看
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-10-05T00:03
其他人加起來也沒有那麼多啦,幾十個幾百個而已
Donna avatar
By Donna
at 2014-10-05T15:11
AA當前收看/BB該頻道累積收看人數
Erin avatar
By Erin
at 2014-10-06T06:18
哈~原來八萬人 還是太樂觀 總之 我認為現在就是啟蒙階段
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-10-06T21:26
其實雪隧會蓋雙線道有一部分原因是流量預估錯誤
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-10-07T12:34
當初預估沒那麼多 但實際上卻變這樣
所以才塞成昏天暗地..
2.3我無話可說 畢竟為自己是很正常的
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-10-08T03:42
我也會為自己 但宜蘭情況我認為我個人可以接受 所以就
不反
Noah avatar
By Noah
at 2014-10-08T18:50
第4點來說 其實講白話點 很多人怕的不是直鐵
應該是說對縣府沒信心才是
如果有規劃 有控管 是可以有條件性的接受
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-10-09T09:58
我持疑的一點是 人潮多 觀光才會發展
George avatar
By George
at 2014-10-10T01:06
d大你給我的感覺是如此 不知道有無解讀錯誤
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-10-10T16:14
但是觀光產業 卻集中再刻意營造的觀光工廠上
這些觀光工廠 不是糟 而是就算爛到爆 還是有觀光客
Candice avatar
By Candice
at 2014-10-11T07:22
就跟羅東夜市 就算難吃到爆 還是有人去買 還是活得下去一樣
我是說羅東夜市的一些新攤販
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-10-11T22:30
羅東夜市那其實挺正常的 去各縣市夜市看看
只要30~40分就能賣得很好 但難吃的依舊沒人
Iris avatar
By Iris
at 2014-10-12T13:37
羅東夜市也是有那種沒人光顧的
或是很少人的攤販
但不可諱言的是標準真的變低了 看看義豐
Iris avatar
By Iris
at 2014-10-13T04:45
所以 說宜蘭不好玩的人越來越多...
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-10-13T19:53
是對政府沒信心 問問縣民 宜蘭縣政府跟中央 你比較信任誰
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2014-10-14T11:01
縣府和中央的差別 一個是觀光 一個是建設
反對原因不同 也有兩個都反
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-10-15T02:09
回應你前面 有規畫 有控管 我會支持直鐵
但至少先讓我感受到 縣府對目前的窘境有改善
Enid avatar
By Enid
at 2014-10-15T17:17
如果宜蘭真的開始變得不特別了 誰要來宜蘭?
寧願花更少車程 到西部各縣市
到宜蘭幹嘛?
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-10-16T08:25
那我反而會建議請政府去談如何控管縣內觀光品質
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-10-16T23:33
用我自己的立場 別人如果提到宜蘭就想到不好玩 我也會覺得
沒面子
桃園也有中壢夜市 而且夜市一區接著一區開
Queena avatar
By Queena
at 2014-10-17T14:41
更少車程嗎@@? 其實到宜蘭大概就是到新竹苗栗一帶
以台北來看是如此
Regina avatar
By Regina
at 2014-10-18T05:49
其實真的不必把夜市看的這麼重
多數夜市都是附加價值 很少人專程去夜市
Puput avatar
By Puput
at 2014-10-18T20:56
航空城弄好之後 不知道會比宜蘭更"好玩"多少
Leila avatar
By Leila
at 2014-10-19T12:04
追求興建 追求繁榮 對宜蘭來說 絕對比不過其他縣市
那是目前 而且有弊案了
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-10-20T03:12
航空城...那邊跟鬼城沒兩樣 根本沒在開發
Madame avatar
By Madame
at 2014-10-20T18:20
這些反對理由真的豐富多了
Liam avatar
By Liam
at 2014-10-21T09:28
比起說蓋直鐵要幹嘛 還不是被誤點吃掉的理由有建設多
只是說到夜市 有品質有人潮才會有夜市
有人潮不會成就夜市 看看蘭陽和五結都收了
就是個案例
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-10-22T00:36
剛剛翻了一下交通部的文宣,
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-10-22T15:44
我以一個最近比較常待在桃園的人來說 宜蘭絕對不能變桃園第
二 否則絕對慘
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-10-23T06:52
直鐵是要紓解瑞芳到七堵的塞車,
Emma avatar
By Emma
at 2014-10-23T22:00
可是他都設了一個雙溪站了,硬要通過來的點在哪?
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-10-24T13:08
桃園觀光是甚麼@@? 印象中就一堆工廠和工業區
我解釋一下好了
台鐵最塞的路段是八堵-樹林這段
Robert avatar
By Robert
at 2014-10-25T04:15
因為這段有西幹對號、東幹對號、基隆新竹對發區間
東幹區間 全部重疊在這裡
直鐵蓋下去後能舒緩的就是八堵-南港這段
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-10-25T19:23
桃園觀光很弱沒錯
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-10-26T10:31
因為直鐵直通南港 南港其實當初建站有蓋一個月台
給直鐵 只是都沒啟用 等直鐵蓋好才啟用
直鐵蓋下去後 東幹多數車走直鐵隧道
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-10-27T01:39
能說的 就兩蔣園區、虎頭山
Lily avatar
By Lily
at 2014-10-27T16:47
如此一來八堵-南港段的問題即可解決
至於南港-樹林這段你問說要怎辦? 一樣塞阿
直鐵蓋下去後 部分樹林起訖的車 會改成南港起訖
後面這段也舒緩
目前計畫是這樣
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-10-28T07:55
我的問題是,你說的那些,蓋到雙溪不夠嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2014-10-28T23:03
至於設個雙溪站是因為環評問題 所以才會繞成L型多設站
蓋到雙溪問題其實就解決了
通道宜蘭只是附加價值
雙溪以南區間車並不多 路線容量是夠用的
Andrew avatar
By Andrew
at 2014-10-29T14:11
再通過來到宜蘭的點在哪?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-10-30T05:19
那我們不能不要這段?
這樣也不用再開挖隧道。
Damian avatar
By Damian
at 2014-10-30T20:27
又會回到 花蓮人也會需要阿
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-10-31T11:34
看縣府吧 只通到雙溪 其實環境上就不干宜蘭人的事情
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-11-01T02:42
也是要開挖 但挖地都是新北境內
Damian avatar
By Damian
at 2014-11-01T17:50
對啊,這樣就不用吵那麼多啦!
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-11-02T08:58
d86506 你認為花蓮需要這條直鐵的點在哪?
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-11-03T00:06
就是返鄉方便吧 以及到外縣市方便
就跟當初宜蘭人覺得雪隧還可以接受的初衷一樣
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-11-03T15:14
你去看花東板的氣份,至少到目前為止,
我認為這對花東人來說無感。
Leila avatar
By Leila
at 2014-11-04T06:22
你認為這幾分鐘時間是最大重點嗎
Damian avatar
By Damian
at 2014-11-04T21:30
講真的 時間對花東人來說趨近無感也沒錯
但有感的地方在於台鐵一小時內能發更多班車
這才是這條路線有價值的地方
並非所有媒體在吵的1分鐘幾億的問題
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-11-05T12:38
我也覺得無感 但是"邏輯上"應該有感
Mary avatar
By Mary
at 2014-11-06T03:46
時間可以靠減少停靠站處理 但班次卻只能靠增加路線處
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-11-06T18:53
至於要蓋一定要挖隧道 基隆那邊地質不穩 無法再蓋軌道
Jake avatar
By Jake
at 2014-11-07T10:01
說著說著17頁了 這話題這幾天還真夯..
Olive avatar
By Olive
at 2014-11-08T01:09
如果增多的班次東北角有辦法吸納,
Noah avatar
By Noah
at 2014-11-08T16:17
這麼說 班次變多 確實對花蓮人是有利
Adele avatar
By Adele
at 2014-11-09T07:25
那雙溪到大溪這段路的必要性是否就變成極低
Puput avatar
By Puput
at 2014-11-09T22:33
看你立場了..
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-11-10T13:41
會蓋這條講白一點是政績、選票問題
這些問題會包含在其中 雖然不全然是這些
但說沒包含沒人會相信
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-11-11T04:49
不要排斥政治 政治無所不在 接觸政治才知道問題所在
另一個原因是要替鐵工局找事情做
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-11-11T19:57
這點也很糟糕 從台北地下化的臨時性組織
一直存活到現在 不斷找事做 所以都沒解散
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-11-12T11:05
那我覺得反對方可以打這一點,要蓋蓋到雙溪就好。
Ida avatar
By Ida
at 2014-11-13T02:12
這就牽扯到公家毒瘤囉......
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-11-13T17:20
蓋到雙溪其實也ok 但就政績不好看XD
還有怕反對方根本沒人懂鐵路
以及上面說的 昨天看直播 意見太雜 東湊一點西湊一點
要如何整合就是個課題
Freda avatar
By Freda
at 2014-11-14T08:28
也不一定吧。陳定南擋六輕大家也是大讚,
而不是說政績不好看。
Puput avatar
By Puput
at 2014-11-14T23:36
因為這個東西很臨時吧。
就像我其實也是這幾天才有密集在關注這個議題。
Edith avatar
By Edith
at 2014-11-15T14:44
no 這政績不是縣長政績 而是更上層的政績
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-11-16T05:52
台鐵多發幾班車 vs 北宜節省多少時間
後者對選民比較有感
其實我反而希望蓋的同時 能蓋標準軌規格
未來有朝一日可以把隧道轉移給高鐵使用
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-11-16T21:00
除了政績 還能當政見 起厝起一半 師傅不能換
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2014-11-17T12:08
管他的,反正我只希望宜蘭好,
出去外面都能自傲的說我來自宜蘭。
Mary avatar
By Mary
at 2014-11-18T03:16
其實選址時,我也貼了不少,但推文的沒幾個
這幾天才有大量討論
選方法
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-11-18T18:24
外地 宜蘭人較團結倒是真的
碰到的都比其他縣市來自同鄉的親切多了
可能是比較稀少?
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-11-19T09:31
可是我覺得增加座位比較吸引人耶,畢竟那19分真的無感
Mary avatar
By Mary
at 2014-11-20T00:39
如果政策打著能提供2被座位輛感覺比較會有人支持呵呵
Irma avatar
By Irma
at 2014-11-20T15:47
看人吧 一堆沒搶過票的人只會問到台北要多久
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-11-21T06:55
反而不會問說能買到票嗎
花蓮也在發展觀光 旅行社買票情況自然多
這無可避免 要減少供給 縣長又會跳腳
所以就變成只能增加供給
Isla avatar
By Isla
at 2014-11-21T22:03
如果沒搶過票,那他對時間也不會有概念,
因為沒有實際坐過。所以有沒有那19分鐘,
應該是沒有差別喔。
Leila avatar
By Leila
at 2014-11-22T13:11
旅行社
對台鐵時間不會有概念 但會拿去跟客運比
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-11-23T04:19
其實台鐵樹板北松宜羅花這種車
配給宜蘭的票就只有20% 其他80%都是配花蓮
Elma avatar
By Elma
at 2014-11-23T19:27
先去睡了 這樣討論有意義多了 大家晚安
George avatar
By George
at 2014-11-24T10:35
然後我覺得,雖然不能說絕對,
但就算直鐵通,會開車的還是會開車。
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-11-25T01:43
你說這問題也是我之前提的
直鐵通能改善雪隧的一個關鍵點是
縣府要解決宜蘭沒車=沒腳的情況
多數人會開車也是這原因
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-11-25T16:50
因為會開車來就是考慮到在當地沒車很不方便,
所以才要開車。
除非大眾運輸工具能像台北那樣發達。
Leila avatar
By Leila
at 2014-11-26T07:58
但這情況也不是這麼好解決 宜蘭假日平日旅客差多少
買公車來開 假日沒話講 但平日就很慘
總不能叫大眾交通公司只賺假日 平日喝西北風
Donna avatar
By Donna
at 2014-11-26T23:06
補一句 大眾運輸不會怎麼樣也不會像台北....
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-11-27T14:14
現在就是因為太多自小客車往宜蘭開才會塞。
Edith avatar
By Edith
at 2014-11-28T05:22
到最後就變成要給補貼 然而縣府有多少錢可以補這個洞
又是個問題了
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-11-28T20:30
不然觀光客都坐首都,哪需要高承載管制?
Robert avatar
By Robert
at 2014-11-29T11:38
其實反直鐵團體有點很妙的做法
他們說只要在尖峰時刻保持客運在雪隧的暢通即可
但這要怎做到我就很納悶
Franklin avatar
By Franklin
at 2014-11-30T02:46
就是因為沒車=沒腳,所以我覺得他說能舒緩國五是在屁
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-11-30T17:54
就是開一線道給客運跑囉!
只是這樣會被自小客車的旅客罵死XDD
Cara avatar
By Cara
at 2014-12-01T09:02
這是我唯一想到的方法
但都在塞車了 你是駕駛看到縣府這樣做 做何感想?
不罵三字經才奇怪...
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-12-02T00:09
沒車=沒腳這問題先解決可能才有辦法談後續
William avatar
By William
at 2014-12-02T15:17
突然覺得這樣好像很不錯呢!
Dora avatar
By Dora
at 2014-12-03T06:25
之前南投燈會就是這樣搞
但南投燈會大家去的都是同一個點 這問題不大
但來宜蘭大家去的點都不同 差異在這
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-12-03T21:33
這樣會減少很多開車來的誘因。
Doris avatar
By Doris
at 2014-12-04T12:41
大眾交通肯定得做 但怎做就得煩惱了
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-12-05T03:49
先來睡了@@"
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-12-05T18:57
掰掰
Regina avatar
By Regina
at 2014-12-06T10:05
我不同意你的立場 但我尊重你的意見 這樣優質的討論才有
幫助 而不是用脅迫 否定 傲慢的態度丟問題去製造對立
我相信想了解這議題的人 可以理性衡量得失 然後再去選擇
Rae avatar
By Rae
at 2014-12-07T01:13
有爭議的時候 反而更需要不偏頗的資訊跟理性的討論
John avatar
By John
at 2014-12-07T16:21
觀看人數有8萬人別拿出賴講好嗎 那個數字是
那個頻道開台以來的累積人數 當時在線只有30個左右
Noah avatar
By Noah
at 2014-12-08T07:28
hatedog都講得很清楚了,不聽的人還是不聽
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-12-08T22:36
恩? 你回錯篇了? (?
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-12-09T13:44
等到暑假結束 那個團體的人又會回到各自學校
這個議題又冷掉了
Rachel avatar
By Rachel
at 2014-12-10T04:52
以後自己要回的文要自己找喔 乖~ #1JouPJ_8
David avatar
By David
at 2014-12-10T20:00
回錯篇? 就d大說有8萬人關注 他根本搞錯狀況
Ida avatar
By Ida
at 2014-12-11T11:08
我講錯就講錯 然後勒? 至少有一個外縣市的人很關注阿
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-12-12T02:16
在我的心目中 k大的重要性 比八萬人更重要了
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-12-12T17:24
反正我對k的的標準 就是你 隨便斷章取義都好
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-12-13T08:32
我不會再對你認真了~XDDy
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-12-13T23:40
對呀,說錯話不用道歉。
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-12-14T14:47
反正我不會對你認真 因為有些人的標準是中離也不用道歉~
Regina avatar
By Regina
at 2014-12-15T05:55
如果某人所謂的中離時無法及時回應
他可能要24小時觀看PTT
Puput avatar
By Puput
at 2014-12-15T21:03
無法即時回應 嗣後也沒看到回應阿 不懂網路爭辯的人
就別來丟臉好嗎?
Blanche avatar
By Blanche
at 2014-12-16T12:11
喔 看起來有人很懂,適合當板主
Michael avatar
By Michael
at 2014-12-17T03:19
謝謝 等我參選 記得投我一票 阿 我忘了 那時候你又會中離了
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-12-17T18:27
你參選我會投。
放心,只怕您不參選。
d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票
有沒有邀請人投票又說不差別人一票的八卦?
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-12-18T09:35
喔 是喔 其實也不差你一票 我比較希望你不要出現在宜蘭板
不用怕 因為這不是你擔心的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-12-19T00:43
某K又開始無視主題迴避點滿了,笑笑看過就好吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-12-19T15:51
因為我不缺會隨中離的人那一票阿 而且我比較在乎宜蘭人的想
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-12-20T06:59
d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-12-20T22:06
所以呢? 跳針模式嗎?
不是我在講 kk又說出甚麼有內容的東西呢?
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-12-21T13:14
話都是你在說。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-12-22T04:22
你忘了我們只能看,不能質疑他
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-12-22T19:30
還有5天,記得出來選喔。
Connor avatar
By Connor
at 2014-12-23T10:38
唉呀 忘了質疑他就隨時會中離 真糟糕
不需要你擔心喔~kk桑 記得不要中離了就好
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-12-24T01:46
差不多了 又中離了~掰掰kk
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-12-24T16:54
我都已經放棄和他溝通了,你們還真有耐心xD!
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-12-25T08:02
前面討論真的不錯 原以為有個好收尾結果又有人來亂XD
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-12-25T23:10
然後出來亂又不講重點 全天下沒這麼番的人了....
Madame avatar
By Madame
at 2014-12-26T14:18
前面討論挺熱絡的 插了一個進來完全亂掉
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-12-27T05:25
因為hatedog5566不會被拿宜蘭人身分做文章
Regina avatar
By Regina
at 2014-12-27T20:33
不要亂講 黑狗五六 是因為理性 而且能夠理解別人在講甚麼
你自己看你先前的推文 哪裡有尊重到反對的聲音
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-12-28T11:41
直接說 "宜蘭在地人絕對需要直鐵" 這麼多人來跟你說不是了
你有道過歉嗎? 結果是 把別人都扭曲成外地遊子
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-12-29T02:49
是你人*太差
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-12-29T17:57
外地遊子礙到你了? 你在談北宜直鐵的好處 也說學生需要便利
學生跑出來說 不需要便利 你又要雙重標準
先把你的標準一致化 才有理性討論的空間
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-12-30T09:05
理由早就講了,有人不接受而已。
Adele avatar
By Adele
at 2014-12-31T00:13
hatedog5566之前就貼過許多北宜直鐵的文章
一些人當時都不理他 現在就變成很關心北宜直鐵
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-12-31T15:21
不接受 就要試著說服阿 不接受 就來鬧板 大家當然圍剿你
就跟你也是近期才跑到宜蘭板來鬧一樣阿
Candice avatar
By Candice
at 2015-01-01T06:29
跟這種689心態的人講破嘴巴都沒用啦
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-01-01T21:37
我以前 只是宜蘭板的潛水者 如果我在這個議題上可以發一點
聲音 我很樂意
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-01-02T12:44
沒人推文=沒人關注? 頗ㄏ
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-01-03T03:52
如果某k你要鬧得難看 我們可以來玩
Enid avatar
By Enid
at 2015-01-03T19:00
但我要告訴你的是 我可以很理性跟你理性對話
只是你不尊重的態度 讓人不爽 讓人無法理性
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-01-04T10:08
誰在鬧? 這篇誰在討論直鐵 誰在討論某k?
Eden avatar
By Eden
at 2015-01-05T01:16
中離ing
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-01-05T16:24
上面都在討論 你出現就沒在討論了
Dora avatar
By Dora
at 2015-01-06T07:32
那我這篇裡面 提出我那麼多反對的理由 你不去看
看那八萬人 是在討論直鐵嗎?
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-01-06T22:40
觀光勢在必行,但要永續
Mary avatar
By Mary
at 2015-01-07T13:48
然後再嗆說 暑假完就回學校 ---回學校不行嗎?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-01-08T04:56
他當在外宜蘭人都是空氣吧
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-01-08T20:03
他的論點就是 宜蘭學生需要外地大學 所以需要雪隧
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-01-09T11:11
但是宜蘭學生跑出來說 有雪隧ok 不需要直鐵
他又要怪說 你們根本不住宜蘭 沒資格說話
Dora avatar
By Dora
at 2015-01-10T02:19
再怎麼沒資格都比他有資格
Noah avatar
By Noah
at 2015-01-10T17:27
上面說到永續 這點真的很重要
William avatar
By William
at 2015-01-11T08:35
那些說觀光都一樣的人 就是不思考獨特性 宜蘭的山水是得天
獨厚 放棄自然景觀 去追求跟西部縣市一致 有點傻
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-01-11T23:43
已永續發展來看火車比雪隧塞車環保,可是直鐵破壞更大
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-01-12T14:51
討論要有交集才有意義 不懂尊重異己 那對K態度差 也是理
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-01-13T05:59
所當然 念在這話題是閒聊 那花點時間看他崩潰也是剛好
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By Kyle
at 2015-01-13T21:07
我的觀念是 跟閒聊的人 不需要說服他 只要嘲笑他足矣
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By Edwina
at 2015-01-14T12:15
宜蘭人很厚道滴~ 嗆你不會連帶祖宗十八代也會把你當人看
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By Edwina
at 2015-01-15T03:22
小心釣魚

關心放假?先關心有無危險吧!

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By Tracy
at 2014-07-21T23:06
我猜大家會關心颱風來會不會放假,這檔事很重要外。 我覺得先看住家是不是危險地帶拉! 防災會議我都有去開會,知道這網站很重要的,也很方便的。 http://yidp.e-land.gov.tw/releaseRedirect.do?unitID=117andamp;pageID=10260 - ...

宜蘭旅遊問題請教

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By Wallis
at 2014-07-21T22:26
想請問宜蘭的各位板友 計畫要去宜蘭旅遊 有些問題想請教 1.因為要去東澳划獨木舟 所以必須凌晨5點前到東澳火車站 計畫是前一天晚上先到台北(因為白天還在上班) 隔天再從台北搭計程車到東澳 不知道是否還有更好的方法? 還是搭葛瑪蘭客運到羅東火車站 再搭計程車到東澳? 2.之後預計要 ...

北宜59~60K段有異味

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By Tom
at 2014-07-21T22:14
不知最近有沒有人走北宜, 我昨天經過那裏,有股屍臭味 有人知道那裏這幾天死過貓或狗還是山豬之類的嗎? 上午有,晚上回來也有。 - ...

網路

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By Gary
at 2014-07-21T22:06
有人家裡網路斷線的嗎 我家是種花的 在羅東國中附近 每次颱風來就會這樣 是什麼原因啊... - ...

有無賣酥皮濃湯的店

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By Ida
at 2014-07-21T17:55
想知道 除了牛排店以外 哪些店家有在賣酥(脆)皮濃湯 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2013023. - ...