北宜直鐵 - 宜蘭

Table of Contents

※ 引述《leon99 (李奧)》之銘言:
: 直鐵對交通改善而言,長期來說是好事一件
: 但之所以會造成巨大的反對聲浪原因在於:
: 1.對於返鄉蘭陽子弟而言,久久才回一次家
: 或搭個雪隧就到家了,多蓋個直鐵並無影響
: 2.雪隧開通之後,房價上揚的速度攀升,游資不斷進入宜蘭
: 投資不動產的金額一直攀升,不要說是農舍之類的了!
: 連個市區附近的小公寓都從2~3百萬漲到5~6百萬。
: 3.通膨速度加快,一堆人在抱怨夜市東西漲價速度飛快,
: 就是因為周休二日,雙北最近的好玩的地方就是宜蘭了,
: 幾十萬人一次湧進來是很可怕的,所以假日羅東夜市興東路、
: 礁溪火車站、宜蘭東門附近等等地方,都是水洩不通。
: 4.沒有帶動實質薪資水準上來,交通改善後,只有資金進來
: 投入房地產,或是觀光產業,實際薪資水平並沒有提升,
: 頂多只是從以前的萬年18K,變成現在的20~22K(泛指服務業)
: 龍德利澤簡等工業區,根本也不是科技園區,只是一堆零組件廠
: 都是低階作業員就能做的工作,薪資萬年在22~26K遊走。
: 5.本地實際有賺到錢的,只有觀光區的飯店跟攤販,對於蘭陽子弟而言,
: 仍然要遠走他鄉,理工科仍然要到科學園區尋謀出路,商管仍要往台北跑,
: 其他願意留下來的,就是萬年一樣的型態,久久回來一次家鄉,人事已非,
: 想必更是反對至極。
: 宜蘭仍然無法吸引外地人來本地就業,會來宜蘭版自介的,
: 在公家機關服務的比例很高,實際本地企業吸引到的人才,
: 真的非常之少,對於本地就業實際幫助其實很低,
: 根本就沒有什麼大公司進駐提供就業機會,反倒是營建公司越來越多,
: 生意越做越大,成交量越來越高,大家應該有感受到羅東宜蘭的房仲店數
: 有迅速攀升的趨勢,反倒是雙北的房仲店數都在縮編,資金都來宜蘭炒作了啊
: 現在政府就是要把宜蘭打造成一日生活圈,
: 變成舒緩台北高房價與擁擠生活型態的方式而已
: 這才是引起本地人不滿的原因,小小想法分享一下~

服務業全台灣薪水就是那樣
那22k宜蘭也不會不同

一邊要觀光文創
卻不要交通便利
不要飯店民宿
是給觀光客一日遊
順便塞車上過夜嗎

另一邊高科技業
卻不要污染

是有沒有這麼矛盾呀


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All Comments

George avatarGeorge2014-07-22
每個人立場不同 要求的也不一樣阿
Oliver avatarOliver2014-07-23
不矛盾 就不會是社會議題了
Rebecca avatarRebecca2014-07-23
我還滿好奇童玩節和周邊活動到底為宜蘭帶入多少人潮
Oliver avatarOliver2014-07-24
以觀光業來講 人潮理當越多越多 花東都是這方向
Thomas avatarThomas2014-07-25
宜蘭人 錢沒賺到 物價貴了 環境糟了 土地買不起了 什麼都
變了 不會有反抗心態任人宰割 才奇怪吧?
Jake avatarJake2014-07-25
錢沒賺到是因為沒從事觀光相關產業
Oliver avatarOliver2014-07-26
以及縣府的無視縣內薪資發展所造成的
其實這次直鐵所有會造成的問題都與縣府做法比較有關
Candice avatarCandice2014-07-27
我們可以看到 來投資觀光的 好像都是外地人比較多
Doris avatarDoris2014-07-27
外地人嗎 這我不確定 但希望能看到數據就是了...
就我自己所看到的 雪隧開通後 不少當地攤販賺爽爽
以及商家也是如此 看看奕順軒、諾貝爾
Madame avatarMadame2014-07-28
很好奇那些什麼都不要的一群認為政府該給他們什麼,好
動薪資
Andy avatarAndy2014-07-28
宜蘭不要人太多的觀光業 不要工業 又希望有工作機會
提高薪資 其實一整個矛盾 縣府該迎合誰呢?
Rachel avatarRachel2014-07-29
各種大型飯店 民宿 本地人當然有 但更多是外地人買來蓋的
Anonymous avatarAnonymous2014-07-30
出外工作 又會嫌雪隧塞車嚴重....
Genevieve avatarGenevieve2014-07-30
當然是外地人,否則怎麼叫投"資",再寫一遍"資資資";本
Blanche avatarBlanche2014-07-31
地人投資會被罵的, 像某羅許
Christine avatarChristine2014-08-01
其實又凸顯一個矛盾問題了
要保護環境 本地人可以投資開發 外地人卻不能
Ina avatarIna2014-08-01
他們被罵 是賺宜蘭人太多了 還有陽明醫院事蹟
James avatarJames2014-08-02
這又是一整個微妙的情感問題
Daph Bay avatarDaph Bay2014-08-02
投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同南澳的嗎
Steve avatarSteve2014-08-03
農舍其實也突顯一個問題
當種田已經賺不到錢 這些田除了改成農舍
是否還有其他功用呢?
總不能強迫這些人休耕領補助吧
Annie avatarAnnie2014-08-04
我提的問題 不管北宜直鐵蓋不蓋都得要面對
只是時間上的問題
Elma avatarElma2014-08-04
黑狗56 你知道奕順軒、諾貝爾的勞工薪水多少嗎?
賺是奕順軒諾貝爾在賺 宜蘭人只是圖一個名聲而已
Steve avatarSteve2014-08-05
就是這樣,只能當地人蓋民宿,外地人不能蓋!
Odelette avatarOdelette2014-08-06
奕順軒3萬多
諾貝爾兩萬出頭
奕順軒其實也不算虧待員工了 諾貝爾就很慘
Kumar avatarKumar2014-08-06
是阿 那你提奕順軒諾貝爾 對大多宜蘭人來說 有何用?
Aaliyah avatarAaliyah2014-08-07
→ oceanweaver:投資一定是有錢人做的,難道你認為會是大同
Hardy avatarHardy2014-08-07
大同南澳怎了?礙到你了?大同南澳的不能投資?
Delia avatarDelia2014-08-08
有何用? 看我針對的是哪句推文吧
簡單說我針對的是"外地人"三個字
Ingrid avatarIngrid2014-08-09
你這樣問其實又凸顯出一個問題了
到底是反外地人賺錢 還是反勞工賺不到錢的企業
如果外地人來 員工薪資不低 該不該反?
Zenobia avatarZenobia2014-08-09
這是假設性問題 目前現況就不是如此
外地人來 如果對大多數宜蘭人有益處 自然不會有人反對
Queena avatarQueena2014-08-10
另外奕順軒其實也沒什好反的 他雖然累 但薪資的確不低
Anthony avatarAnthony2014-08-11
是阿 這我認同 只是點出矛盾點
那應該反所有虧待勞工的企業 而不是針對外地人
Victoria avatarVictoria2014-08-11
這個矛盾點 就是雪隧通車後 大多數人沒感覺到便利
Caroline avatarCaroline2014-08-12
反而造成問題
當然 外出讀書的學子 返鄉方便 之前都講過了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-08-13
宜蘭人哩!當初吳沙帶你們祖先來時怎麼沒人問原住民
Delia avatarDelia2014-08-13
你怎麼知道沒問過原住民?吳沙當初曾經跟原住民交情還不錯
只是後來還是有戰爭
Frederic avatarFrederic2014-08-14
要說沒便利嗎 不如說可能優點少於缺點或是說漠視優點
當排隊買東西時 覺得排隊麻煩、物價好貴
Christine avatarChristine2014-08-14
所以我說有便利 但是"瑕大掩瑜" 缺點大於優點
像冬山河截彎取直 其實也有人反對 譬如黃春明 簡媜
但是利大於弊很明顯 所以就銷聲匿跡了
Quintina avatarQuintina2014-08-15
但走雪隧時、買宅配時、去某些連鎖店時
是否有想到雪隧呢? 這其實才是盲點所在
我看到的是後者情況 一堆人根本沒去思考雪隧的價值
Linda avatarLinda2014-08-16
大家別忘了 觀光業雖然不一定有為宜蘭帶來利益 但是還是
有很多在地人靠觀光業吃飯呢
Frederic avatarFrederic2014-08-16
其實談到最後主要取決還是縣府的態度
Catherine avatarCatherine2014-08-17
雪隧的價值很明顯阿 對學子來講 但對世居宜蘭 不喜歡出外縣
Donna avatarDonna2014-08-18
要發展觀光業就是要一堆人進來 這無可避免
但問題點在於如何去處理這些大量湧入的人
這些就是縣府的問題
Vanessa avatarVanessa2014-08-18
市的居民 根本用不到雪隧
像我老爸做工 對他來講 生活就是工廠跟家裡 雪隧有利嗎?
Edwina avatarEdwina2014-08-19
觀光業很好啊 像義豐從一個小攤子到能買大房子跟店面惹
Gilbert avatarGilbert2014-08-19
但在反直鐵當中反而這部分訴求卻不多
Liam avatarLiam2014-08-20
宜蘭人的生活空間 很少是外縣市 大多在宜蘭縣內
Anonymous avatarAnonymous2014-08-21
所以當自己想娛樂 想出去玩 結果發現到處都是外地觀光客
生活品質就大受影響 哪會顧慮到雪隧的便利
Franklin avatarFranklin2014-08-21
這的確是事實 有些人選擇優點 有些人選擇不要缺點
這無可避免 就只是種取捨
Connor avatarConnor2014-08-22
所以我才說外縣市人不懂宜蘭人 如果在宜蘭生活一陣子 學會
宜蘭的步調 就會知道雪隧的衝擊有多大了
Isabella avatarIsabella2014-08-23
也正是這樣大的衝擊 我才認為 就算要通直鐵 也該等衝擊減緩
Isla avatarIsla2014-08-23
再做討論 而且應該開始思考面對 未來的衝擊
如果認為不會減緩 那就是要宜蘭人吞下去 宜蘭人不會吞的
Frederica avatarFrederica2014-08-24
衝擊會減緩嗎? 這我實在不怎認為
未來宜蘭兩日遊 大概變成宜花兩日遊 會有更多旅客
Frederica avatarFrederica2014-08-25
我是說 反對直鐵的理由在於我們無法承受更大的衝擊
Dinah avatarDinah2014-08-25
如果宜蘭要發展觀光業 衝擊肯定慢慢擴大
除非縣府去打觀光業 但沒了觀光業 宜蘭還剩下甚麼?
這點就是個問題
Yedda avatarYedda2014-08-26
先回你觀光業,你以為每個人都有錢開店嗎
而且開店也不是說開就開,
Caroline avatarCaroline2014-08-26
減不減緩衝擊 是縣政府該努力的 這就等直鐵事件結束 再來討

觀光業吃飯很好 但是提高觀光業品質 才是更好的做法
Genevieve avatarGenevieve2014-08-27
宜蘭不是每個人都靠觀光業吃飯 但從事觀光產業工作
為數不少 這些人該何去何從會是個衝擊
從事觀光業未必要自己有錢 相關產業工作即可
Zanna avatarZanna2014-08-28
你要有店面什麼的,還要想辦法熬過默默無名的前期。
而且這還是建立在你的東西不錯上面。
Damian avatarDamian2014-08-28
沒錢開店可以給人請,起碼人要先留在邊
Agatha avatarAgatha2014-08-29
否則你去其他縣市一樣是給人請, 一樣沒錢開店
Rae avatarRae2014-08-30
像羅東夜市 整天人擠人 這不是一個高品質的夜市型態
Linda avatarLinda2014-08-30
其實看了昨天反北宜直鐵的抗議 本身心得是
Kumar avatarKumar2014-08-31
總之 宜蘭的觀光發展 不會是追求人多 但不是排斥觀光客
人多 當然錢多 但與其錢多 生活環境才是更重要的
Faithe avatarFaithe2014-08-31
這抗議不會成功 1.多數是情感訴求 理性訴求和專業訴求
反而還很缺乏 2.這麼多意見 該如何整合也是個問題
Victoria avatarVictoria2014-09-01
夜市就是這樣阿! 什麼叫高品質夜市
William avatarWilliam2014-09-02
3.不蓋北宜直鐵 看看花蓮縣長會不會跳腳 這些都是問題
2.3無法改變 但1.其實就是個關鍵
必須要有專業人士出來說明並提出辦法數據才有可能成功
就跟反服貿一樣
Daph Bay avatarDaph Bay2014-09-02
你以為宜蘭都沒有鐵路專業者嗎? 先訴諸情感 專業就會現身
說到花蓮 如果跟花蓮說 北宜直鐵只是中央拖延蘇花高的戰術
你想想 花蓮人會支持還是反對
Anonymous avatarAnonymous2014-09-03
就只能希望後面總召可以再提出相關數據吧
你覺得這說法跟北宜直鐵可以為花蓮創造多少觀光效益
Noah avatarNoah2014-09-04
花蓮縣府會選前者還後者呢
之所以會說花蓮縣府是因為決定權還是在縣府
就如宜蘭人說自己有決定權 但抗議還是得跟政府協調
最後才有可能改變
Sandy avatarSandy2014-09-04
誰會看觀光效益阿? 一般人根本不會懂
花蓮縣政府 是要票 還是要虛無的效益?
Quanna avatarQuanna2014-09-05
士林,逢甲,花園,瑞豐! 羅東業是很不擠了,倒是東西很遜
Mia avatarMia2014-09-05
是如此阿 目前還在啟蒙階段 大多數人根本不懂北宜直鐵
所以 我寧願把這件事情鬧大 也不希望你們三言兩語的打壓
Vanessa avatarVanessa2014-09-06
宜蘭縣府也是要票 但改變的希望?
Edwina avatarEdwina2014-09-07
是不懂 板上也多數人才剛開始認識
這也是上面所說那次抗議缺乏理性和專業
八萬人只代表有再關注的人 不代表八萬人都反對
Ivy avatarIvy2014-09-07
光是昨天一個台的觀看人數有8萬人 就直得更加注意了
Audriana avatarAudriana2014-09-08
缺乏理性跟專業 只是一部分 專業必須跟人民協調才是正途
八萬人不一定都反對 但都在了解
Kelly avatarKelly2014-09-09
與其在宜蘭人都不了解 就逕行開通 倒不如了解後才來做決定
反北宜直鐵團體也是剛冒出頭 沒甚麼能力是自然的
Gilbert avatarGilbert2014-09-09
專業這部分 反而會建議反直鐵自己這方也找
否則到最後也是變成縣府講再多 反直鐵也不相信
畢竟預設立場之下 要接受反方意見很難
Iris avatarIris2014-09-10
縣府該檢討的是 沒說服人民該開放直鐵的理由
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-09-11
還要檢討放任某k在宜蘭板當反直鐵教主
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-09-11
首先 數據很重要 但把數據化成大家看得懂才是好的做法
Kumar avatarKumar2014-09-12
其實我是認為反對也沒差 但至少先了解後再反對
或者是直接喊哩杯不想要 這都ok
但不要去想一些似是而非的原因比較好 反而容易陷入迷
Ida avatarIda2014-09-12
沒有甚麼叫做了解才反對 當有人反對 自然就會有了解意願了
Puput avatarPuput2014-09-13
那我就不知道該怎說了 縣府不說明 其實相關資料網路上
也有 反對同時順手查資料我想是不難的
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-09-14
我只想問你 我所說的"宜蘭人的生活形態不容被破壞"
這樣的理由 你聽得下去嗎?
Bethany avatarBethany2014-09-14
資料在手 要反對也比較有力
這就跟哩杯不想要這理由一樣簡單扼要阿
當然是接受
Sarah avatarSarah2014-09-15
你的說理方法 跟當初反服貿 政府的說法一致
Hardy avatarHardy2014-09-16
我上面說的是講一些非真正原因的
要說一樣也無不可 只是我不會去欺騙你直鐵就是了
Sarah avatarSarah2014-09-16
立場確定之後 再來才是理由方面的說服
Sarah avatarSarah2014-09-17
如果都不找專業 到時政府唬弄 要如何應對就是個問題
這就是反服貿跟反直鐵目前的差異點
沒專業性的抗議 要成功很困難
Freda avatarFreda2014-09-17
所以就該等反直鐵的專業出來阿 如果沒有 這個運動就該垮
Sandy avatarSandy2014-09-18
但是垮了之後 你所謂支持直鐵的專業 沒有說服宜蘭人
就變成大家走著瞧 互看不順眼而已
Sandy avatarSandy2014-09-19
就等吧
沒有說服反對直鐵的宜蘭人 謝謝
John avatarJohn2014-09-19
我也是宜蘭人 但不是你說的那種宜蘭人
Thomas avatarThomas2014-09-20
那你可以告訴我你支持的理由嗎? 簡單扼要
Thomas avatarThomas2014-09-21
前幾篇其實都說過了...
Daph Bay avatarDaph Bay2014-09-21
如果可以的話 在這篇完整但簡單一點的 讓我了解你的想法
Emily avatarEmily2014-09-22
前面被某k弄到 我都覺得支持直鐵的人 都是非我族類
其實 我一開始也不在意這個議題 老實說
Damian avatarDamian2014-09-23
其實會支持的人理由不外乎 1. 給花東人方便 2.好像對宜蘭更
好? 3. 491億是要做到宜蘭的工程耶 賺到了 不拿白不拿
Mason avatarMason2014-09-23
支持理由滿多的 簡單說個幾點
1.宜蘭是觀光產業 人潮理當要多才會發展
Olga avatarOlga2014-09-24
不該拒絕直鐵帶來的人潮 問題點並非在直鐵
而是在縣府的管控
居多是
Robert avatarRobert2014-09-24
2.不蓋直鐵 花東旅客成長的運量問題也是會轉到雪隧
3.蘇花改開通後 雪隧問題更嚴重
4.直鐵需求應該看10年後 而不是現在
Rae avatarRae2014-09-25
5.時間縮短不多是因為考量到環評問題 取兩者平衡點
才蓋此方案 如果維持直通方案 效益會更佳
6.台鐵未來買車預算或是車輛數可有效改進
Freda avatarFreda2014-09-26
看看temu和pp吧
7.北宜直鐵只是剛好起訖在北宜 不代表只有北宜兩地人
使用往返
Isla avatarIsla2014-09-26
北東、北花會需要,宜蘭往返西部有些人也會需要
只侷限在北花會變成盲點
你應該不會要我講反對理由吧????
Sandy avatarSandy2014-09-27
我先說我之前為什麼一開始不在意 因為我認為花蓮人用得到
Delia avatarDelia2014-09-28
花蓮人需要便利的交通 當然這可以支持 但是我後來仔細想想
我應該用自己的立場思考 當雪隧開通之後 環境的變化太大
Robert avatarRobert2014-09-28
不去改善 而又直接開直鐵 我悲觀的覺得 會像下一個桃園
Quintina avatarQuintina2014-09-29
再來是回應你的支持理由 我們理性勿戰
1.縣府對雪隧開通的管控措施 從陳定南時期就已經規畫了
Elvira avatarElvira2014-09-29
用自己立場想並沒有錯 人不為己 天誅地滅
Connor avatarConnor2014-09-30
但是從目前看來 造成的衝擊還是超乎一般宜蘭人想像Y
所以 我才認為開直鐵ok 先把目前衝擊減緩 在規畫好未來防範
Genevieve avatarGenevieve2014-10-01
2.蘇花改開通後 大多外出花蓮縣民 是否會利用公路 仍不一定
等真的發生了 再來擔心 我認為還不遲
Daniel avatarDaniel2014-10-01
雪隧塞車嚴重等問題
3.承上。4.直鐵是10年後的事 但就跟我第1點講的一樣
Mary avatarMary2014-10-02
事先的規畫沒有做足 嗣後的衝擊還是得彌補
William avatarWilliam2014-10-03
昨天那個直播 不是有八萬人同時看...那是歷史瀏覽人數
Andy avatarAndy2014-10-03
至於台鐵怎麼規畫 我個人沒有信心 不評論
花蓮人需要 我前面論述過了
八萬人歷史觀看 那是只有一台 其他台的人數 應該也要算入
Jake avatarJake2014-10-04
那個八萬人是累積觀看人次,前面那個才是當前收看
Necoo avatarNecoo2014-10-05
其他人加起來也沒有那麼多啦,幾十個幾百個而已
Donna avatarDonna2014-10-05
AA當前收看/BB該頻道累積收看人數
Erin avatarErin2014-10-06
哈~原來八萬人 還是太樂觀 總之 我認為現在就是啟蒙階段
Isabella avatarIsabella2014-10-06
其實雪隧會蓋雙線道有一部分原因是流量預估錯誤
Catherine avatarCatherine2014-10-07
當初預估沒那麼多 但實際上卻變這樣
所以才塞成昏天暗地..
2.3我無話可說 畢竟為自己是很正常的
Charlie avatarCharlie2014-10-08
我也會為自己 但宜蘭情況我認為我個人可以接受 所以就
不反
Noah avatarNoah2014-10-08
第4點來說 其實講白話點 很多人怕的不是直鐵
應該是說對縣府沒信心才是
如果有規劃 有控管 是可以有條件性的接受
Rebecca avatarRebecca2014-10-09
我持疑的一點是 人潮多 觀光才會發展
George avatarGeorge2014-10-10
d大你給我的感覺是如此 不知道有無解讀錯誤
Hamiltion avatarHamiltion2014-10-10
但是觀光產業 卻集中再刻意營造的觀光工廠上
這些觀光工廠 不是糟 而是就算爛到爆 還是有觀光客
Candice avatarCandice2014-10-11
就跟羅東夜市 就算難吃到爆 還是有人去買 還是活得下去一樣
我是說羅東夜市的一些新攤販
Hardy avatarHardy2014-10-11
羅東夜市那其實挺正常的 去各縣市夜市看看
只要30~40分就能賣得很好 但難吃的依舊沒人
Iris avatarIris2014-10-12
羅東夜市也是有那種沒人光顧的
或是很少人的攤販
但不可諱言的是標準真的變低了 看看義豐
Iris avatarIris2014-10-13
所以 說宜蘭不好玩的人越來越多...
Kyle avatarKyle2014-10-13
是對政府沒信心 問問縣民 宜蘭縣政府跟中央 你比較信任誰
Zenobia avatarZenobia2014-10-14
縣府和中央的差別 一個是觀光 一個是建設
反對原因不同 也有兩個都反
Andrew avatarAndrew2014-10-15
回應你前面 有規畫 有控管 我會支持直鐵
但至少先讓我感受到 縣府對目前的窘境有改善
Enid avatarEnid2014-10-15
如果宜蘭真的開始變得不特別了 誰要來宜蘭?
寧願花更少車程 到西部各縣市
到宜蘭幹嘛?
Eartha avatarEartha2014-10-16
那我反而會建議請政府去談如何控管縣內觀光品質
Frederic avatarFrederic2014-10-16
用我自己的立場 別人如果提到宜蘭就想到不好玩 我也會覺得
沒面子
桃園也有中壢夜市 而且夜市一區接著一區開
Queena avatarQueena2014-10-17
更少車程嗎@@? 其實到宜蘭大概就是到新竹苗栗一帶
以台北來看是如此
Regina avatarRegina2014-10-18
其實真的不必把夜市看的這麼重
多數夜市都是附加價值 很少人專程去夜市
Puput avatarPuput2014-10-18
航空城弄好之後 不知道會比宜蘭更"好玩"多少
Leila avatarLeila2014-10-19
追求興建 追求繁榮 對宜蘭來說 絕對比不過其他縣市
那是目前 而且有弊案了
Thomas avatarThomas2014-10-20
航空城...那邊跟鬼城沒兩樣 根本沒在開發
Madame avatarMadame2014-10-20
這些反對理由真的豐富多了
Liam avatarLiam2014-10-21
比起說蓋直鐵要幹嘛 還不是被誤點吃掉的理由有建設多
只是說到夜市 有品質有人潮才會有夜市
有人潮不會成就夜市 看看蘭陽和五結都收了
就是個案例
Jessica avatarJessica2014-10-22
剛剛翻了一下交通部的文宣,
Kumar avatarKumar2014-10-22
我以一個最近比較常待在桃園的人來說 宜蘭絕對不能變桃園第
二 否則絕對慘
Oliver avatarOliver2014-10-23
直鐵是要紓解瑞芳到七堵的塞車,
Emma avatarEmma2014-10-23
可是他都設了一個雙溪站了,硬要通過來的點在哪?
Kristin avatarKristin2014-10-24
桃園觀光是甚麼@@? 印象中就一堆工廠和工業區
我解釋一下好了
台鐵最塞的路段是八堵-樹林這段
Robert avatarRobert2014-10-25
因為這段有西幹對號、東幹對號、基隆新竹對發區間
東幹區間 全部重疊在這裡
直鐵蓋下去後能舒緩的就是八堵-南港這段
Vanessa avatarVanessa2014-10-25
桃園觀光很弱沒錯
Lydia avatarLydia2014-10-26
因為直鐵直通南港 南港其實當初建站有蓋一個月台
給直鐵 只是都沒啟用 等直鐵蓋好才啟用
直鐵蓋下去後 東幹多數車走直鐵隧道
Charlie avatarCharlie2014-10-27
能說的 就兩蔣園區、虎頭山
Lily avatarLily2014-10-27
如此一來八堵-南港段的問題即可解決
至於南港-樹林這段你問說要怎辦? 一樣塞阿
直鐵蓋下去後 部分樹林起訖的車 會改成南港起訖
後面這段也舒緩
目前計畫是這樣
Andrew avatarAndrew2014-10-28
我的問題是,你說的那些,蓋到雙溪不夠嗎?
Mason avatarMason2014-10-28
至於設個雙溪站是因為環評問題 所以才會繞成L型多設站
蓋到雙溪問題其實就解決了
通道宜蘭只是附加價值
雙溪以南區間車並不多 路線容量是夠用的
Andrew avatarAndrew2014-10-29
再通過來到宜蘭的點在哪?
Ophelia avatarOphelia2014-10-30
那我們不能不要這段?
這樣也不用再開挖隧道。
Damian avatarDamian2014-10-30
又會回到 花蓮人也會需要阿
Elvira avatarElvira2014-10-31
看縣府吧 只通到雙溪 其實環境上就不干宜蘭人的事情
Poppy avatarPoppy2014-11-01
也是要開挖 但挖地都是新北境內
Damian avatarDamian2014-11-01
對啊,這樣就不用吵那麼多啦!
Elvira avatarElvira2014-11-02
d86506 你認為花蓮需要這條直鐵的點在哪?
Rachel avatarRachel2014-11-03
就是返鄉方便吧 以及到外縣市方便
就跟當初宜蘭人覺得雪隧還可以接受的初衷一樣
Catherine avatarCatherine2014-11-03
你去看花東板的氣份,至少到目前為止,
我認為這對花東人來說無感。
Leila avatarLeila2014-11-04
你認為這幾分鐘時間是最大重點嗎
Damian avatarDamian2014-11-04
講真的 時間對花東人來說趨近無感也沒錯
但有感的地方在於台鐵一小時內能發更多班車
這才是這條路線有價值的地方
並非所有媒體在吵的1分鐘幾億的問題
Caitlin avatarCaitlin2014-11-05
我也覺得無感 但是"邏輯上"應該有感
Mary avatarMary2014-11-06
時間可以靠減少停靠站處理 但班次卻只能靠增加路線處
Hedda avatarHedda2014-11-06
至於要蓋一定要挖隧道 基隆那邊地質不穩 無法再蓋軌道
Jake avatarJake2014-11-07
說著說著17頁了 這話題這幾天還真夯..
Olive avatarOlive2014-11-08
如果增多的班次東北角有辦法吸納,
Noah avatarNoah2014-11-08
這麼說 班次變多 確實對花蓮人是有利
Adele avatarAdele2014-11-09
那雙溪到大溪這段路的必要性是否就變成極低
Puput avatarPuput2014-11-09
看你立場了..
Sarah avatarSarah2014-11-10
會蓋這條講白一點是政績、選票問題
這些問題會包含在其中 雖然不全然是這些
但說沒包含沒人會相信
Valerie avatarValerie2014-11-11
不要排斥政治 政治無所不在 接觸政治才知道問題所在
另一個原因是要替鐵工局找事情做
Odelette avatarOdelette2014-11-11
這點也很糟糕 從台北地下化的臨時性組織
一直存活到現在 不斷找事做 所以都沒解散
Caitlin avatarCaitlin2014-11-12
那我覺得反對方可以打這一點,要蓋蓋到雙溪就好。
Ida avatarIda2014-11-13
這就牽扯到公家毒瘤囉......
Jessica avatarJessica2014-11-13
蓋到雙溪其實也ok 但就政績不好看XD
還有怕反對方根本沒人懂鐵路
以及上面說的 昨天看直播 意見太雜 東湊一點西湊一點
要如何整合就是個課題
Freda avatarFreda2014-11-14
也不一定吧。陳定南擋六輕大家也是大讚,
而不是說政績不好看。
Puput avatarPuput2014-11-14
因為這個東西很臨時吧。
就像我其實也是這幾天才有密集在關注這個議題。
Edith avatarEdith2014-11-15
no 這政績不是縣長政績 而是更上層的政績
Charlotte avatarCharlotte2014-11-16
台鐵多發幾班車 vs 北宜節省多少時間
後者對選民比較有感
其實我反而希望蓋的同時 能蓋標準軌規格
未來有朝一日可以把隧道轉移給高鐵使用
Rachel avatarRachel2014-11-16
除了政績 還能當政見 起厝起一半 師傅不能換
Elizabeth avatarElizabeth2014-11-17
管他的,反正我只希望宜蘭好,
出去外面都能自傲的說我來自宜蘭。
Mary avatarMary2014-11-18
其實選址時,我也貼了不少,但推文的沒幾個
這幾天才有大量討論
選方法
Genevieve avatarGenevieve2014-11-18
外地 宜蘭人較團結倒是真的
碰到的都比其他縣市來自同鄉的親切多了
可能是比較稀少?
Margaret avatarMargaret2014-11-19
可是我覺得增加座位比較吸引人耶,畢竟那19分真的無感
Mary avatarMary2014-11-20
如果政策打著能提供2被座位輛感覺比較會有人支持呵呵
Irma avatarIrma2014-11-20
看人吧 一堆沒搶過票的人只會問到台北要多久
Audriana avatarAudriana2014-11-21
反而不會問說能買到票嗎
花蓮也在發展觀光 旅行社買票情況自然多
這無可避免 要減少供給 縣長又會跳腳
所以就變成只能增加供給
Isla avatarIsla2014-11-21
如果沒搶過票,那他對時間也不會有概念,
因為沒有實際坐過。所以有沒有那19分鐘,
應該是沒有差別喔。
Leila avatarLeila2014-11-22
旅行社
對台鐵時間不會有概念 但會拿去跟客運比
Ingrid avatarIngrid2014-11-23
其實台鐵樹板北松宜羅花這種車
配給宜蘭的票就只有20% 其他80%都是配花蓮
Elma avatarElma2014-11-23
先去睡了 這樣討論有意義多了 大家晚安
George avatarGeorge2014-11-24
然後我覺得,雖然不能說絕對,
但就算直鐵通,會開車的還是會開車。
Kumar avatarKumar2014-11-25
你說這問題也是我之前提的
直鐵通能改善雪隧的一個關鍵點是
縣府要解決宜蘭沒車=沒腳的情況
多數人會開車也是這原因
Frederic avatarFrederic2014-11-25
因為會開車來就是考慮到在當地沒車很不方便,
所以才要開車。
除非大眾運輸工具能像台北那樣發達。
Leila avatarLeila2014-11-26
但這情況也不是這麼好解決 宜蘭假日平日旅客差多少
買公車來開 假日沒話講 但平日就很慘
總不能叫大眾交通公司只賺假日 平日喝西北風
Donna avatarDonna2014-11-26
補一句 大眾運輸不會怎麼樣也不會像台北....
Barb Cronin avatarBarb Cronin2014-11-27
現在就是因為太多自小客車往宜蘭開才會塞。
Edith avatarEdith2014-11-28
到最後就變成要給補貼 然而縣府有多少錢可以補這個洞
又是個問題了
Jessica avatarJessica2014-11-28
不然觀光客都坐首都,哪需要高承載管制?
Robert avatarRobert2014-11-29
其實反直鐵團體有點很妙的做法
他們說只要在尖峰時刻保持客運在雪隧的暢通即可
但這要怎做到我就很納悶
Franklin avatarFranklin2014-11-30
就是因為沒車=沒腳,所以我覺得他說能舒緩國五是在屁
Bennie avatarBennie2014-11-30
就是開一線道給客運跑囉!
只是這樣會被自小客車的旅客罵死XDD
Cara avatarCara2014-12-01
這是我唯一想到的方法
但都在塞車了 你是駕駛看到縣府這樣做 做何感想?
不罵三字經才奇怪...
Kristin avatarKristin2014-12-02
沒車=沒腳這問題先解決可能才有辦法談後續
William avatarWilliam2014-12-02
突然覺得這樣好像很不錯呢!
Dora avatarDora2014-12-03
之前南投燈會就是這樣搞
但南投燈會大家去的都是同一個點 這問題不大
但來宜蘭大家去的點都不同 差異在這
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-12-03
這樣會減少很多開車來的誘因。
Doris avatarDoris2014-12-04
大眾交通肯定得做 但怎做就得煩惱了
Daniel avatarDaniel2014-12-05
先來睡了@@"
Genevieve avatarGenevieve2014-12-05
掰掰
Regina avatarRegina2014-12-06
我不同意你的立場 但我尊重你的意見 這樣優質的討論才有
幫助 而不是用脅迫 否定 傲慢的態度丟問題去製造對立
我相信想了解這議題的人 可以理性衡量得失 然後再去選擇
Rae avatarRae2014-12-07
有爭議的時候 反而更需要不偏頗的資訊跟理性的討論
John avatarJohn2014-12-07
觀看人數有8萬人別拿出賴講好嗎 那個數字是
那個頻道開台以來的累積人數 當時在線只有30個左右
Noah avatarNoah2014-12-08
hatedog都講得很清楚了,不聽的人還是不聽
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-12-08
恩? 你回錯篇了? (?
Charlie avatarCharlie2014-12-09
等到暑假結束 那個團體的人又會回到各自學校
這個議題又冷掉了
Rachel avatarRachel2014-12-10
以後自己要回的文要自己找喔 乖~ #1JouPJ_8
David avatarDavid2014-12-10
回錯篇? 就d大說有8萬人關注 他根本搞錯狀況
Ida avatarIda2014-12-11
我講錯就講錯 然後勒? 至少有一個外縣市的人很關注阿
Odelette avatarOdelette2014-12-12
在我的心目中 k大的重要性 比八萬人更重要了
Agnes avatarAgnes2014-12-12
反正我對k的的標準 就是你 隨便斷章取義都好
Hardy avatarHardy2014-12-13
我不會再對你認真了~XDDy
Caitlin avatarCaitlin2014-12-13
對呀,說錯話不用道歉。
Odelette avatarOdelette2014-12-14
反正我不會對你認真 因為有些人的標準是中離也不用道歉~
Regina avatarRegina2014-12-15
如果某人所謂的中離時無法及時回應
他可能要24小時觀看PTT
Puput avatarPuput2014-12-15
無法即時回應 嗣後也沒看到回應阿 不懂網路爭辯的人
就別來丟臉好嗎?
Blanche avatarBlanche2014-12-16
喔 看起來有人很懂,適合當板主
Michael avatarMichael2014-12-17
謝謝 等我參選 記得投我一票 阿 我忘了 那時候你又會中離了
Hazel avatarHazel2014-12-17
你參選我會投。
放心,只怕您不參選。
d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票
有沒有邀請人投票又說不差別人一票的八卦?
Odelette avatarOdelette2014-12-18
喔 是喔 其實也不差你一票 我比較希望你不要出現在宜蘭板
不用怕 因為這不是你擔心的
Dorothy avatarDorothy2014-12-19
某K又開始無視主題迴避點滿了,笑笑看過就好吧
Rebecca avatarRebecca2014-12-19
因為我不缺會隨中離的人那一票阿 而且我比較在乎宜蘭人的想
Agatha avatarAgatha2014-12-20
d86506:謝謝 等我參選 記得投我一票
Audriana avatarAudriana2014-12-20
所以呢? 跳針模式嗎?
不是我在講 kk又說出甚麼有內容的東西呢?
Edwina avatarEdwina2014-12-21
話都是你在說。
Genevieve avatarGenevieve2014-12-22
你忘了我們只能看,不能質疑他
Eartha avatarEartha2014-12-22
還有5天,記得出來選喔。
Connor avatarConnor2014-12-23
唉呀 忘了質疑他就隨時會中離 真糟糕
不需要你擔心喔~kk桑 記得不要中離了就好
Jacky avatarJacky2014-12-24
差不多了 又中離了~掰掰kk
Kumar avatarKumar2014-12-24
我都已經放棄和他溝通了,你們還真有耐心xD!
Vanessa avatarVanessa2014-12-25
前面討論真的不錯 原以為有個好收尾結果又有人來亂XD
Vanessa avatarVanessa2014-12-25
然後出來亂又不講重點 全天下沒這麼番的人了....
Madame avatarMadame2014-12-26
前面討論挺熱絡的 插了一個進來完全亂掉
Charlotte avatarCharlotte2014-12-27
因為hatedog5566不會被拿宜蘭人身分做文章
Regina avatarRegina2014-12-27
不要亂講 黑狗五六 是因為理性 而且能夠理解別人在講甚麼
你自己看你先前的推文 哪裡有尊重到反對的聲音
Ursula avatarUrsula2014-12-28
直接說 "宜蘭在地人絕對需要直鐵" 這麼多人來跟你說不是了
你有道過歉嗎? 結果是 把別人都扭曲成外地遊子
Kelly avatarKelly2014-12-29
是你人*太差
Quintina avatarQuintina2014-12-29
外地遊子礙到你了? 你在談北宜直鐵的好處 也說學生需要便利
學生跑出來說 不需要便利 你又要雙重標準
先把你的標準一致化 才有理性討論的空間
Lydia avatarLydia2014-12-30
理由早就講了,有人不接受而已。
Adele avatarAdele2014-12-31
hatedog5566之前就貼過許多北宜直鐵的文章
一些人當時都不理他 現在就變成很關心北宜直鐵
Brianna avatarBrianna2014-12-31
不接受 就要試著說服阿 不接受 就來鬧板 大家當然圍剿你
就跟你也是近期才跑到宜蘭板來鬧一樣阿
Candice avatarCandice2015-01-01
跟這種689心態的人講破嘴巴都沒用啦
Rebecca avatarRebecca2015-01-01
我以前 只是宜蘭板的潛水者 如果我在這個議題上可以發一點
聲音 我很樂意
Lauren avatarLauren2015-01-02
沒人推文=沒人關注? 頗ㄏ
Ivy avatarIvy2015-01-03
如果某k你要鬧得難看 我們可以來玩
Enid avatarEnid2015-01-03
但我要告訴你的是 我可以很理性跟你理性對話
只是你不尊重的態度 讓人不爽 讓人無法理性
Zenobia avatarZenobia2015-01-04
誰在鬧? 這篇誰在討論直鐵 誰在討論某k?
Eden avatarEden2015-01-05
中離ing
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-01-05
上面都在討論 你出現就沒在討論了
Dora avatarDora2015-01-06
那我這篇裡面 提出我那麼多反對的理由 你不去看
看那八萬人 是在討論直鐵嗎?
Rachel avatarRachel2015-01-06
觀光勢在必行,但要永續
Mary avatarMary2015-01-07
然後再嗆說 暑假完就回學校 ---回學校不行嗎?
Charlotte avatarCharlotte2015-01-08
他當在外宜蘭人都是空氣吧
Bennie avatarBennie2015-01-08
他的論點就是 宜蘭學生需要外地大學 所以需要雪隧
Tracy avatarTracy2015-01-09
但是宜蘭學生跑出來說 有雪隧ok 不需要直鐵
他又要怪說 你們根本不住宜蘭 沒資格說話
Dora avatarDora2015-01-10
再怎麼沒資格都比他有資格
Noah avatarNoah2015-01-10
上面說到永續 這點真的很重要
William avatarWilliam2015-01-11
那些說觀光都一樣的人 就是不思考獨特性 宜蘭的山水是得天
獨厚 放棄自然景觀 去追求跟西部縣市一致 有點傻
Odelette avatarOdelette2015-01-11
已永續發展來看火車比雪隧塞車環保,可是直鐵破壞更大
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-01-12
討論要有交集才有意義 不懂尊重異己 那對K態度差 也是理
Frederic avatarFrederic2015-01-13
所當然 念在這話題是閒聊 那花點時間看他崩潰也是剛好
Kyle avatarKyle2015-01-13
我的觀念是 跟閒聊的人 不需要說服他 只要嘲笑他足矣
Edwina avatarEdwina2015-01-14
宜蘭人很厚道滴~ 嗆你不會連帶祖宗十八代也會把你當人看
Edwina avatarEdwina2015-01-15
小心釣魚