全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮 - 宜蘭

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※ 引述《dorydoze (dorydoze)》之銘言:
: 原本很想和你理性討論的
: 但討論到最後你卻把我們打成共產主義想鬥垮地主
: 我不曉得你憑什麼這麼說?
: 問你一句你認為現今宜蘭農地的價格合理嗎?
我有回答過
我對價格本身沒有很大的意見

: 你卻不敢表示現在的農地價格是合理的
因為我沒有意見啊
因為雙方價值認定會造成價格的波動
不能蓋農舍的農地還是便宜到不行阿
我都沒有去講這一點了

: 一直強調供需法則,但現在的狀況根本不符合供需法則
我也不曉得這是誰說了算

: 請問一下,若現在宜蘭農地符合供需
: 為什麼現再會出現農地拋售潮?
這是明知故問還是你根本不知道我們討論的源頭是什麼?

: 那不就表示之前一堆人根本只是囤積農地?
所以要是戰亂,一堆人要拋售房屋土地,
我就可以自我腦補成一堆人都囤積房屋土地?

政府政策急轉彎的本身,就會造成大逃殺,
因為大多數人會預期價格下跌,
多殺多之下就是無量崩跌

真正要買的會觀望,誰會現在跳下去買?
這個價格賣不出去,就要更低,低到大家不能再低,
撐不住的都自殺斷頭

影響的不是只有投資,還有自住,還有真正的農地農民持有者

當你自以為這種沒有全盤規劃的政策是良政時,
代表你沒有全盤的來看整個事件,
講了那麼久只會單點堅持自己的觀點,
你當然不會理解為何現在對大多數人才是最不利的狀況

: 你要不要實地去宜蘭鄉間看看擺在那邊生蚊子的農舍有多少?
: 一堆農舍連內部裝潢都沒做,根本無法住人
: 想炒農地就直接說,不要藉由貶低其他人,來提高投資客的形象
所以你只想要把人打成炒農地
跟你不同意見就是炒農地
我提出了各種看法問題跟部分的解決方式你也是說我炒農地

我也說了我在金融業上班,我上班族天天往返宜蘭台北你也說我炒農地

我真的不明白,跟你浪費這些時間,
你還不能去理性接納其它觀點與意見,只會說別人炒農地,這樣的意義在哪裡?

有需求就有供給,
請實際一點來看整體狀況,
也不要自己腦補,說我提高投資客形象,
流於自說自話就沒有必要討論

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All Comments

Ida avatarIda2015-05-30
我另一半也是金融業 天天往返宜蘭台北 他還週末下田XD
Kyle avatarKyle2015-06-01
你來田裡啦~ 我找我另一半陪你聊XD
Charlotte avatarCharlotte2015-06-04
佩服(景仰眼神) 我只想吃跟玩@@
Robert avatarRobert2015-06-07
還是你需要可以聊股票的農友 我也可以安排呦~
農村生活就是吃跟玩 吃好的 玩泥巴 超適合你的!
Blanche avatarBlanche2015-06-09
真正想買土地在那生活的會想高價買地?哪來的理論啊?
Lucy avatarLucy2015-06-12
要不是有這麼多好吃好玩的 怎麼會有這些年輕人願意留下
Caitlin avatarCaitlin2015-06-14
農地真的要農用,除了自耕就是用租的
Eartha avatarEartha2015-06-17
你就說說你讚不讚成 農地就是農用 ,建地建用 只看這
Zanna avatarZanna2015-06-20
如果有落日條款 那麼先獲得資訊者在期限前會搶拋售
Olive avatarOlive2015-06-22
仲介會唉 因為之前他們畫出的大餅太大 延伸出法律糾紛
Sarah avatarSarah2015-06-25
我很好奇austinlee的文章也哪麼難懂?文言文?
Poppy avatarPoppy2015-06-28
重點不就:地主也有人權、農地農用當然也是可以的,但是
需要一個長遠政策的規劃,不是這樣急就章。
Jack avatarJack2015-06-30
買股票 政府要保障一定漲嗎?
農地問題早就是該做而沒做的事情
Delia avatarDelia2015-07-03
所謂的長遠政策 落日條款 是早就該出現的
現在都只能算是亡羊補牢 太晚了
Charlie avatarCharlie2015-07-06
現在也已經有農地農用規範 要蓋可以ㄚ~符合農地農用
並沒有不給地主蓋房子
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-07-08
不知道我有沒有誤解cuteowlet上面的回文,austinlee也沒
說買股票或是農地一樣要保障漲
Una avatarUna2015-07-11
至於原本就不合法的利用行為 我完全不同意需要去同情
Isabella avatarIsabella2015-07-14
話說如果lee大要過去跟cute喝喝茶的話,我也想跟 XD
Kelly avatarKelly2015-07-16
XD 揪一團了啦~^^
Olivia avatarOlivia2015-07-19
政府其實也沒做什麼= =就只是確實實施農地農用政策
Agatha avatarAgatha2015-07-21
推樓上 水利會也是 只是落實灌溉水圳不搭排 於法有據
更正:是農田水利會 灌溉水本來就不可以搭排
Isla avatarIsla2015-07-24
我也贊成要對農舍作管制,只是這樣的政策下去,農村就回
Emma avatarEmma2015-07-27
春了嗎?我也認為要有一個長遠的規劃。
少了一句,年輕人就回家種田了嗎?
Aaliyah avatarAaliyah2015-07-29
有年輕人回家種田阿= =
Wallis avatarWallis2015-08-01
我也在許可的範圍內支持小農(例如:會用的蔬果),但是
Jessica avatarJessica2015-08-04
有幾個人可以經營的像賴青松、關廟劉德華一樣?
Brianna avatarBrianna2015-08-06
在我看來這些成功的案例都是自己努力、血汗換來的,政府
做了什麼?就是因為沒有長遠的農業政策與規劃,所以成功
Gilbert avatarGilbert2015-08-09
的案例屈指可數。
PS.關廟劉德華 https://www.facebook.com/why160why
Candice avatarCandice2015-08-12
有幾個人能像王永慶 郭台銘一樣? 政府還給了大量資源
Isla avatarIsla2015-08-14
現在是小農搶地
Kyle avatarKyle2015-08-17
我覺得農產制度的推廣是不同面向的問題
Jacob avatarJacob2015-08-20
這樣的政策不下去 年輕人更難回農村
Ivy avatarIvy2015-08-22
青松:種100年都買不起自己種的土地
沒有農地 哪有農業?
Andrew avatarAndrew2015-08-25
我贊成很多事情現在要開始做了,但是真的要有長遠的計畫
Rosalind avatarRosalind2015-08-27
,不然農村還是那個樣。先說一下,不是我鄙視小農,「現
Oliver avatarOliver2015-08-30
青松種了12年 終於種出一個有50多個家庭青年歸農的村子
Connor avatarConnor2015-09-02
樓上怎知道現在政府沒規劃過= =?我想現在這些政策,縣政
Lily avatarLily2015-09-04
所謂的土地長遠計劃 真的來不及了!
楊文全(青松穀東)就是做農地規劃10多年
Madame avatarMadame2015-09-07
在是小農搶地」,搶地的小農暫台灣的農業人口有多大的
Jake avatarJake2015-09-10
比率? 我也愛小農,但是小農不等於台灣農業呀!
Susan avatarSusan2015-09-12
府可能已經討論很久了吧,還長遠規劃是要規畫多久才能實
施,現在政府做的不過是落實原本的法律罷了
Christine avatarChristine2015-09-15
慣行農更搶地!花蓮搶更兇
Jake avatarJake2015-09-18
連小農搶地到原有的代耕開始會討厭小農
誰說小農不是農業?
Andy avatarAndy2015-09-20
農地價漲對農業是阻礙?還是搬開阻礙發展的石頭?
Una avatarUna2015-09-23
台灣農業是由小農 微小的力量逐漸堆砌起來的
把小農跟農業切割?這樣也太有趣的吧?
Ophelia avatarOphelia2015-09-26
中南部還稍微說得過去 因為農地多為大地主
結果他們怎麼著?專業噴農藥農田鴉雀無聲 這才是農業嗎?
Damian avatarDamian2015-09-28
對不起,少了幾個字 小農不等於台灣「全部的」農業
Andy avatarAndy2015-10-01
這樣子的農田會是宜蘭人想要的生活環境嗎?
本來就沒有誰可以是"全部" 農企業也不是全部的農業
Callum avatarCallum2015-10-03
你也不是全部的鄉民 我也不是全部的小農 廢言
Mary avatarMary2015-10-06
可以給我url嗎?政府對於農地規劃的研究在哪裡可以看到?
Rebecca avatarRebecca2015-10-09
你找楊文全 他的報告書一堆 有人願意看他會很開心
Elma avatarElma2015-10-11
文字沒有表情,希望你不要生氣,我也沒有說我自己是全部
Tom avatarTom2015-10-14
的鄉民。
我想討論可貴的地方就在於,大家坐下來好好地談怎樣對於
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-10-17
Regina avatarRegina2015-10-19
楊文全 共創新農村 http://goo.gl/8gAM0N
Oscar avatarOscar2015-10-22
環境是最好的,這幾個系統的文章,除了幾位外(我認為啦
Edwina avatarEdwina2015-10-25
論壇辦很多 討論很多 我也樂見有人願意回應願意瞭解
Candice avatarCandice2015-10-27
!),其實在部份的點上,我們正在做良好的溝通,不是嗎
Dorothy avatarDorothy2015-10-30
要不 這時候我在這邊發廢文 田裡的草還在長高 唉~
Ida avatarIda2015-11-02
?我也不認為自己一定是對的,藉由跟諸位的討論來了解這
議題。或許我就被你說服了 XD
Margaret avatarMargaret2015-11-04
個人是不太喜歡楊先生,其理念很好,但有時做法太強硬。
且居然不太認同畜牧業=農業,而是工業。讓人無語
Yuri avatarYuri2015-11-07
我也不喜歡他 我覺得他太軟了 該拆就拆煩惱什麼鬼的
Ethan avatarEthan2015-11-09
更正:不是不喜歡他這個人 而是不喜歡他這麼軟
Ida avatarIda2015-11-12
至於畜牧 我覺得你是專業的 應該要去好好給他上課才是
Noah avatarNoah2015-11-15
沒有農地農用幹嘛還分農地和建地?
Rebecca avatarRebecca2015-11-17
忽視整體的角度!農友種植只有自己獲利嗎?
Olivia avatarOlivia2015-11-20
為何農地在各國法規有特殊規定
Elvira avatarElvira2015-11-23
哪各國家敢放棄農業? 新加坡 香港 放棄了嗎?
Ethan avatarEthan2015-11-25
照顧好土地 水資源 生態 微氣候 景觀 誰又因此付錢了
Adele avatarAdele2015-11-28
誰來宜蘭玩拍照的取景中沒有農田?
但是誰又因此給了農友收益 誰支持農人繼續耕作
Bennie avatarBennie2015-12-01
我支持對地補貼 讓地主安享利益把地傳承下去
但是我非常厭惡你把所有的一切 歸納到小農自私
Olivia avatarOlivia2015-12-03
小農種到死也不值得擁有自己土地 這樣是誰自私?
Donna avatarDonna2015-12-06
唉!好好的一個討論串發展成這樣,可惜了!
Madame avatarMadame2015-12-09
農地本該農用 你會把你家廚房用來上廁所嗎?
Zora avatarZora2015-12-11
價格是否下降 只是剛好反映出現行價格不合理的問題
誰吃飽沒事要去擋人財路
Zora avatarZora2015-12-14
當小農田裡的事情不夠忙 以擋人才路為樂?
Una avatarUna2015-12-16
國際熱錢太多 亂流竄 流到農地 非常夭壽阿~
Carol avatarCarol2015-12-19
兩位,生氣吐不出好話。互吐口水非但對討論沒有幫助,甚
Hamiltion avatarHamiltion2015-12-22
農地持有者可以租人 可以變賣 這都沒有改變
Hamiltion avatarHamiltion2015-12-24
至是多樹立了一位理念的敵人。這樣啦!離開電腦,休息一
下,晚點再回文吧! 大膽提出不成熟的想法,盼見諒!
Sandy avatarSandy2015-12-27
農地農用 就跟其他土地使用要符合使用規範一樣
Rebecca avatarRebecca2015-12-30
謝謝supaujan的用心 心領了~^^
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-01-01
Ps.確實是有 有力有心人士願意出價買農地租給小農種
也有農友因為聽到農地要被私人買去蓋停車場而衝動買下
Tom avatarTom2016-01-04
不知道為啥想跟原PO理性討論都會被搞得火冒三丈XDD
Ida avatarIda2016-01-07
我不敢奢望能買農地耕作 只求地主福壽安康子女幸福美滿
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-01-09
沒有人不准誰蓋房子 不准賣 不准價漲
Charlie avatarCharlie2016-01-12
但是不準回歸本身的價值 不准回歸農地農用 又要如何說?
Andrew avatarAndrew2016-01-15
推dorydoze XD
Heather avatarHeather2016-01-17
我也說啦~我支持對地補貼 讓地主享有保有土地的好處
Jessica avatarJessica2016-01-20
也有人是推蓋房子的地集中 其他搭配了9/10圈住農地農用
確保農地完整性與集中管理污水問題
Aaliyah avatarAaliyah2016-01-22
甚至農田水利會會長想推信託 認同的人出錢護住農地
Lily avatarLily2016-01-25
但是農人想要有自己的土地也很合理
Elvira avatarElvira2016-01-28
現況卻是願意打拼的農人非常難買起農地
這問題跟台北年輕人不是不願意拼 而是再拼也沒機會
Donna avatarDonna2016-01-30
扯到世代不正義就是另一個故事了~
Jack avatarJack2016-02-02
讓農業有產值 很多人在努力 我也在努力 別漠視這些努力
價格降才是農地農用 這是你說的 沒有人這麼說
Franklin avatarFranklin2016-02-05
農地就是農用 這很難懂嗎?
Faithe avatarFaithe2016-02-07
但是農地貴阻礙農業發展也是事實!
Jacob avatarJacob2016-02-10
當然 如果農地貴 地主惜售 繼續出租 我會是既得利益者
Rae avatarRae2016-02-13
Ps.地主無償讓小農去耕種 有的是為了領休耕補助
Mary avatarMary2016-02-15
以前可以休2期 現在一定要種一期才能領第二期休耕補助
Dora avatarDora2016-02-18
至於買農舍自給自足 屬不屬於農地農用 就上委員會評斷
Genevieve avatarGenevieve2016-02-21
自己想過田園退休夢 一定要傷害農地才能達成嗎?
也有農友是因此不忍心 買市區或是既有的屋舍居住
Yedda avatarYedda2016-02-23
這當然是道德層面的問題了 在合法之上的個人選擇價值
Megan avatarMegan2016-02-26
眾多因素需要考慮 所以我想我跟許多鄉民一樣想聽你見解
Rachel avatarRachel2016-02-28
這些角度考慮之下 您認為的處理方式是該如何?
您的方案又一定會有其他延伸問題 該如何解決?
William avatarWilliam2016-03-02
也請注意 這次沒有修法 只是就現行法規符合法律而已
Kristin avatarKristin2016-03-05
我想舉證責任在興建者吧~ 興建者該舉證自己的廢水處理
Carol avatarCarol2016-03-07
縣政府星期五市集 找柯P談宜蘭農產賣去台北營養午餐
這些不算未來農業的規劃嗎?
William avatarWilliam2016-03-10
因為管控農地興建農舍 維護好水質 這對宜蘭農業很正向
Annie avatarAnnie2016-03-13
我也可以刪去法:放任農舍問題 對未來一定不會更好
Andy avatarAndy2016-03-15
補一個 農地蓋上廢土鋪上水泥不是傷害農地? 那我不知道
那我不知道什麼才叫傷害土地了~(攤手)
Robert avatarRobert2016-03-18
再補 既然你秉持農地不准降價的論點
Hedda avatarHedda2016-03-21
又如何論證這樣對農業有益?
Kama avatarKama2016-03-23
若要說政府有作啥有幫忙 對我來說管控農舍幫助很大
Kumar avatarKumar2016-03-26
1.降低污水污染 2.減少已經耕作的土地隨時易手蓋上廢土
這讓務農有希望 而不是每天眼睜睜看著田變成廢土建地
Ina avatarIna2016-03-29
一直看著農地消失 真的是超絕望的T_T
Caitlin avatarCaitlin2016-03-31
可以自己做決定沒問題 但是土地利用有法規阿
Frederic avatarFrederic2016-04-03
就算你想在住宅區開垃圾焚化廠 法規也容不下這決定
Sandy avatarSandy2016-04-05
供需?宜蘭的人口從來沒有突破46萬人,但是現在宜蘭的房
子可以供80萬人居住了,請問,這是供過於求還是供大於求
Iris avatarIris2016-04-08
目前的高價能接手農地的人99%不作農業生產
Zenobia avatarZenobia2016-04-11
那麼接手幹麻?蓋房子 農村到處在施工 載土砂的車到處跑
Erin avatarErin2016-04-13
結果這些屋子又有幾間有人住?多少是養狗 給外傭住?
Catherine avatarCatherine2016-04-16
農地變成金融商品 變成投資標的 這樣非常不好阿~
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-04-19
德國鄉村發展經驗交流 http://goo.gl/ychu3Q
Una avatarUna2016-04-21
「非法農舍在德國是很大的問題,近乎醜聞,是可以把政
是可以把政治人物拉下台的。」
Olivia avatarOlivia2016-04-24
「為什麼農地一定要農業生產?」哈哈哈哈哈哈哈XD
Hedy avatarHedy2016-04-27
我另一半金融業 我完全沒有仇富的傾向
Zenobia avatarZenobia2016-04-29
但是你的說法真是讓我覺得愉快XDDDDDDD
austinlee:「為什麼農地一定要農業生產?」哈哈哈哈XD
Lucy avatarLucy2016-05-02
休耕有生態意義 應該要推動政府給地主給生態補貼
土地本來就有法規規範 不是擁有者愛怎樣蓋就怎樣蓋阿~
Zenobia avatarZenobia2016-05-05
你玩過的股票還"不一定"有我手上的多 也可能有喔~
Connor avatarConnor2016-05-07
請回應農地可以不用農用的原因?
Elvira avatarElvira2016-05-10
我在宜蘭有置產 我可以在住宅區蓋工廠嗎?
合法的OK阿~ 那只是道德問題 沒有反對與說話的餘地
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-05-12
原PO知道休耕原來的目的是什麼嗎XDD?
Iris avatarIris2016-05-15
誰在說合法農舍的問題 沒有阿~
Carol avatarCarol2016-05-18
違規二次加工 違規搭排 違反農地使用規範 理當處理
農地使用規定9/10的土地要農地農用 一直都是這點的問題
Frederica avatarFrederica2016-05-20
合乎規範的1/10土地 建蔽率的規範內愛長怎樣就怎樣
Quintina avatarQuintina2016-05-23
可是這些農舍理應9/10農地農用的土地又做成了什麼?
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-26
Ps.農業界有賺的都是默默賺 外行人才不知道呢(不是我)
Ethan avatarEthan2016-05-28
閒置的農舍周圍都長不出草了= =
Harry avatarHarry2016-05-31
James avatarJames2016-06-03
咦~你也認同農地使用應符合規範 那你在爭什麼?
Mia avatarMia2016-06-05
那限在那些地主是在該什麼?只是拆個維建而以,你可以繼
續放著生草阿
Daph Bay avatarDaph Bay2016-06-08
所以你所謂的市場機制是可以靠炒作而來的,不是嗎?
Callum avatarCallum2016-06-11
現在政策(縣政府)也沒有不准蓋阿 只是要蓋要符合規範
至於農田水利會 他們就既有的規範去嚴格執行
Agatha avatarAgatha2016-06-13
你符合規定放著生草沒人會罵你阿
Mary avatarMary2016-06-16
農地休耕生態恢復我很樂見的!
樂見原因完全是因為自私 我喜歡賞鳥 就這樣
Poppy avatarPoppy2016-06-18
但是如果你說的農地不一定要農業生產是指蓋房子蓋工廠
那就是提醒你土地使用該有的規範要遵守 如此而已
Oscar avatarOscar2016-06-21
你不想當農民就不要蓋農舍喔~~找個建地去蓋很難?
Andy avatarAndy2016-06-24
你不蓋農舍地放在那邊長草也不會有人管你= =
Thomas avatarThomas2016-06-26
你解釋一下我曲解什麼?
Callum avatarCallum2016-06-29
以上我解釋了啦~如果你說的農地不一定要農業生產是
Isla avatarIsla2016-07-02
是指可以蓋房子蓋工廠 那我真的覺得你很好笑
Enid avatarEnid2016-07-04
如果你的意思是農地可以不做農業生產 放著長草也很好
那我全力支持你!
Aaliyah avatarAaliyah2016-07-07
所以你看 你好好解釋你這句話的意思 就避免誤會了
Christine avatarChristine2016-07-10
今天網友貼文的是農田水利會 這有另外的脈絡
Lily avatarLily2016-07-12
誰都不想要自己吃的米飯是吃污水長大的吧!?
至少我以及背後支持我的100個家庭 都不願意
Andrew avatarAndrew2016-07-15
有些休耕的土地會灑種子種一片花,很漂亮喔
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-07-18
那我想問現在政府修改說,農舍需搭排,墊高,淨污水處理
系統。那住在那好久的人該如何處理?合乎新規,有點擾民;
不作=汙染環境,所以他該怎辦? 農地農用是理念,土地是可
以變更跟徵收,一切有法可尋。這問題主因還是上面的態度
與利益關係,當初種的因,現在亡羊補牢卻成英雄。
Edith avatarEdith2016-07-20
所以有問題得是政府不是政策阿
Andrew avatarAndrew2016-07-23
我同意cuteowlet的想法,家中處於水源地區,故含豐沛湧出
之地下水。個人畜牧業,仍致力與避免汙染水源,誰都不想
喝汙水阿! 尤其是從彰化種田回來更有感觸
Doris avatarDoris2016-07-26
我昨天才帶宜中的學生去清湧泉水圳溝 宜蘭真的是好地方
Belly avatarBelly2016-07-28
楊文全有放話 真實務農者需要興建農舍直接找他
Linda avatarLinda2016-07-31
希望這些措施是維護更優的生產環境 而非打擊到農業生產
Margaret avatarMargaret2016-08-02
以前都沒這樣的課~好羨慕,另外推徐銘鴻老師!!
Jake avatarJake2016-08-05
推銘鴻老師超用心 要這樣帶學生出來 心臟要很大顆
但是他居然願意承擔 就為了讓宜蘭子弟真實踏上宜蘭土地
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-08-08
考他考卷的學生心臟也要很大顆就是了XDD
Caitlin avatarCaitlin2016-08-10
我不反對政策,重點是舊農舍處理"真正"配套措施,輔導改
善都是表面。實際卻是一紙強制公文,沒人能開心接受,感
覺像是超速急踩煞車
Hedda avatarHedda2016-08-13
自住農舍若有困難是應該好好的協助改善,但非自住農舍不
John avatarJohn2016-08-16
懂是有什麼好可憐的?
Yedda avatarYedda2016-08-18
所以你說的價格漲跌就是市場機制,當年在農發條例尚未修
法前,及雪隧尚未通車前,一坪幾千塊也是市場機制,但隨
Kama avatarKama2016-08-21
著修法跟雪隧開通後,農地漲到一坪2、3萬,這也是市場機
John avatarJohn2016-08-24
制,現在為了糧食安全而修法,造成農地價格下跌,正不也
是你所謂的市場機制嗎?
Jack avatarJack2016-08-26
我重點是前面自住部分處理,不是公文寄到家裡限期改善否
則拆除,也沒說如何處理。最後需請民代或其他人到處跑來
協調處理才能合法。新建請照規矩來,不然就拆。
Candice avatarCandice2016-08-29
舊有農舍要靠政府修法了,水利會跟水保局的汙染標準不一
Odelette avatarOdelette2016-09-01
終於有人說了,就是各部會 (環保局也一個版本) 都要求不
同,互相打臉。所以你該選誰呢XD
Liam avatarLiam2016-09-03
目前農田的灌溉水、灌排合一溝渠,都是用比較嚴格的灌溉
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-09-06
水標準,但是排水溝渠則適用放流水標準,相對較寬鬆,例
如鉛的殘留量是灌溉水十倍,不過有些溝渠雖然在上游是排
水溝,到下游卻迴歸使用變成灌溉水,以往人口沒那麼密集
,問題沒被突顯,隨著農地開發漏洞越來越大。
Isla avatarIsla2016-09-08
你沒看版規嗎?
Ida avatarIda2016-09-11
呵!板規還真有這條,lee大不要刪推文。
Audriana avatarAudriana2016-09-14
嗯 不得任意刪改推文 請注意
Rosalind avatarRosalind2016-09-16
不過原PO希望其他要繼續討論的人另開文章,我想也應該尊
重。
Caroline avatarCaroline2016-09-19
7. 文章作者除受板主或推文作者授權,不得刪除或修改推文
Joseph avatarJoseph2016-09-22
新自由主義也會管人要不要推文喔 不是一切自由?