全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮 - 宜蘭

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By Zora
at 2015-05-27T09:25

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你好,也許我用詰問的口氣讓你不舒服,先跟你道歉。

但你回文也讓我不太舒服
你認為「不在意有無保值就是昧於現實」是你的認知
這牽涉到你怎麼理解世界、認識的人
而從回文看得出來我們理解與認識的方式差很多
我看到的、得到的就是跟你不一樣
僅此而已
沒必要扣我帽子說我不理性、說假話

另外,我很認真地看完了你上一篇回推文的內容
(有任何理解錯誤歡迎提出)
簡單來說,我同意要讓農地耕作收入增加
但接下來,你的論點似乎是因為現在無法增加,所以我們應該讓農地有好價錢可賣

而我不同意的正是這裡,為甚麼?

1.長期規劃來看,好的解決辦法應是建立好的產銷體制、農業轉型等方式讓收入提高
而一旦耕作收入提高,也可讓農地價格提高、想脫手的脫手,沒必要用現在這種方式

2.現行浮濫地買賣已失去控制,多少是房仲業者握在手裡的農地,而非農民本身的
不要甚麼都打著自由經濟,在我看來不控制的自由經濟就是一個災難
因為到最後都是擁有較多市場資訊的人獲勝,然後沒資訊沒權的平凡人負責收爛攤
君不見那群肥貓如何玩著亂七八糟的金融商品與次級房貸,最後搞出金融風暴?
結果勒,賺飽飽的人都沒事,花納稅人的錢來接管銀行

泡沫就是泡沫,越吹越大,越晚戳破越痛

3.為何不想從農的就一定要有好價錢可賣農地?那我家如果沒農地不就很衰
階級流動的關鍵從來就不在於我有個地可賣好價錢讓我翻身
關鍵是教育(好啦其實研究證明也沒那麼有影響力,但是是唯一最有用的)
另外,最阻礙階級流動的,就是這些打著自由大旗錢滾錢的人
他躺著一天就賺一百萬,你一年還賺不到一百萬


※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言:
: 其實我該說的都說過了
: 這是自由的社會,買賣之間的價格就是因為雙方對價值認定的態度所導致

市場買賣與價格機至哪有那麼簡單
多少是靠著雙方資訊不對等來成立的
自由市場一點也不自由

: 你可以昧於現實說用奢侈稅或是其他方式打房,
: 把房價把土地價格壓低,但是你也該看看現實,
: 中產投資客沒了,自住的還是買不起或不敢買,
: 自住的也是會考量買了以後是否保值,
: 可以昧於現實說自住就不在乎保值,
: 如果要昧於現實的說,就沒什麼好討論了啊

可以看出來你的前提就是自住要保值
可是如果今天房子本來就不做為交易對象、投資標的
那人們還會像現今一樣在意保不保值嗎?
我認為投資客沒了,房子就回歸到像你平常買汽車一樣
多年後漲了,好,那就賺了;沒漲,也無所謂
為甚麼?因為我車子是拿來開不是拿來轉手買賣賺差價的啊

: 台灣房價所得比有問題,另一向主因就是所得偏低,
: 這整個又是大問栽

我回推文時有說
所得當然是問題,但更大的問題是浮濫投資造成的三高
這是大哉問,但已經有無數論文告訴你答案了

: 我說的跟你說的不是一樣的東西
: 解決糧食自產跟農民是否有意願農耕,主要的問題我也說過了,
: 如果藉由打壓農地價格,認為農地太貴要把價格壓低讓農民買得起,
: 這才是沒有關聯性的問題
: 就算是農民自身也有農舍需求,
: 只是蓋怎樣的農舍,怎樣的使用方式,
: 如果有完整的政策,今天不會這樣亂,
: 直到現在也沒有看到政府在這波踩煞車後未來到底要怎麼做,
: 更重要的是根本的農耕問題沒有解決,
: 所以我說農地農用是個假議題,
: 因為沒有解決農民真正的問題,
: 卻讓想出脫土地的農民無法像過去賣得好價格

已回覆

: 問題就是沒看到規畫啊
: 你也知道要規劃,我也知道要規劃,
: 問題是政府提出怎樣的規劃?
: 當初濫發也是這一批人,
: 現在說責任都是別人,自己搶著當英雄當救星,
: 結果呢? 到底提出什麼長期規劃? 
: 還是踩煞車卻沒有規劃未來到底要怎麼做?
: 政府是需要為了百姓規劃未來五年十年二十年的願景,
: 就是因為過去亂搞,所以現在要踩煞車,
: 但根本的問題還是它未來到底要怎麼做,
: 不是只有說愛鄉土農地農用這些空話卻沒有實際的政策出來

同意啊,可是這無涉於現在的討論
或者說這也不代表就該讓農地放著浮濫買賣

: 你這段是你自言自語吧....
: 跟我講的根本無關啊
: 誰說我的論點是放任炒作?
: 你不就流於自問自答了?

呃,那不然你的意思是?

: 我覺得為了辯論而辯論沒有意義
: 我表達的已經很清楚了,以組屋的形式解決居住正義,
: 這是政府該去做的解決方式之一,在國外也得到實證的確可行
: 限制全國壓低房價這種事情是違反自由經濟模式的,
: 大陸這極權社會幹的很成功,成功到大陸政府現在不敢再打房,
: 因為經濟再這樣搞下去會出現問題,
: 房地產壓到一個程度就會造成金融風暴,
: 但是買不起的還是買不起
: 現有的價格你要打低幾成? 
: 這樣大多數中產甚至受薪階級就有能力購買嘛?
: 就算跌五成,大多數喊著買不起的還是買不起,
: 台北市內三千萬以上是基本,你認為腰斬後,
: 原本月薪三萬的人買得起嘛? 再者,房價腰斬台灣經濟會出什麼狀況?
: 這些我都提過了,若真的沒法溝通,你不認同我也沒法回應下去

早晚都會出問題的,泡沫就是泡沫,早破晚破而已
當熱錢不再流入,房價還是會出問題的

另外,價格打低我至少花比較少時間買,不需要籠統地用一個還是買不起來反對

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Tags: 宜蘭

All Comments

Edwina avatar
By Edwina
at 2015-06-01T06:17
推這篇~ 細讀之下 收穫頗多 感謝!
Una avatar
By Una
at 2015-06-06T03:10
也推這篇。

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By Connor
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全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-05-26T23:13
※ 引述《jack65072003 (KIWI)》之銘言: : 你好,提供自己一點想法 : ※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言: : : 很多人在喊買不起房,這不是地主跟投資客的問題, : : 這是政府整體配套,沒有把部分公有地蓋成限定低價格的公民住宅, : : 新加坡就以這一類的叫組 ...

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