什麼樣的程度才不會破功 - 留學

Franklin avatar
By Franklin
at 2018-07-31T03:06

Table of Contents

小弟覺得這一連串回文,
充分展現台灣人的自卑心態。

sean大只是一句自己比日本人低一等,
就有不少人玻璃心破掉。
急著跳出來說為什麼要當日本人?
台灣人很好啊什麼的。

甚至有人回文嗆內容並日文好壞更重要,
就算發音不標準 還是要以自己為榮,
甚至說以身為台灣人為榮。

這不是此地無銀三百兩嗎?
難道你們故意在日本人面前展現自我,
都是為了強調自己是台灣人、
是個高尚的國際人士嗎?

何況這篇不是在討論日文怎樣不被日本人識破嗎?

我自己工作性質會接觸日本客戶,
我也有不少日本朋友,
我也會煩惱怎樣融入他們的生活圈。

為什麼要煩惱?
因為他們是東道主,入境隨俗,迎合他們,
很奇怪嗎?

再者,
我雖然不瞭解sean大提自己比日本人低一等的用意,
但我的理解是,
不配合日本人的生活習慣,
造成日本人麻煩,
在日本人心中你的地位肯定不高,
換個角度想就知道了。

所以我一直覺得日文能力很重要,
至少在溝通上不要讓人覺得我們失禮。
能做到日文不被日本人認出來更完美,
代表你能完全融入日本人的生活,
我覺得這才是高尚的國際人士必須做到的。

我在看sean大的文章感覺不出來有什麼不對,
反而佩服他願意努力提升自己。
然而我看到的是回文的人一直針對這點攻擊,
是否你們才要虛心反省自己呢?



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Tags: 留學

All Comments

Frederica avatar
By Frederica
at 2018-08-01T21:06
1. 他說因為口音的關係云云的,請回去看他的第一篇
回文。
2. 來日本後融入當地生活習慣是基本。造成別人困擾
就是自目,不是低不低等。
3. 不曉得你是不是在東京,有機會找你出來聊聊,有
說不完的自卑臺灣人例子,可以跟你講。
Selena avatar
By Selena
at 2018-08-05T15:51
4. 順便跟你聊聊日本人的プライド
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-08-06T19:35
就是這點讓我覺得奇怪。sean大分享怎麼讓日文發音標
準,你和一些人在扯什麼內容比較重要,對你而言沒幫
助不代表對其他人沒幫助
Robert avatar
By Robert
at 2018-08-08T10:39
我真的很想跟A大捶一下手臂,你好懂我想說什麼。L大
我也超想回你這篇文,但回了會不會又被說 夠了!可
不可以停了! (深呼吸)為了表現我不是玻璃心的台灣
人,我會再厚臉皮一次,但必須等我有時間。
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-08-09T09:59
我會回文到你的信箱
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-08-11T15:02
要我融入日本,打死我都不要,爽當在日台客
Jake avatar
By Jake
at 2018-08-15T19:46
說真的,後續這幾篇文就是大家各持己見,互相想讓
對方接受自己(根深蒂固)的觀念,只是這種學語言乃
至出國生活的背景動機每個人都不同。例如部分人可
能是樓上大大的想法,另一部分人可能認為在外國生
活想融如外國人等等,或上篇small大認為"希望大家從
說的完美的禁錮解放出來",問題是我不認為這是一種
禁錮,是一種對自己的要求等等。
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-08-17T19:19
至於低不低等或自不自卑,不就是個人感受的問題罷了
嗎?等哪天自己因為某些事有了這種感受,想要改變這
種狀況的人,可能就像sean大一樣,轉化這份感受為
動力,從最直接的口音與發音來改善,可能另一部份人
選擇維持自己外國人的身份,用技術或其他和語言無
關的專業能力來讓外國人信服等等,就是因為自身背
景與經歷的不同讓選擇不同而已
Belly avatar
By Belly
at 2018-08-21T11:09
這篇太好笑了吧,自己自卑說人家自卑 XDDD
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-08-24T05:25
完全不懂邏輯,要承認比日本人低等才對嗎?
Mary avatar
By Mary
at 2018-08-25T14:31
其實要做到不失禮根本不需要太高的語言能力,溝通
並不是只靠語言,就算是日本人也有失禮的人
Mia avatar
By Mia
at 2018-08-27T07:37
贊同一樓,我是覺得追求日文精進很ok,但是追求要到
Enid avatar
By Enid
at 2018-08-28T11:16
比日本人更日本人的想法我是不以為然;本來就是外國
人,住在日本參與日本生活和文化是好事..但能不能多
Kama avatar
By Kama
at 2018-08-30T22:36
一點對自己身為外國人的包容?
Callum avatar
By Callum
at 2018-09-02T04:48
即便我與日本人結婚成為日本人的家人,我也盡可能
Enid avatar
By Enid
at 2018-09-03T18:46
參與他們的一切,以前的我會讓自己很有壓力的希望自
Enid avatar
By Enid
at 2018-09-05T18:57
己能更像日本人讓他人對我不要用其他眼光;先生卻希
Irma avatar
By Irma
at 2018-09-06T11:38
望我不要壓力在這保有自己即可
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-09-11T03:20
只能說每個人在日本追求的程度不同,我自己是對身為
Andy avatar
By Andy
at 2018-09-12T12:58
外國人身分已經接受,也不會逼死自己要像日本人
Ina avatar
By Ina
at 2018-09-17T00:35
是說板主可以鎖系列文了嗎...
Elma avatar
By Elma
at 2018-09-18T04:58
整串看過來還是a大說得中肯
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-09-20T05:22
同上
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-09-22T08:52
???
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-09-26T18:45
是說版主有在管版嗎???????
Erin avatar
By Erin
at 2018-09-30T20:46
奇文共賞
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-10-01T13:41
此文原PO。
或許我沒有很明白去點出我的想法。
但是看得懂的人,就是可以理解。
看不懂的人,就像你一樣,搞不清楚狀況。
請看一下這篇的標題是啥後,再去思考。
1. 發音跟日本人一樣,但是講話方式是外國人
2. 發音不偏離太多,但講話方式跟日本人一樣
我想多數在日本生活久的人,會說第一項比較容易破功

第二項頂多被當成非首都圈的日本人。
當然,你也可以自己來日本試看看,這兩種有什麼不同

再請你看看這個文章標題後,再去看我的兩篇回文。
你的整篇文章,就是我在日本看到的典型自卑台灣人之
一的心態。
相信,很多住日本久了的臺灣人,都有碰過。
要強調的是,當你被歧視時,請拿出本事壓制他,而不
是覺得自己發音不正確,日文不夠好,所以被歧視是應
該的。
你大概沒看過日本人在講了一口洋腔洋調日本語的歐美
人面前,
那種自卑的樣子吧。
難道,那些歐美人比較高級嗎?為什麼,他們不用跟日
本人一樣發音正確,日本人反而覺得自形慚愧的?
被欺負時不是要覺得自卑。
強調發音固然是好事,但是一昧地強調它,而沒有去學
習日本人的講說話方式,這也不正確吧。
畢竟對方,如果覺得意思疏通上有問題時,發音再正確
,也無法順利交談,不是嗎?
請看看sean自己說的mixi例子。
這裡是日語學習版,要給初學者信心跟學習下去的動力

如果一開始就對初學者或中階學習者說,發音不正確會
被歧視之類的云云。
是不是會嚇跑他們呢?
與其這樣,不如跟他們說,先學好相槌之類意思疏通後
,再矯正發音成跟東京人一樣,不是比較好?
能用日語表達的場面或想法多了。
這樣子,不是更容易交到日本朋友?
Doris avatar
By Doris
at 2018-10-06T06:36
其實發音這東西不要用矯正的 一開始就聽CD模仿不就
一勞永逸了嗎 也可以一開始就選擇不理發音問題 以
速成溝通 端看個人對語言學習的定義與要求吧
Mary avatar
By Mary
at 2018-10-10T10:58
回樓上,每個初學者都有自己的動機和環境,你憑什麼
幫我們決定甚麼是好甚麼是壞?講這麼多,你只是想把
你的價值觀加諸在人身上,將極端點,有人就是不想加
深談話內容,只想完美模仿日本人,何錯之有?
打錯 回a大
Puput avatar
By Puput
at 2018-10-13T14:56
相槌這東西反而還好 身處日語環境久了就能自動習得
跟矯正上痛苦多了的發音輕重緩急不同
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-10-15T10:26
嚇一跳xd
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-10-18T07:33
啊是不能以台灣人為榮喔?
Isla avatar
By Isla
at 2018-10-22T12:47
這篇的邏輯...
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-10-23T20:00
還請原PO好好待在臺灣自卑。
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-10-28T04:16
融入日本?造成日本人麻煩?這不是語言問題,而是
性格問題吧
Enid avatar
By Enid
at 2018-10-30T20:14
就算是性格又怎樣?每個人都不一樣,一直在那邊跳針
攻擊人家想當日本人還是發音根本不重要甚麼的,不就
是自卑而已?
Megan avatar
By Megan
at 2018-11-01T08:05
回a大,講不贏人就放大絕,何必?
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-11-04T15:25
在別人的文噓說這串文夠了,結果發了篇不知所云的文
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-11-09T02:24
這個系列文牽扯範圍到的很廣(語音學、社會語言學、
心理語言學、異文化交流)沒有充足的知識背景、在
第二語言累積足夠的經驗與能力,真得很難言之有物
Small大的立論有充分客觀的科學理論佐證,Sean大
的發文則僅為主觀的個人經驗談,兩者無法等同視之
Zora avatar
By Zora
at 2018-11-12T21:04
還有人說不回文,結果一連回兩篇咧
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-11-14T20:45
L大,勸妳千萬不要什麼事情都說「你憑什麼ooo」之
類的話,這裡大家都是在分享自己走過的路,都是自己
有感想,才不希望版上的後輩走遠路,但是願不願意
聽都是自己的選擇。你說別人憑什麼的時候,不覺得
自己說的話像是「只要我喜歡,有什麼不可以」嗎?
Elma avatar
By Elma
at 2018-11-16T15:39
Regina avatar
By Regina
at 2018-11-20T11:42
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-11-23T17:59
我這個人很簡單,Sean大有日本老婆這點就完勝,以上
Una avatar
By Una
at 2018-11-27T00:13
科科科分身被抓了哦
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-11-29T23:56
開分身有點難看,這串文有必要開分身來炒???
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-11-30T15:33
分身?
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-12-04T02:19
抓到了 兩個帳號兩個人格 概念式連結
Edith avatar
By Edith
at 2018-12-07T07:41
噓回來
Donna avatar
By Donna
at 2018-12-08T01:09
搞了半天,原來是分身…唉…
Mia avatar
By Mia
at 2018-12-09T19:57
原來是分身啊
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-13T19:09
分身還自推真難看
Gary avatar
By Gary
at 2018-12-17T22:25
真的病得不輕
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-12-21T04:07
取日本老婆就完勝?k大可以問問身邊有國際結婚的人
看看,不管哪個國家的,只要是國際婚姻一定都辛苦。
要完勝只有和有錢人結婚才是完勝(其實也不一定)
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-12-24T16:00
分身哈哈是有多邊緣
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-12-27T12:48
自己叫自己Sean大臉皮是有多厚啊
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-12-28T20:32
神串留名 已在日本生活夠久 甚至娶日本老婆的台灣人
Olga avatar
By Olga
at 2019-01-01T11:47
還能夠講出這篇文章的言論 我只能說不可思議
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-01-04T03:23
真的住在日本夠久 早就能夠認清無論如何努力
就是不會變成跟他們一樣也無法融入 當自己就好
Ula avatar
By Ula
at 2019-01-07T06:48
按成推 補噓 分身成這樣真是神
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-01-08T12:48
師父可以教我分身絕學嗎
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-01-12T01:33
幻想日本老婆的分身,你好啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-12T22:51
請問這影分身術是甲賀還是伊賀的?

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