全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮 - 宜蘭

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-05-26T23:13

Table of Contents

※ 引述《jack65072003 (KIWI)》之銘言:
: 你好,提供自己一點想法
: ※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言:
: : 很多人在喊買不起房,這不是地主跟投資客的問題,
: : 這是政府整體配套,沒有把部分公有地蓋成限定低價格的公民住宅,
: : 新加坡就以這一類的叫組屋,他一樣也限制了出售價格,
: : 所以組屋是真的給公民居住用,而不是增值用的資產
: 個人認為買不起房就是地主與投資客的問題
: 你去看看我們需要越來越多年不吃不喝才買得起房子就知道了
: 房價沒有被炒、沒有變成熱錢出口、沒有不斷地低買高賣,現在會是這樣的結果嗎?
: 房價的瘋狂飆升跟它做為投資標的是絕對相關的
: 當然,我沒有反對蓋社會住宅
: (新加坡組屋有其脈絡與問題,我認為直接廣稱社會住宅比較方便討論)
: 我也同意社會住宅可以做為現況下的解決辦法
: 然而,房價不控制的狀況下,我們到底要蓋多少社會住宅才夠?
: 或者更直接一點,我們有這麼多土地和這麼多納稅人的錢拿來蓋嗎?
: 個人認為社會住宅應當是救助體系的一部分
: 亦即,他的功能應該是讓弱勢者有屋住
: 而不是廣開大門並做為無視房價飆升的理由

其實我該說的都說過了
這是自由的社會,買賣之間的價格就是因為雙方對價值認定的態度所導致

你可以昧於現實說用奢侈稅或是其他方式打房,
把房價把土地價格壓低,但是你也該看看現實,
中產投資客沒了,自住的還是買不起或不敢買,
自住的也是會考量買了以後是否保值,
可以昧於現實說自住就不在乎保值,
如果要昧於現實的說,就沒什麼好討論了啊

台灣房價所得比有問題,另一向主因就是所得偏低,
這整個又是大問栽

: : 所以農地就只能農用,農地價格就要弄差也不給人在自己的土地上蓋房子,
: : 這也本末倒置了
: : 政府應該補助或是用政策的方式協助農民耕作可以賺錢,
: : 如果務農賺不了錢,導致大家寧可休耕申請補助,
: : 再來打壓土地價格,這樣不是很愚蠢嘛?
: : 這些玩到最後,受害的還是農民,
: : 也造成階級無法流動的問題,對國家的糧食自產也有害,
: : 根本的問題不解決,只是以打壓土地轉移與農舍新建的方式,
: : 難道可以解決農民務農賺不了錢,
: : 跟一堆農民不耕種寧可申請休耕補助的問題嗎?
: 兩回事。
: 同意應該要讓農民耕作賺更多錢
: 但那不代表我們就是要開放農舍讓農地成為投資標的
: 而且農民農務上賺多少,跟土地價格有何關係?我土地比較貴,我收成就比較好嗎?
: 另外,如果真的在意糧食自產、自給率的問題,應當是支持農地農用吧
: 難道被拿來投資用的農地會產糧食?
我說的跟你說的不是一樣的東西
解決糧食自產跟農民是否有意願農耕,主要的問題我也說過了,
如果藉由打壓農地價格,認為農地太貴要把價格壓低讓農民買得起,
這才是沒有關聯性的問題

就算是農民自身也有農舍需求,
只是蓋怎樣的農舍,怎樣的使用方式,
如果有完整的政策,今天不會這樣亂,
直到現在也沒有看到政府在這波踩煞車後未來到底要怎麼做,
更重要的是根本的農耕問題沒有解決,
所以我說農地農用是個假議題,
因為沒有解決農民真正的問題,
卻讓想出脫土地的農民無法像過去賣得好價格

: : 宜蘭因為開放農舍出現了很多鄉間民宿,
: : 也是因為這些原因讓很多遊客會週末跑來,
: : 的確是造成問題,都是有好有壞,
: : 反彈最激烈的當然是沒有賺到錢又被影響的居民,
: : 但是整個宜蘭縣難道沒有因此得利嘛?
: : 那搞那麼多童玩節/綠色博覽會等等的吸引一堆外客來幹嘛?
: : 現在只會一直敵視外來客,
: : 台灣就講陸客不好,宜蘭本地人講外地遊客不好,
: : 那還是把雪隧炸了回到20年前比較好?
: : 重點是取得發展的平衡,妥善的管理與輔導,
: : 不是頭痛醫頭腳痛醫腳,只會踩煞車是要怎麼向前走?
: : 到底是利用民氣停滯整體發展,還是好好的規畫並訂出管理辦法,
: : 制定出未來五年十年整體的發展方向
: 同意發展需長期規劃
: 個人認為阻止農地被炒作就是長期規劃
: 浮濫的投資才是不斷剝削土地、環境破壞的元兇
問題就是沒看到規畫啊
你也知道要規劃,我也知道要規劃,
問題是政府提出怎樣的規劃?

當初濫發也是這一批人,
現在說責任都是別人,自己搶著當英雄當救星,
結果呢? 到底提出什麼長期規劃? 
還是踩煞車卻沒有規劃未來到底要怎麼做?

政府是需要為了百姓規劃未來五年十年二十年的願景,
就是因為過去亂搞,所以現在要踩煞車,
但根本的問題還是它未來到底要怎麼做,
不是只有說愛鄉土農地農用這些空話卻沒有實際的政策出來

: : 社會上的仇富心態真正傷到真正很有錢的人少,
: : 主要是傷害了中產的人,股票投資跟小筆的土地買賣都是中產階級在做的,
: : 但是台灣的中產都被政府幾年來的政策搞死了,
: : 真正的大老闆,真正的有錢人,根本沒傷到,甚至因此得利,
: : 可以用更低的價格取得這些所有權,
: : 反正他們錢很多不怕跟你放跟你撐
: : 打壓土地房屋價格是很蠢的事,
: : 政府該做的事就是像新加坡政府一樣,
: : 弄一塊公有地建設公有大社區,
: : 以低廉的價格專門提供給公民跟年輕人,
: : 也限制那裏的房價,不隨市場炒作,
: : 這才是真正實現居住正義
: 對啊
: 你也知道投資賺到的都是資訊最充足的真正有錢人
: 不論是股票、房子還是whatever
: 有錢有權的人有資訊、有能力影響價格,永遠都是贏家
你這段是你自言自語吧....
跟我講的根本無關啊

: 中產階級頂多吃到屑屑,甚至被傷到
: 那為甚麼還要放任這種炒作不斷發生呢?
誰說我的論點是放任炒作?
你不就流於自問自答了?

: 你讀金融的應該知道,大家都在等最笨的笨蛋(greatest fool)
: 也就是那個以為價格還會繼續上漲,結果買下去開始跌的那個
: 那個人會是誰,一樣也不會是真正的有錢人啊
: 所以我不太懂
: 難道放任這樣炒作就比較好嗎?
我覺得為了辯論而辯論沒有意義
我表達的已經很清楚了,以組屋的形式解決居住正義,
這是政府該去做的解決方式之一,在國外也得到實證的確可行

限制全國壓低房價這種事情是違反自由經濟模式的,
大陸這極權社會幹的很成功,成功到大陸政府現在不敢再打房,
因為經濟再這樣搞下去會出現問題,
房地產壓到一個程度就會造成金融風暴,
但是買不起的還是買不起

現有的價格你要打低幾成? 
這樣大多數中產甚至受薪階級就有能力購買嘛?
就算跌五成,大多數喊著買不起的還是買不起,
台北市內三千萬以上是基本,你認為腰斬後,
原本月薪三萬的人買得起嘛? 再者,房價腰斬台灣經濟會出什麼狀況?
這些我都提過了,若真的沒法溝通,你不認同我也沒法回應下去

: : 講真的,誰買房買地後不期望價格漲起來?
: : 既然你心裡都這樣想,那幹嘛在沒有自己的房地的時候要唱衰房地價格?
: : 這樣不是很偽善的行為嘛?
: 如果我要自住,何必期待?
如果你自住買下去,也不在乎未來可能會跌價,
你也知道未來會跌價,你還去買

那不是你非買房不可,就是你講假話

剛剛就講過了
自住的也是會考量買了以後是否保值,
可以昧於現實說自住就不在乎保值,
如果要昧於現實的說,就沒什麼好討論了啊

理性一點講真話吧,若是你覺得跟我無法溝通,
那我們討論下去也沒意義了

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Tags: 宜蘭

All Comments

Eartha avatar
By Eartha
at 2015-05-29T15:19
一副要炒農舍的嘴臉,給噓
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-06-01T07:25
原po某些論點說出事實,也都沒傳農或新農發聲,只能說以
後歡迎各位回來務(新)農,對糧食大有幫助
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-06-03T23:31
地點在深溝跟內城……只知勞務量很多。
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-06-06T15:37
不意外 贊成的大部分都沒農地 反對的大部分都有農地
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-06-09T07:43
打壓農地價格 卻沒有提出如何增加農民薪資
Mia avatar
By Mia
at 2015-06-11T23:49
現實面來說 這樣只會造成務農越來越少 農地放著長草
Christine avatar
By Christine
at 2015-06-14T15:55
如果務農一個月可以有4萬 5萬 會有人想要去外地工作嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-06-17T08:01
想補充一下如果務農真有很好賺,那為何一堆人坐領休耕補
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-06-20T00:07
不想提升農民種田的價值,只想打壓農地價格,那些喊著
不想農地流失的,可否租塊地來自種看看,真的好賺嗎?
那些支持的人如果你家有田不信還這麼置身事外,舉例政
府要低價徵收你家來擴大馬路,大家拍手叫好,但可憐的是
誰?損失的又會是誰呢?
Joseph avatar
By Joseph
at 2015-06-22T16:13
覺得共產黨那段講得真好。我家有農地,我爸是有農保的老
農,但是也被這波配套未完整的政策搞得人心惶惶
Ida avatar
By Ida
at 2015-06-25T08:19
我姑姑的大伯出車禍數月未醒,家人還要擔心田沒種被政府
查怎麼辦?在台北有工作的兩個兒子輪流請假回來種田。又
要擔心人,又要擔心田
Lily avatar
By Lily
at 2015-06-28T00:25
農舍不是豪宅,嚴格限制農地的買賣是要遏止買地蓋豪宅的
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-06-30T16:31
現象,種田好不好賺這是農民要想的事,什麼事情都和自由
Lily avatar
By Lily
at 2015-07-03T08:37
經濟的話,種田不好賺自然會有人去發展更具經濟價值的農
業,但如果農地變豪宅那種田一定永遠不好賺,因為炒地皮
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-06T00:43
更好賺,在講求自由經濟時同時不要忘了市場失靈的現實
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2015-07-08T16:49
老共的手法不會這麼溫和,要就直接蠻幹,同時老共也是承
Robert avatar
By Robert
at 2015-07-11T08:55
受著過度開發之苦
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-07-14T01:00
你一直說別人說空話 我倒是沒有看出你提出什麼有價
值的建議 你表面上是要談務農 最後的結論卻變成賣地
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-07-16T17:06
務農的確有些很辛苦錢賺少 但也有人賺大錢的 各行各
業不都這樣? 你說房地產不能管制要自由經濟 卻想
插手農業?
Doris avatar
By Doris
at 2015-07-19T09:12
所得沒有偏低的問題,只有不動產稅制偏低的問題
Olive avatar
By Olive
at 2015-07-22T01:18
結論就是 原po讀金融的,把買房當成是投資 如此罷了
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-07-24T17:24
現在農耕要賺錢都需要規模經濟,但是農地太零碎化
加上有些農民寧可休耕也不租,所以一些農青很多都放棄
Annie avatar
By Annie
at 2015-07-27T09:30
房價腰斬會怎樣?無感阿
Emma avatar
By Emma
at 2015-07-30T01:36
投資本來就有賺有賠 最好都穩賺不賠=_=
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-08-01T17:42
你這樣的論點根本漏洞百出,你應該研究看看現今農地持
有者是投資客為多數,還是農民為多數
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-08-04T09:48
真正有從事生產的農民是不太可能輕易轉手土地的,因此農
地買賣根本不可能那麼熱絡
Donna avatar
By Donna
at 2015-08-07T01:54
您的理論最後只會導致真正想事生產的新農民成本增加罷了
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-08-09T18:00
自住才不會注重保值吧?
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By Puput
at 2015-08-12T10:06
車子這種折舊率極高 不是照買?
Olga avatar
By Olga
at 2015-08-15T02:12
我外公就是農民阿,但是他是佃戶,他之所以沒繼續耕種,
就是因為地主把地收回去了,要做其他投資
Yedda avatar
By Yedda
at 2015-08-17T18:18
所以誰嘴砲?
Madame avatar
By Madame
at 2015-08-20T10:24
你知道這幾年農地炒作投資報酬率有多高嗎?你為了顧及農
地持有者的投報率就能放任農地繼續炒作嗎,你說我們這
些佃農是共產黨要鬥地主,那那些投資客不就很善良很棒
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-08-23T02:30
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-08-25T18:36
你憑哪一點說我要侵害誰的權利?
Lauren avatar
By Lauren
at 2015-08-28T10:42
我超希望有對地補貼的政策 我的地主長命百歲生活安康
是農舍污水侵害我的權利耶~
Madame avatar
By Madame
at 2015-08-31T02:48
要是我要回宜蘭買房子我當然希望土地價格越低越好阿
你根本語無倫次,哪個買家那麼賤,會想高價買房阿?
Leila avatar
By Leila
at 2015-09-02T18:54
台灣炒房玩到連周杰倫的"稻香"都回不去了 這對社會好?
Bethany avatar
By Bethany
at 2015-09-05T10:59
你知道供需法則的D線是逆向的嗎?
Donna avatar
By Donna
at 2015-09-08T03:05
來田裡說 當面說很清楚 而且手在做事情 不浪費時間
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-09-10T19:11
最近的金融風暴是因為房地產泡沫破掉不是房價太低吧

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